Houding tegenover rassen

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het is niet omdat er mensen met verschillende kleurkes zijn dat er verschillende rassen bestaan. Er is simpelweg niet genoeg genetische variantie om tot een wetenschappelijk verantwoorde conclusie te komen dat er verschillende rassen bestaan binnen de hedendaagse mens.

Een zwarte en een witte poedel verschillen evenveel van elkaar als een zwarte en witte mens.

hier vergist ge u grof, lees eens wat meer van wat hier reeds eerder aangehaald werd.Huidskleur hangt enkel af van hoeveel melanine je ontwikkelt, en hoe snel.En d�*t hangt af van hoeveel zon je krijgt, en sinds hoeveel generaties.Wist je bvb. dat zwarten blank geboren worden? Enkel na een dag of 2 hebben ze hun donkere kleur, die ze heel hun leven zullen behouden.Die 2 dagen heeft hun lichaam nodig om de melaninefabrikatie te aktiveren.Maar huidskleur is maar één facet van de vele verschillen tussen de verschillende rassen.Alhoewel het meest in het oog springende.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een Deense dog staat tegenover een pincherke zoals een Scandinavier tegenover een Hottentot.

Als sociale constructie en vage metafoor kunt u deze gedachtengang misschien wel gebruiken. Biologisch gezien houdt ze echter geen steek. Een Deense dog en een pincher zijn het resultaat van een eeuwenlange, kunstmatige selectie die resulteerde in twee zeer uiteenlopende rassen binnen de soort Canis lupus. Een selectie van dergelijke aard en omvang deed zich nooit voor binnen Homo sapiens.
Ik herhaal: rassen "bestaan", maar dan alleen als sociale constructie. Zie ook http://academic.udayton.edu/race/01race/race.htm

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Als sociale constructie en vage metafoor kunt u deze gedachtengang misschien wel gebruiken. Biologisch gezien houdt ze echter geen steek. Een Deense dog en een pincher zijn het resultaat van een eeuwenlange, kunstmatige selectie die resulteerde in twee zeer uiteenlopende rassen binnen de soort Canis lupus. Een selectie van dergelijke aard en omvang deed zich nooit voor binnen Homo sapiens.
Ik herhaal: rassen "bestaan", maar dan alleen als sociale constructie. Zie ook http://academic.udayton.edu/race/01race/race.htm

Maar fruitvliegske toch! Het is niet omdat de Deense Dog en de Pincher door mensenhanden werden gekweekt, dat de Scandinavier en de hottentot niet op dezelfde (dan wel niet gestructureerde, maar wel geografische) manier tot een apart 'ras' van dezelfde soort zijn uitgegroeid.

Ik neem aan dat U noch de Deense Dog, noch de Pincher als "minderwaardig" gaat beschouwen omdat ze tot verschillende hondenrassen behoren. Waarom wilt U dat dan wel doen als het over verschillende mensenrassen gaat?

Ik wil gerust aannemen dat er bij mensen meer stratiers rondlopen (alhoewel?) dan bij honden. Vindt U een hondenstratier minderwaardig?

Ik vind bijvoorbeeld dat de Afrikaanse atletische (groot, slank) types ontzettend mooie prachtige mensen zijn van uiterlijk. Daarentegen vind ik chinezen niet zo mooi, en bij sommige blanken heb ik het gevoel dat hun voorouders toch echt wel hebben gepaard met hun Neanderthaler nichten en neven.
Ben ik nu racist?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar fruitvliegske toch! Het is niet omdat de Deense Dog en de Pincher door mensenhanden werden gekweekt, dat de Scandinavier en de hottentot niet op dezelfde (dan wel niet gestructureerde, maar wel geografische) manier tot een apart 'ras' van dezelfde soort zijn uitgegroeid.

Ik neem aan dat U noch de Deense Dog, noch de Pincher als "minderwaardig" gaat beschouwen omdat ze tot verschillende hondenrassen behoren. Waarom wilt U dat dan wel doen als het over verschillende mensenrassen gaat?

Ik wil gerust aannemen dat er bij mensen meer stratiers rondlopen (alhoewel?) dan bij honden. Vindt U een hondenstratier minderwaardig?

Ik vind bijvoorbeeld dat de Afrikaanse atletische (groot, slank) types ontzettend mooie prachtige mensen zijn van uiterlijk. Daarentegen vind ik chinezen niet zo mooi, en bij sommige blanken heb ik het gevoel dat hun voorouders toch echt wel hebben gepaard met hun Neanderthaler nichten en neven.
Ben ik nu racist?

Maar ik heb het toch helemaal niet over "minderwaardig", waar haalt u dat toch??
Er is simpelweg tussen geen twee zogenaamde 'mensenrassen' een even groot verschil als tussen een chihuahua en een border collie (om even andere voorbeelden te geven). Ik vind dat zélf niet uit hoor.
Kijk, voor mijn part mag je gerust de term "ras" blijven toepassen op mensen, zolang je maar beseft dat je het dan over iets heel anders hebt (m.n. een sociale constructie die niet op genenniveau wordt vastgesteld) dan wanneer je over honden, koeien of paarden spreekt.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Inderdaad, de huidskleur of het ras doen niets af aan het kennen of het kunnen van een mens.

Maar dan is het toch onlogisch om te doen alsof er geen huidskleuren of rassen bestaan?

Ik vind het trouwens schitterend dat zo veel mensen zoveel inzicht hebben in de genetica dat ze kunnen "doceren" dat er te weinig variabiliteit is. Nog nooit van ras-specifieke polymorfismen gehoord? Nog nooit van farmacogenetica gehoord? Vind aub geen wetenschap uit, leer liever bewezen feiten kennen.

Ahzo, 'bewezen feiten'?

Waar zeg ik dat er in de genetische code van mensen met een bepaalde kleur niet bepaalde overeenkomsten kunnen zitten?

Is dat dan ook een voldoende criterium om bij andere diersoorten ook over verschillende rassen te gaan spreken, of is er daarvoor niet nog een hele reeks andere criteria vereist die voor de mens dan weer niet nodig zijn?

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

hier vergist ge u grof, lees eens wat meer van wat hier reeds eerder aangehaald werd.Huidskleur hangt enkel af van hoeveel melanine je ontwikkelt, en hoe snel.En d�*t hangt af van hoeveel zon je krijgt, en sinds hoeveel generaties.Wist je bvb. dat zwarten blankgeboren worden? Enkel na een dag of 2 hebben ze hun donkere kleur, die ze heel hun leven zullen behouden.Die 2 dagen heeft hun lichaam nodig om de melaninefabrikatie te aktiveren.Maar huidskleur is maar één facet van de vele verschillen tussen de verschillende rassen.Alhoewel het meest in het oog springende.

En ik neem aan dat je op basis van frenologie de intelligentie kunt bepalen zeker?

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Kijk, voor mijn part mag je gerust de term "ras" blijven toepassen op mensen, zolang je maar beseft dat je het dan over iets heel anders hebt (m.n. een sociale constructie die niet op genenniveau wordt vastgesteld) dan wanneer je over honden, koeien of paarden spreekt.

De kern van de zaak.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ahzo, 'bewezen feiten'?

Waar zeg ik dat er in de genetische code van mensen met een bepaalde kleur niet bepaalde overeenkomsten kunnen zitten?

Is dat dan ook een voldoende criterium om bij andere diersoorten ook over verschillende rassen te gaan spreken, of is er daarvoor niet nog een hele reeks andere criteria vereist die voor de mens dan weer niet nodig zijn?

Je wil het woord ras uitroeien omdat je het een lelijk woord vindt. Maar de mens zal niet beter worden omdat je een woord uit de Van Dale schrapt.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Je wil het woord ras uitroeien omdat je het een lelijk woord vindt. Maar de mens zal niet beter worden omdat je een woord uit de Van Dale schrapt.

Het moment dat iedereen beseft dat er geen verschillende rassen bestaan dan zal de mens er wel beter van worden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het moment dat iedereen beseft dat er geen verschillende rassen bestaan dan zal de mens er wel beter van worden.

weer eentje die de thread niet gelezen heeft. U pleit er dus voor dat zwarten gemakkelijker hartaanvallen mogen krijgen, want zonder rasverschillen zijn er natuurlijk ook geen ras-verbonden medicijnen nodig.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het moment dat iedereen beseft dat er geen verschillende rassen bestaan dan zal de mens er wel beter van worden.

droom lustig verder

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

weer eentje die de thread niet gelezen heeft. U pleit er dus voor dat zwarten gemakkelijker hartaanvallen mogen krijgen, want zonder rasverschillen zijn er natuurlijk ook geen ras-verbonden medicijnen nodig.

Zwarten zijn geen ras in de biologische betekenis van het woord. Zo simpel is het.

EDIT: verander uw sigquote trouwens. Toen hij die uitspraak deed was hij al geen voorzitter meer. Afgezet. Geminacht door zijn partij.

Naast een loopje nemen met de biologie neem je ook al graag een loopje met de geschiedenis, blijkbaar.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

droom lustig verder

Blijf jij maar steken in je achterhaald wereldbeeld.

[Casca]

Vraagje voor iedereen:

Waarom willen jullie de mensheid zo graag in rassen onderverdelen als de wetenschappelijke evidentie ervoor zo mager is?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik ontken niet dat er grote groepen mensen zijn die bepaalde genen delen en dat het mogelijk is precies op dat gen medicijnen toe te passen... maar is dat dan een afdoende criterium om van ras te gaan spreken? Please

Vroeger, voor de genetica er was, nam iedereen aan dat er drie menselijke rassen bestonden. Het stond zelfs in schoolboeken.

Heeft men dan iedereen tot racist opgevoed? Ik geloof het niet.

Nu beweerd de wetenschap dat er geen menselijke rassen zijn, maar nu de genetische onderzoeken technisch mogelijk zijn, hebben de verschillende menselijke rassen zich al vermengd. De vraag is hoever de meeste mensen nog echt "raszuiver" zijn. Zelf lig ik er niet van wakker. Mij maakt het echt niet uit welke kleur iemand heeft, maar wel welk karakter iemand heeft.

Hierbij denk ik aan de blanken die zowat de hele wereld gekoloniseerd hebben en overal hun genen hebben achtergelaten. Om dan nog te zwijgen over de zwarten die men naar de nieuwe wereld gebracht werden als slaven. Deze praktijken zijn hopelijk voorgoed verleden tijd.

Dus ja, ik geloof dat er verschillende menselijke rassen bestaan, maar nee: het zegt niets over de persoonlijkheid van een individu en is daarom geen reden tot discriminatie. Het zegt enkel waar iemands roots liggen.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Vroeger, voor de genetica er was, nam iedereen aan dat er drie menselijke rassen bestonden. Het stond zelfs in schoolboeken.

Het staat er zelfs nog altijd in

Heeft men dan iedereen tot racist opgevoed? Ik geloof het niet.

Komaan... 'negertjes in hun habitat' op de Expo in Brussel, anyone?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Blijf jij maar steken in je achterhaald wereldbeeld.

We verdelen mensen en dingen nu eenmaal in categorieën. Straks wil je het woord "blondharig" ook nog afschaffen. De grens tussen blond en bruin kan immers ook vaag zijn. Er is geen enkele wetenschappelijke definitie waar bruinblond eindigt, en waar blondbruin begint.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

We verdelen mensen en dingen nu eenmaal in categorieën. Straks wil je het woord "blondharig" ook nog afschaffen. De grens tussen blond en bruin kan immers ook vaag zijn. Er is geen enkele wetenschappelijke definitie waar bruinblond eindigt, en waar blondbruin begint.

Idd. Ras als sociologisch construct dus. Niet als objectieve, biologisch verantwoorde term. Zoals Drosophilia al zei.

Je hebt hier prachtig mooi mijn punt verwoord. Je kan zeggen dat iemand zwart of blank is, net zoals je kan zeggen dat iemand zwartharig of blondharig is. Alleen kan je niet zeggen dat het om het zwarte of blanke ras gaat, net zoals je niet kan zeggen of het om het zwartharig of blondharig ras gaat.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Idd. Ras als sociologisch construct dus. Niet als objectieve, biologisch verantwoorde term. Zoals Drosophilia al zei.

Je hebt hier prachtig mooi mijn punt verwoord. Je kan zeggen dat iemand zwart of blank is, net zoals je kan zeggen dat iemand zwartharig of blondharig is. Alleen kan je niet zeggen dat het om het zwarte of blanke ras gaat, net zoals je niet kan zeggen of het om het zwartharig of blondharig ras gaat.

Dan is het zwart ras toch gewoon de verzameling van al die iemanden waarvan je kunt zeggen dat hij zwart is?

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dan is het zwart ras toch gewoon de verzameling van al die iemanden waarvan je kunt zeggen dat hij zwart is?

Als je ooit eens naar Brazilië gaat dan ga je echt in de problemen geraken denkik. Toen ik daar was heb ik zwaar al mijn ideëen over zwart en blank moeten herzien. Elk individu is daar een grote mengelpot met Indiaanse, Portugese en Afrikaanse elementen. Je kán daar de mensen niet gaan indelen op basis van ras. Dan besef je pas echt goed hoe arbitrair al dat vakjesdenken wel niet is. Nergens voor nodig en wetenschappelijk redelijk ongefundeerd.