Zwarte man of neger? - Pagina 3

circe · 9 juli 2006, 07:32

Citaat:

Men kan verwijzen naar de kleur ingeval men en beschrijving van hun uiterlijk wenst te geven.

De vraag is net op welke manier je die poco moet doen.

Geef eens een goed voorbeeldje hoe je een Poolse zigeuner zou beschrijven zonder dat je weet dat het een Poolse zigeuner is?

guerin · 9 juli 2006, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

zeg gewoon "zwarte neger"...

Dit zou tautologisch zijn en dus niet van toepassing in een normaal taal gebruik.

guerin · 9 juli 2006, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Neger, negro etc... zijn OOK afgeleid van de rivier de Niger.

Neger is niet hetzelfde als nigger, (tiens, léés je de vorige postings soms?), Neger staat tot negro zoals nikker staat tot nigger!

Noch negro noch neger zijn daarom scheldwoorden.

Volgens mijn vertaalwoordenboek(standaard) is neger het nederlandse woord voor zowel nikker en negro.
Volgens wikipedia stamt het woordje 'negro' van het latijn niger
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigger

guerin · 9 juli 2006, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de toon, minachtend of niet, geef je zelf aan. Je kan ook zéér minachtend "meneer" zeggen....zwarte meneer

Het gaat erom dat het woord 'neger' een minachtend inhoud heeft zonder dat je er door stembuigingen iets aan hoeft toe te voegen.

Ploertendoder · 9 juli 2006, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Het gaat erom dat het woord 'neger' een minachtend inhoud heeft zonder dat je er door stembuigingen iets aan hoeft toe te voegen.

"Neger" is een "pars pro toto" term.

De negers zijn de zwarte volken die tot zo'n 2000 jaar geleden enkel in de wouden van "West-Afrika" leefden, ttz de gebieden ten zuiden van de Maghreb.

Zo'n 2000 jaar geleden begonnen die via het het huidige Kameroun de rest van Afrika in te sijpelen. Voor de rest woonden daar enkel pygmeeën, bosjesmannen en masai-achtigen en ook nog gasten zoals in Ruanda en Burundi met van die smalle neuzen.

De negers met hun forse lijven en brede neuzen palmden heel centraal Afrika in en trokken verder zuidwaarts tot ze tegen de blanken aanbotsten die daar aan het boeren waren.

Hirsi Ali is bvb geen negerin, maar de voorzitter van de UNO wel geloof ik. En Tutu is ook een neger.

guerin · 9 juli 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

"Neger" is een "pars pro toto" term.

De negers zijn de zwarte volken die tot zo'n 2000 jaar geleden enkel in de wouden van "West-Afrika" leefden, ttz de gebieden ten zuiden van de Maghreb.

Zo'n 2000 jaar geleden begonnen die via het het huidige Kameroun de rest van Afrika in te sijpelen. Voor de rest woonden daar enkel pygmeeën, bosjesmannen en masai-achtigen en ook nog gasten zoals in Ruanda en Burundi met van die smalle neuzen.

De negers met hun forse lijven en brede neuzen palmden heel centraal Afrika in en trokken verder zuidwaarts tot ze tegen de blanken aanbotsten die daar aan het boeren waren.

Hirsi Ali is bvb geen negerin, maar de voorzitter van de UNO wel geloof ik. En Tutu is ook een neger.

Kan ik daar een wetenschappelijk bron voor hebben?Is dit dan ook een officieel aanvaarde term zoals oosterlingen is voor mensen uit china,vietnam,ect.?

stropkeuh · 9 juli 2006, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nigger is niet hetzelfde als negro.

Nikker is ook niet hetzelfde als neger.

Kaffer is de benaming die gegeven werd door de Arabische slavendrijvers. Nu zijn we hier ook kaffers.

Ja , as we die moslims den baas willen late spelen wel, maar nu nog niet zunne. En alst aan mij ligt, nooit, jamais, never.8)

Jazeker · 9 juli 2006, 17:58

Zolang afro-amerikaanse rappers in elke song 100 keer het woord nigger gebruiken, lijkt er mij niets mis mee.

guerin · 9 juli 2006, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zolang afro-amerikaanse rappers in elke song 100 keer het woord nigger gebruiken, lijkt er mij niets mis mee.

Er kan idd niet van racisme geproken werden indien de term onderling gebruikt is...

Lof der Zotheid · 10 juli 2006, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Waarom gebruik je de éne term of waarom het ander en wat is het verschil?Ben je er ooit bij stilgestaan dat er mogelijk een verschil is tussen beide benamingen?

Ge kunt ook simpelweg "zwarte neger" zeggen. Zo maakt ge al een onderscheid tussen witte negers (albinonegers) en gewone negers...

vulpes · 10 juli 2006, 15:30

goh.. 'k denk dat het woord "neger" voor veel mensen een 'gewoon' woord is zonder enige negatieve connotatie..

't doet mij denken aan 'kuisvrouw' en 'sanitair werkster'.. in mijn dialect wordt gewoon 'kuisvrouw' gezegd.. en daar is niets mis mee.. De poetsvrouw/../... op het werk maakte er dan ook geen enkel probleem van indien ik dat woord in de mond nam.. ze 'voelde' dat daar niets mis mee was.. anderen daarentegen moesten het woord niet in de mond nemen of ze voelde zich beledigd.. veel hangt dus af in welke context, met welke intonatie, mimiek etc. je een woord gebruikt..

Edina · 10 juli 2006, 21:02

Deze topic bulkt - zoals gebruikelijk wanneer dit soort thema's worden aangesneden - van de onzin.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Neger, negro etc... zijn OOK afgeleid van de rivier de Niger.

Waar heb je dat gevonden, schatje? Volgens alle bronnen die ik al heb gezien komt het echt wel van het Latijnse "niger" dat zwart betekent!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat is trouwens het vrouwelijke equivalent van een zwarte? Een zwartinneke?

Een zwarte kan zowel een man als een vrouw zijn. Net zoals een blanke een man of een vrouw kan zijn. Of spreek jij ook van blankinnekes?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

De negers met hun forse lijven en brede neuzen palmden heel centraal Afrika in en trokken verder zuidwaarts tot ze tegen de blanken aanbotsten die daar aan het boeren waren.

Er waren echt al lang zwarten in Zuid-Afrika voordat de blanken er in de zeventiende eeuw arriveerden hoor!!!

Feit is dat veel zwarten het woord "neger" als beledigend/minachtend ervaren, om redenen die hier al zijn aangehaald. Uit respect voor hen, vermijd ik dus het woord "neger". Dat kost me geen enkele moeite en ik heb daar ook geen enkele last van. Als je weet dat een woord door sommigen als beledigend/minachtend wordt ervaren en je kiest er toch bewust voor om het te blijven gebruiken, moet je ook niet verrast zijn dat dat niet altijd in goede aarde zal vallen.

Het is wel zo dat het woord "neger" vaak helemaal niet beledigend/minachtend bedoeld wordt, meestal door personen die zich niet eens bewust zijn van de negatieve connotatie. Maar anderzijds zijn er ook veel mensen die het woord "neger" opzettelijk gebruiken met de bedoeling te kwetsen/provoceren.

Alvader · 10 juli 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

we zouden ze ook andersblanken kunnen noemen, dat klinkt bijzonder pc

Die zit !

Marie van de koster · 10 juli 2006, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Deze topic bulkt - zoals gebruikelijk wanneer dit soort thema's worden aangesneden - van de onzin.

..................................................
..................................................
..................................................
Het is wel zo dat het woord "neger" vaak helemaal niet beledigend/minachtend bedoeld wordt, meestal door personen die zich niet eens bewust zijn van de negatieve connotatie. Maar anderzijds zijn er ook veel mensen die het woord "neger" opzettelijk gebruiken met de bedoeling te kwetsen/provoceren.

Tegenwoordig mag je echt met niks meer lachen en niks meer luchtig bespreken. Van verzuring gesproken !
Toen ik klein was kende ik 2 soorten "negers" - en voor er iemand reklameert op de term : de woorden zwarte en kleurling werden helemaal niet gebruikt.
Daar waren de negerkes in de missie. Dat waren arme negerkes waar wij regelmatig een gebedje voor zeiden en die gekend waren door de spaarpotjes, je stopte er een geldstukje in en het "negerke" knikte met zijn hoofdje.
De tweede "soort" was eigenlijk maar één neger. Dat was een man die in mijn dorp soms rondkwam met snoepgoed en dan een rijmpje zong : "'t de sucre van de congola, van de coquilhatstad, hier moette zijn, hier moette wezen, één frank de toet". (Zo ongeveer herinner ik het mij.)
Niemand had problemen met deze benaming, niemand gebruikte de term "neger" met de bedoeling die mensen uit te schelden.
Maar tegenwoordig ... als dat zo verder gaat kan er over 10 jaar niemand meer lachen en bestaat humor alleen nog maar in opgefokte, gesubsidieerde, politiek-correcte TV-programma's.

guerin · 11 juli 2006, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Tegenwoordig mag je echt met niks meer lachen en niks meer luchtig bespreken. Van verzuring gesproken !
Toen ik klein was kende ik 2 soorten "negers" - en voor er iemand reklameert op de term : de woorden zwarte en kleurling werden helemaal niet gebruikt.
Daar waren de negerkes in de missie. Dat waren arme negerkes waar wij regelmatig een gebedje voor zeiden en die gekend waren door de spaarpotjes, je stopte er een geldstukje in en het "negerke" knikte met zijn hoofdje.
De tweede "soort" was eigenlijk maar één neger. Dat was een man die in mijn dorp soms rondkwam met snoepgoed en dan een rijmpje zong : "'t de sucre van de congola, van de coquilhatstad, hier moette zijn, hier moette wezen, één frank de toet". (Zo ongeveer herinner ik het mij.)
Niemand had problemen met deze benaming, niemand gebruikte de term "neger" met de bedoeling die mensen uit te schelden.
Maar tegenwoordig ... als dat zo verder gaat kan er over 10 jaar niemand meer lachen en bestaat humor alleen nog maar in opgefokte, gesubsidieerde, politiek-correcte TV-programma's.

Waarom zou humor ten koste van derden zijn?Uit gemakzucht?

guerin · 11 juli 2006, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

goh.. 'k denk dat het woord "neger" voor veel mensen een 'gewoon' woord is zonder enige negatieve connotatie..

't doet mij denken aan 'kuisvrouw' en 'sanitair werkster'.. in mijn dialect wordt gewoon 'kuisvrouw' gezegd.. en daar is niets mis mee.. De poetsvrouw/../... op het werk maakte er dan ook geen enkel probleem van indien ik dat woord in de mond nam.. ze 'voelde' dat daar niets mis mee was.. anderen daarentegen moesten het woord niet in de mond nemen of ze voelde zich beledigd.. veel hangt dus af in welke context, met welke intonatie, mimiek etc. je een woord gebruikt..

Neger heeft een negatieve connotatie zonder er een bijzonder intonatie aan te geven.
Tegenwoordig zijn kuisvrouwen vloerhostessen genoemd,ego strelender!

Marie van de koster · 11 juli 2006, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Waarom zou humor ten koste van derden zijn?Uit gemakzucht?

Zie, zo'n reactie, dat is nu net wat ik bedoel : verzuring tot en met.
Alles moet precies volgens het boekje zijn, geen ruimte voor gewone klein-menselijke gevoelens. Geen idee van welke generatie jij bent guerin, maar in mijn tijd was door de gewone mensen woorden als zwarte of kleurling echt niet gekend. Neger was normaal, niemand wist dat het een belediging was. Misschien was het dat wel in de USA (nigger dan), maar in mijn Kempisch dorp ... ? En volgens mij wist die snoepgoed neger het ook niet.
Ten koste van anderen ? Gemakzucht ? Als de joden in de concentratiekampen moppen vertelden over hun verschrikkelijke situatie, was dat ook niet ten koste van anderen. En zij vinden het niet erg dat een ander er ook mee lacht.
Ik heb maar dit te zeggen over de tegenwoordige mentaliteit : enggeestig en heel kleinzielig.

guerin · 11 juli 2006, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Zie, zo'n reactie, dat is nu net wat ik bedoel : verzuring tot en met.
Alles moet precies volgens het boekje zijn, geen ruimte voor gewone klein-menselijke gevoelens. Geen idee van welke generatie jij bent guerin, maar in mijn tijd was door de gewone mensen woorden als zwarte of kleurling echt niet gekend. Neger was normaal, niemand wist dat het een belediging was. Misschien was het dat wel in de USA (nigger dan), maar in mijn Kempisch dorp ... ? En volgens mij wist die snoepgoed neger het ook niet.
Ten koste van anderen ? Gemakzucht ? Als de joden in de concentratiekampen moppen vertelden over hun verschrikkelijke situatie, was dat ook niet ten koste van anderen. En zij vinden het niet erg dat een ander er ook mee lacht.
Ik heb maar dit te zeggen over de tegenwoordige mentaliteit : enggeestig en heel kleinzielig.

Dit noemt men dan evolutie,de humor op een hogere niveau tillen.

Marie van de koster · 11 juli 2006, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dit noemt men dan evolutie,de humor op een hogere niveau tillen.

Hebt ge het dan eindelijk door ? ... eigenlijk geloof ik het niet ...

guerin · 11 juli 2006, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Hebt ge het dan eindelijk door ? ... eigenlijk geloof ik het niet ...

En gelijk heb je

racisme is ook volgens het boekje,niet?

9 juli 2006, 17:58	#48
Jazeker Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 66.000	Zolang afro-amerikaanse rappers in elke song 100 keer het woord nigger gebruiken, lijkt er mij niets mis mee.

10 juli 2006, 15:30	#51
vulpes Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 1.268	goh.. 'k denk dat het woord "neger" voor veel mensen een 'gewoon' woord is zonder enige negatieve connotatie.. 't doet mij denken aan 'kuisvrouw' en 'sanitair werkster'.. in mijn dialect wordt gewoon 'kuisvrouw' gezegd.. en daar is niets mis mee.. De poetsvrouw/../... op het werk maakte er dan ook geen enkel probleem van indien ik dat woord in de mond nam.. ze 'voelde' dat daar niets mis mee was.. anderen daarentegen moesten het woord niet in de mond nemen of ze voelde zich beledigd.. veel hangt dus af in welke context, met welke intonatie, mimiek etc. je een woord gebruikt..