Busmoord Antwerpen - tweede minderjarige vrijgelaten

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Waarom vraag je er dan naar wijsneus?

omdat deze wijsneus het schandalig vindt dat door mensen als jij die niet eens het lef hebben hun burgelijke verantwoordelijkheid op te nemen er steeds meer criminelen ongestraft en we aldus zo een mentaliteit van straffeloosheid kweken

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

.


Van de zes Marrokkanen die Demoor doodstampten lopen er al vier weer vrij.

Als blijkt dat die vier helemaal niet geslagen hebben, moeten ze die dan toch maar straffen of wat? Op basis waarvan dan? Op basis van het feit dat het Marokkanen zijn?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Als blijkt dat die vier helemaal niet geslagen hebben, moeten ze die dan toch maar straffen of wat? Op basis waarvan dan? Op basis van het feit dat het Marokkanen zijn?

MEDEPLICHTIGHEID VERDOMME ZOALS DAT AL ALTIJD IN DEZE RECHTSTAAT GEBEURT. Hadden ze die kerels niet gevat en de andere niemand aangegeven hadden ze gelopen, ok? Absoluut niet.
Stop toch eens met iedereen als rassist te bestempelen. Op basis van welk feit is hij een rassist? Op basis van het feit dat hij criminelen gestraft wil zien?

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Als blijkt dat die vier helemaal niet geslagen hebben, moeten ze die dan toch maar straffen of wat? Op basis waarvan dan? Op basis van het feit dat het Marokkanen zijn?

Neen, maar wel aan het niet verlenen van hulp aan een mens in nood.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Neen, maar wel aan het niet verlenen van hulp aan een mens in nood.

Ik twijfel eraan of je daarvoor minderjarigen kan laten vervolgen

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Neen, maar wel aan het niet verlenen van hulp aan een mens in nood.

Als we jouw logica moeten volgen dan mogen we er meteen een paar duizend gevangenissen extra bij bouwen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

MEDEPLICHTIGHEID VERDOMME ZOALS DAT AL ALTIJD IN DEZE RECHTSTAAT GEBEURT. Hadden ze die kerels niet gevat en de andere niemand aangegeven hadden ze gelopen, ok? Absoluut niet.
Stop toch eens met iedereen als rassist te bestempelen. Op basis van welk feit is hij een rassist? Op basis van het feit dat hij criminelen gestraft wil zien?

ben je d'r weer met je zever illwill medeplichtigheid... einig idee wat dat moge inhouden ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Neen, maar wel aan het niet verlenen van hulp aan een mens in nood.

dat zal misschien wel gebeuren alberto... die straffen stellen nu niet echt veel voor, dacht ik natuurlijk moet je dan consequent zijn en zowat iedereen die erop stond te kijken dat aanrekenen of had je daar nog niet aan gedacht ? oeps ... er waren me er aantal voor met die bedenking

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Als we jouw logica moeten volgen dan mogen we er meteen een paar duizend gevangenissen extra bij bouwen.

Neen hoeft niet, in dit geval eens een paar keer verplicht mee op stap gaan met het rode kruis is voor mij ook al voldoende.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat zal misschien wel gebeuren alberto... die straffen stellen nu niet echt veel voor, dacht ik natuurlijk moet je dan consequent zijn en zowat iedereen die erop stond te kijken dat aanrekenen of had je daar nog niet aan gedacht ? oeps ... er waren me er aantal voor met die bedenking

Misschien hebben die anderen dat wel gedaan, iemand zal toch den 100 gebeld hebben, die vier jongelingen in ieder geval niet want ze zijn gaan lopen.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Neen, maar wel aan het niet verlenen van hulp aan een mens in nood.

Ja, dan is iedereen schuldig die die dag op de bus zat.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Ja, dan is iedereen schuldig die die dag op de bus zat.

Zie post 50

[debbie]

Geen beroep tegen vrijlating van twee busverdachten

ANTWERPEN - Het beeld van wat zich op Lijn 23 afspeelde wordt steeds genuanceerder

De Antwerpse raadkamer heeft maandagnamiddag twee van de drie meerderjarige betrokkenen bij het dodelijk afgelopen busdrama van negen dagen geleden voorwaardelijk vrijgelaten. Minder voorspelbaar was het feit dat het parket, hoewel het voor de raadkamer de bevestiging van de aanhouding had gevorderd, geen beroep aantekent tegen de vrijlating van de twee. Zij mochten maandagavond dus in principe het arresthuis van de Begijnenstraat verlaten. Een griffier besliste daar echter anders over: Mohamed A.A. (22) en zijn Spaanse oom Abdeslam T. (20) zaten een dag langer dan door de rechter en de wet bedoeld in voorhechtenis.

De beschikking van de raadkamer is het gevolg van de reconstructie die zaterdag plaats vond: die bevestigde de versie van de verdachten en van de meeste getuigen: twee van de drie hebben op geen enkel ogenblik fysiek contact gehad met slachtoffer Guido Demoor, en die laatste was in zekere zin begonnen met het fysieke geweld.
College van deskundigen
De derde verdachte, Redouan S. (net 18 geworden) blijft wél aangehouden: hij heeft van in het begin bekend dat hij Demoor een trap tegen de borst heeft gegeven. De resultaten van de autopsie zouden echter aantonen dat niet dat de doodsoorzaak was, maar wel een hersenvliesbloeding. Die laatste was op haar beurt het gevolg van een hoge bloeddruk in combinatie met het feit dat Demoor zich fel heeft opgewonden. De vraag is wat voor die stresssituatie heeft gezorgd: enerzijds de slagen (van twee minderjarigen) en de trap van die ene meerderjarige, of anderzijds de ruzie die aan dit alles voorafging. De onderzoeksrechter stelde dan ook een college van gerechtsdeskundigen aan om dit aspect verder te onderzoeken: wetsdokter Werner Jacobs krijgt versterking van een neuroloog en van een urgentiearts.
De voorwaarden voor de vrijlating van Mohamed en Abdeslam zijn niet mals: een absoluut contactverbod met alle anderen die genoemd worden in het onderzoek, geen contact met de pers, het land niet verlaten, een huisarrest behalve om te gaan werken, zich ter beschikking houden van het onderzoek en (dus) reageren op elke uitnodiging van politie en parket.
Ondanks spreekverboden en persstops allerhande konden de puzzelstukjes van wat die zaterdag gebeurde op lijn 23 vorige week donderdag al vrij precies tot een volledig beeld in elkaar geplaatst worden. Uiteindelijk bleek dat slechts drie van de jongeren echt fysiek contact hebben gehad met Demoor, dat die laatste als eerste gedreigd heeft en dat lang nog niet vaststaat dat de klappen die de man moest incasseren zijn dood hebben veroorzaakt.
Front kick
Abdeslam en Mohamed, die dus familie zijn van elkaar, waren die zaterdagmiddag aan het Stuivenbergziekenhuis samen op bus 23 gestapt en ontmoetten pas daar de andere vier betrokkenen van het dodelijk afgelopen ‘busincident’. Alle zes wilden ze in het centrum van Antwerpen ‘kleren gaan kopen’, verklaarden ze.
Het klopt dat er heel wat kabaal werd gemaakt in de bus. En dat Demoor enkele keren vroeg om het wat rustiger aan te doen. Hij moet toen gezegd hebben ‘het is altijd hetzelfde met jullie soort’ en wees dreigend met de wijsvinger tot vlak voor het aangezicht van Redouan (die was een week vroeger net meerderjarig geworden), die hem enkele keren tegen de hand sloeg.
Toen zou Demoor Redouan bij de keel gegrepen hebben en tegen het raam gedrukt. De knaap krijste - in het Arabisch of Berbers - om hulp. Alleen Khalid (17) ging daar op in en gaf Demoor enkele meppen. Die loste zijn greep en vervolgens gaf Redouan Demoor een ‘front kick’ trap tegen de borst. Het slachtoffer zakte in elkaar. Korte tijd later overleed hij.
Oorzakelijk verband?
Voor leken was op het eerst gezicht die trap op het hart de doodsoorzaak (aanvankelijk was er sprake van een hartstilstand), maar uit het autopsierapport van patholoog-anatoom Werner Jacobs zou blijken dat Demoor gestorven is aan een hersenvliesbloeding, die op haar beurt het gevolg was van een acute stress-situatie: het zogenaamde ‘fight-flight’-effect.
Dan is de vraag uiteraard wat en vooral wie die stressituatie veroorzaakt heeft: de voorafgaande ruzie of de finale klappen/trappen? En kan je in het eerste geval nog wel spreken van een rechtstreeks oorzakelijk verband? Dat alles zal verder moeten onderzocht worden, zodat het verhaal steeds minder zwart-wit wordt.
“Griffier had geen zin om minuutje over te werken”
Ook een raadkamerbeschikking uitvoeren is aan strikte procedures gebonden. Toen het parket naar de griffie van de Begijnenstraat belde om te melden dat er geen beroep wordt aangetekend tegen de vrijlating van het tweetal, wilden ze dat daar wel geloven, maar ze hadden er geen weet van welke beslissing dan ook: de griffier van de raadkamer had nagelaten om zijn collega in het arresthuis een fax te doen met de beschikking die enkele minuten voor 16.00 uur genomen was. “En vermits de griffie om vier dicht gaat, vond de man dat zijn dag er op zat: bij een hittegolf ga je toch geen minuutje overwerken”, zegt een ontstemde Kris Luyckx. Het gevolg is dat de twee jongens pas vandaag in de namiddag echt vrij komen. Hun familie (en de pers) heeft dus vergeefs heeft staan wachten aan de gevangenispoort.
Luyckx verdedigt Mohamed. “De raadkamer volgde onze stelling dat twee van de drie geen enkele strafbare daad hebben gesteld. Zij zaten achter in de bus en hebben wel gezien wat er aan de hand was, maar waren er op geen enkele manier bij betrokken”, zegt hij . Werner Mertens, die Abdel verdedigt, beaamt dit. Als de jongens zouden vervolgd worden voor schuldig hulpverzuim, dan geldt dat voor alle passagiers van de overvolle bus.
Wat met de minderjarigen?
Walter Damen, de raadsman van Redouan, heeft begrip voort de beslissing: “Mijn cliënt heeft vanaf de eerste dag bekend dat hij meneer Demoor een trap tegen de borst heeft gegeven nadat die hem bij de hals had gegrepen. En hij heeft ook steeds gezegd dat de andere twee niks met de feiten te maken hadden”. Damen weet nog niet of zijn cliënt beroep aantekent. In dat geval komt hij binnen de vijftien dagen voor de KIB. Wanneer ook die hem niet vrijlaat, is de volgende raadkamerzitting pas voor over zes weken.
Wanneer de kwalificatie ‘gewild geweld, ongewilde gevolgen’ behouden blijft, dan riskeert Redouan tot tien jaar cel. Wanneer de uitlokking wordt weerhouden, dan zakt de maximumstraf al tot twee jaar, en bij wettige zelfverdediging is zelfs alleen een vrijspraak mogelijk.
Van de drie minderjarigen hebben er twee bekend dat ze ook slagen gegeven hebben aan Guido Demoor, maar ook de jeugdrechter heeft kennis van de resultaten van de reconstructie. Mogelijk komen ook die drie, en minstens die ene die niks met de zaak te maken had, één dezer dagen voorwaardelijk vrij uit de gesloten instelling waar ze naartoe gestuurd werden. Minderjarigen kunnen niet gestraft worden (tenzij de jeugdrechter ze ‘uit handen geeft’), maar krijgen een ‘maatregel’ opgelegd. Marc Swinnen, de advocaat van één van hen, heeft morgen een gesprek met de jeugdrechter, laat hij weten.

Bron: http://www.politics.be/nieuws/4005/

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Bron: http://www.politics.be/nieuws/4005/

Ik zal wel effe wachten tot het proces afgelopen is voor ik hier ook maar iets van slik.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Geen beroep tegen vrijlating van twee busverdachten

ANTWERPEN - Het beeld van wat zich op Lijn 23 afspeelde wordt steeds genuanceerder

De beschikking van de raadkamer is het gevolg van de reconstructie die zaterdag plaats vond: die bevestigde de versie van de verdachten en van de meeste getuigen
Bron: http://www.politics.be/nieuws/4005/

De raadkamer zal wel weten wat ze doen, niemand twijfelt daaraan,
Ik heb wat moeite met het woord de "meeste" is niet iedereen, er zijn er toch die een ander verhaal hebben.

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

omdat deze wijsneus het schandalig vindt dat door mensen als jij die niet eens het lef hebben hun burgelijke verantwoordelijkheid op te nemen er steeds meer criminelen ongestraft en we aldus zo een mentaliteit van straffeloosheid kweken

Die mentaliteit van straffeloosheid werd gekweekt in het kader van het islamosocialisme. Naast corruptie is het gedoogbeleid tgo allochtone criminelen het handelsmerk van de linkerzijde geworden. De nieuwe leuze van de PS en haar Vlaams kloon de Spa luidt niet voor niets : 'steek je broek af voor een allochtone stem'.

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

omdat deze wijsneus het schandalig vindt dat door mensen als jij die niet eens het lef hebben hun burgelijke verantwoordelijkheid op te nemen er steeds meer criminelen ongestraft en we aldus zo een mentaliteit van straffeloosheid kweken

Ik was niet op de bus : blijkbaar vindt je het niet schandalig dat geen enkele van de 6 allochtone amokmakers hun burgerlijke verantwoordelijkheid opnamen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Misschien hebben die anderen dat wel gedaan, iemand zal toch den 100 gebeld hebben, die vier jongelingen in ieder geval niet want ze zijn gaan lopen.

kan natuurlijk ook

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

De raadkamer zal wel weten wat ze doen, niemand twijfelt daaraan,
Ik heb wat moeite met het woord de "meeste" is niet iedereen, er zijn er toch die een ander verhaal hebben.

daaraan zie je dat getuigenissen op zich niet veel voorstellen
meestal destilleert men 'de waarheid' uit al die getuigenissen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Die mentaliteit van straffeloosheid werd gekweekt in het kader van het islamosocialisme. Naast corruptie is het gedoogbeleid tgo allochtone criminelen het handelsmerk van de linkerzijde geworden. De nieuwe leuze van de PS en haar Vlaams kloon de Spa luidt niet voor niets : 'steek je broek af voor een allochtone stem'.

vergeet het maar ... je zoekt gewoonweg een excuus om op je luie kont te kunnen blijven zitten