Stierenvechten - Pagina 3

Jazeker · 4 augustus 2006, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Voor de verandering ben ik het eens volledig met je eens!

Dat mag ook eens

Metternich · 4 augustus 2006, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En iedere keer dat er in Pamplona flink gewonden vallen ben ik daar ook blij om. Geen langgerekt dierenleed voor amusement. Het doet me echt denken aan de publieke folteringen uit de middeleeuwen die op het dorpsplein werden gehouden. Een menigte die zich vergaapt aan de pijn van iemand die hulpeloos is.
Bah.

Voor de verandering ben ik het eens volledig niet met je eens

.
Stierengevechten horen bij de Spaanse cultuur. Het is spijtig dat niet alle matadors zo goed zijn dat ze met één snelle steek hun taak kunnen afmaken.

Het Portugese (allee, ik denk toch dat het de Portugese vorm is) stierengevecht waar ze een "floch" van tussen de stier zijn horens moeten bemachtigen is dan weer diervriendelijker maar ook een pak hilarischer dan de Spaanse versie.

Jazeker · 4 augustus 2006, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Maar wel voor uw toernedoke?

Ik ben geen vragende partij voor intensieve veeteelt. Ze mogen de prijs van de biefstuk gerust 10 euro hoger leggen als ik dan weet dat het een beest in een rustige wijde is geweest. Ik wandel elke dag langs velden waar koeien en paarden rustig kunnen rondlopen.

Wat betreft de beelden uit de Anderlechtse slachthuizen: ik sta volledig achter GAIA om dat soort praktijken aan te klagen. Maar de franstalige bourgeois rechters beslissen dat die beelden een inbreuk zijn op de privacy. Kan jij even overleggen met hen... belgicisten onder mekaar nietwaar ?

Jazeker · 4 augustus 2006, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Voor de verandering ben ik het eens volledig niet met je eens

.
Stierengevechten horen bij de Spaanse cultuur. Het is spijtig dat niet alle matadors zo goed zijn dat ze met één snelle steek hun taak kunnen afmaken.

Het Portugese (allee, ik denk toch dat het de Portugese vorm is) stierengevecht waar ze een "floch" van tussen de stier zijn horens moeten bemachtigen is dan weer diervriendelijker maar ook een pak hilarischer dan de Spaanse versie.

Het kan een cultureel gevecht zijn, maar ik vind dat een beschaving op den duur afstand moet kunnen nemen van tradities die neerkomen op marteling. Hier te lande hadden we in -Ik dacht Lier- de gewoonte om een kat van de toren te gooien. Die is nu vervangen door een pluche exemplaar. Traditie en de show erbij is dezelfde gebleven.

Enkel baardapen als Herman De Croo -notoir belgicist- drinken nog levende vissen in Geraardsbergen zodat die beesten door maagzuur zouden worden verteerd.

Nee. Alles waarin je lijden veroorzaakt enkel voor het plezier is voor mij iets wat niet kan.

En daar blijf ik bij

Supe®Staaf · 4 augustus 2006, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ben geen vragende partij voor intensieve veeteelt.

Maar wel voor een antrekootje?

Citaat:

Ze mogen de prijs van de biefstuk gerust 10 euro hoger leggen als ik dan weet dat het een beest in een rustige wijde is geweest. Ik wandel elke dag langs velden waar koeien en paarden rustig kunnen rondlopen.

Ge wilt dus uw geweten sussen door een soort aflaat te kopen.
Hoe 'rustig' uw koebeest ook moge geleefd hebben: voor één biefstuk moet ze onder 't mes. Die harde realiteit kan je niet ontlopen.
Ofwel ben je dus tegen dierenleed, en dan word je konsekwent veganist.
Ofwel denk je: 't is eten of gegeten worden, en dan zet je morgen opnieuw je tanden in een seignant gebakken filet mignon..

Jazeker · 4 augustus 2006, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Maar wel voor een antrekootje?

Waar staat entrecote weigeren tegenover intensieve veeteelt ?

Citaat:

Ge wilt dus uw geweten sussen door een soort aflaat te kopen.
Hoe 'rustig' uw koebeest ook moge geleefd hebben: voor één biefstuk moet ze onder 't mes. Die harde realiteit kan je niet ontlopen.
Ofwel ben je dus tegen dierenleed, en dan word je konsekwent veganist.
Ofwel denk je: 't is eten of gegeten worden, en dan zet je morgen opnieuw je tanden in een seignant gebakken filet mignon..

Gradaties... die moeten er zijn. Een koe slachten op redelijke leeftijd kan voor mij wel. Een kalf laten opgroeien in een houten hok zodat het misvormde poten krijgt (want dat is niet belangrijk) om als kalf geslacht te worden is voor mij moeilijker.

Ambiorix · 4 augustus 2006, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het kan een cultureel gevecht zijn, maar ik vind dat een beschaving op den duur afstand moet kunnen nemen van tradities die neerkomen op marteling. Hier te lande hadden we in -Ik dacht Lier- de gewoonte om een kat van de toren te gooien. Die is nu vervangen door een pluche exemplaar. Traditie en de show erbij is dezelfde gebleven.

Enkel baardapen als Herman De Croo drinken nog levende vissen in Geraardsbergen zodat die beesten door maagzuur zouden worden verteerd.

Nee. Alles waarin je lijden veroorzaakt enkel voor het plezier is voor mij iets wat niet kan.

En daar blijf ik bij

het was een moelijk keuze voor mij

kiezen tussen lokale cultuur en humaniteit (alhoewel: beetje ongelukkige woordkeuze, het gaat immers nog altijd om dieren). In dit geval zou ik de stieren met rust laten.

Maar ik vraag me ook af: ik zeg dit nu als iemand die met het opgeheven vingertje vanachter z'n computerke de moraalridder komt uithangen, maar wat als ik inwoner was van zo'n stadje waar de stierengevechten deel uitmaken van mijn dagelijks leven, van mijn ontspanning,.. waarschijnlijk zou ik ze dan ten allen prijze willen behouden.

Metternich · 4 augustus 2006, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het kan een cultureel gevecht zijn, maar ik vind dat een beschaving op den duur afstand moet kunnen nemen van tradities die neerkomen op marteling. Hier te lande hadden we in -Ik dacht Lier- de gewoonte om een kat van de toren te gooien. Die is nu vervangen door een pluche exemplaar. Traditie en de show erbij is dezelfde gebleven.

Een stierengevecht met een pluchen stier zou er nogal belachelijk uitzien me dunkt

Citaat:

Enkel baardapen als Herman De Croo -notoir belgicist- drinken nog levende vissen in Geraardsbergen zodat die beesten door maagzuur zouden worden verteerd.

Zeg, zeg. Dat je niet akkoord bent tot daartoe, maar mij vergelijken met Herman De Croo

Jazeker · 4 augustus 2006, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een stierengevecht met een pluchen stier zou er nogal belachelijk uitzien me dunkt

Ow wacht effe... Sony heeft wat electronische beesten gemaakt. Honda is ook ver in robotica. Binnenkort krijgen we een electronische stier tegen een matador. En die electronische stier kan je niet platspuiten op voorhand... en er gaat geen dierenleed mee gepaard. Misschien krijg je nog eens een echt gevecht te zien... een mens die moet vechten tegen een machine. Dat zou een interessant gevecht zijn. En die mens heeft er dan tenminste voor gekozen. Dat kan je van die stier niet zeggen.

Citaat:

Zeg, zeg. Dat je niet akkoord bent tot daartoe, maar mij vergelijken met Herman De Croo

Ok sorry... maar hij is zowat de belzieke vaandeldrager van het verzet tegen anti-dierenleed.

Metternich · 4 augustus 2006, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ow wacht effe... Sony heeft wat electronische beesten gemaakt. Honda is ook ver in robotica. Binnenkort krijgen we een electronische stier tegen een matador. En die electronische stier kan je niet platspuiten op voorhand... en er gaat geen dierenleed mee gepaard. Misschien krijg je nog eens een echt gevecht te zien... een mens die moet vechten tegen een machine. Dat zou een interessant gevecht zijn. En die mens heeft er dan tenminste voor gekozen. Dat kan je van die stier niet zeggen.

Zodra ze de stier door een robot vervangen, moeten ze dat dan ook direct doen! Wel op voorwaarde dat die robot wat realistisch is en er ook wat bloed uitkomt om het spektakel helemaal te kunnen behouden.

Citaat:

Ok sorry... maar hij is zowat de belzieke vaandeldrager van het verzet tegen anti-dierenleed.

Dat is nog geen reden om mij daarmee te vergelijken potverblomme

. Ik zal u anders met Jos Geyels vergelijken

Vorenus · 4 augustus 2006, 02:32

Elk land heeft zijn tradities en waarden
Wie zijn wij om daarover te oordelen
Stierengevechten in spanje en mexico mij geen probleem
visjes drinken in geraardsbergen geen probleem
Waregemse koersen waarom niet

En een dier dat gekweekt word dient om opgegeten te worden. dat zijn niet van die knuffeldiertjes dat je ziet op de wei.

Maar ja, sommigen zien de realiteit niet meer.

Zijne Heerlijkheid · 4 augustus 2006, 03:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Enkel baardapen als Herman De Croo -notoir belgicist- drinken nog levende vissen in Geraardsbergen zodat die beesten door maagzuur zouden worden verteerd.

Juist ja, en moest Herman De Croo, als burgemeester, weigeren visjes te drinken, had een andere VB-aanhanger hem wel verweten een arrogante bourgeois te zijn die zich te goed voelt voor de typisch volkse, Vlaamse tradities. Wat ie ook doet, goed zal het nooit zijn.

Dat ie belgicist is, is overigens volstrekt irrelevant.

Oh gruwel, zit ik hier De Croo nu al te verdedigen ook... IK moet naar mijn bed.

Knuppel · 4 augustus 2006, 06:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eerst de beestenwagen opgeranseld. Dan urenlang opeengepakt vervoerd, met de nodige breuken en kneuzingen tot gevolg.
Daarna de wagen uitgeranseld, geschopt en geslagen om ze bijeen te drijven.
Tenslotte op dezelfde wijze (qua tijdsduur) als in de corrida afgemaakt.

Herinner u de gaia-beelden in Anderlecht gemaakt...........

Wat dus ook verboden is. Of niet?

Sinds wanneer ben jij een fan van gaia dat je die 'hulp' inroept om je gelijk te halen?

En denk nu maar niet dat er in Spanje zelf geen verzet is tegen deze vorm van 'cultureel vermaak'.
Jaren geleden liep ik al mee in een betoging tegen stierengevechten, in Brussel. Bussen vol Spanjaarden waren daarvoor naar hier gereisd.

Knuppel · 4 augustus 2006, 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het was een moelijk keuze voor mij

kiezen tussen lokale cultuur en humaniteit (alhoewel: beetje ongelukkige woordkeuze, het gaat immers nog altijd om dieren). In dit geval zou ik de stieren met rust laten.

Maar ik vraag me ook af: ik zeg dit nu als iemand die met het opgeheven vingertje vanachter z'n computerke de moraalridder komt uithangen, maar wat als ik inwoner was van zo'n stadje waar de stierengevechten deel uitmaken van mijn dagelijks leven, van mijn ontspanning,.. waarschijnlijk zou ik ze dan ten allen prijze willen behouden.

En al zeker als je grootgrondbezitter bent in Spanje en steenrijk werd door arenastieren te kweken.

Apocalyps · 4 augustus 2006, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Stierengevechten horen bij de Spaanse cultuur.

Misschien kunnen we daarom de eerstvolgende keer dat iemand treurt om de teloorgang van speciesistische tradities/cultuur, maar het beste verwijzen naar de "tragische" afschaffing van traditionele gladiatorenspelen, openbare executies, slavenhandel, kinderarbeid, vrouwenbesnijdenis of één van die andere schitterende gebruiken waarvan medemensen al zoveel respectabele millennia lang het slachtoffer worden.

Distel · 4 augustus 2006, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eerst de beestenwagen opgeranseld. Dan urenlang opeengepakt vervoerd, met de nodige breuken en kneuzingen tot gevolg.
Daarna de wagen uitgeranseld, geschopt en geslagen om ze bijeen te drijven.
Tenslotte op dezelfde wijze (qua tijdsduur) als in de corrida afgemaakt.

Herinner u de gaia-beelden in Anderlecht gemaakt...........

Daar heb je wel een punt. Alleen lijkt de feitelijke doodsstrijd mij niet zo langerekt. Maar ik vind het terecht dat Gaia dat soort praktijken aanklaagt.

Edina · 4 augustus 2006, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

so you're going all biological on me ?

Yep, wij zijn maar "een alleseter" maar hebben dankzij ons breintje en onze duimpjes ons intellect zo ontwikkeld dat we ALLE roofdieren ook in hun biotoop (zelfs a great white) met gemak kunnen "killen " en dan als de flexibele en intelligente omnivoor die we zijn, OOK kunnen verwerken tot fishsticks (samen met de ongevaarlijke koolvisjes)en die ook lekker kunnen verteren. who is eating who now he ! 8)

Dus als je het zo pragmatisch (en niet zuiver wetenschappelijk) bekijkt, staan we toch wel degelijk on top he.

LOL!

Noem het "beroepsmisvorming" ofzo.

Ik vind het altijd leuk om er op te wijzen dat de mens helemaal niet zo "on top" staat in het dierenrijk als ze wel zouden willen. Want zeg nu zelf, als je de gemiddelde mens dropt in de natuur met minimale middelen, zal hij er niet veel van bakken, vrees ik. En ja, dat breintje is ook relatief als je ziet hoe de mens er in slaagt natuur en milieu om zeep te helpen.

Lof der Zotheid · 4 augustus 2006, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Man, zijde daar weer met uw rechts ?

Natuurlijk. Alle torero's zijn fanatieke rechtsen die de arme linkse stieren doodmartelen!

Edina · 4 augustus 2006, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ofwel ben je dus tegen dierenleed, en dan word je konsekwent veganist.
Ofwel denk je: 't is eten of gegeten worden, en dan zet je morgen opnieuw je tanden in een seignant gebakken filet mignon..

Dat is toch wel een oversimplificatie vind ik! Indien iedereen veel minder vlees en dierlijke produkten zou eten, hebben we echt geen nood aan bio-industrie. Dat is trowuens nog gezonder ook! En het dierenleed op een "traditionele" boerderij is compleet niet te vergelijken met die in de bio-industrie.

Wat het stierenvechten betreft: het gaat wel om meer dan alleen de fysieke pijn hé. De stress dat die beesten voor hun dood moeten ondergaan is ook niet min.

Nogmaals, slechte tradities zijn er om afgeschaft te worden.

Lof der Zotheid · 4 augustus 2006, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het kan een cultureel gevecht zijn, maar ik vind dat een beschaving op den duur afstand moet kunnen nemen van tradities die neerkomen op marteling. Hier te lande hadden we in -Ik dacht Lier- de gewoonte om een kat van de toren te gooien. Die is nu vervangen door een pluche exemplaar. Traditie en de show erbij is dezelfde gebleven.

't Zal nogal moeilijk zijn om tegen pluche stieren te vechten...

Bekijk resultaten enquête: Stierenvechten?
Moet kunnen.	11	22,45%
Moet verboden worden.	38	77,55%
Aantal stemmers: 49. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 augustus 2006, 02:32	#51
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Elk land heeft zijn tradities en waarden Wie zijn wij om daarover te oordelen Stierengevechten in spanje en mexico mij geen probleem visjes drinken in geraardsbergen geen probleem Waregemse koersen waarom niet En een dier dat gekweekt word dient om opgegeten te worden. dat zijn niet van die knuffeldiertjes dat je ziet op de wei. Maar ja, sommigen zien de realiteit niet meer. Laatst gewijzigd door Vorenus : 4 augustus 2006 om 02:34.