De "Queen of Pop" doet aan godslaster - Pagina 3

Supe®Staaf · 6 augustus 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Christus is gestorven aan het kruis. Het kruis is dan ook een krachtig symbool voor christenen over heel de wereld.

Hadden ze Christus verzopen, was een aquarium dan een krachtig symbool geweest?

C uit W · 6 augustus 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hadden ze Christus verzopen, was een aquarium dan een krachtig symbool geweest?

http://www.jehovahs-getuigen.nl/dive...ruis_afgod.htm

Het is gewoon een oer-symbool zo et zien (k heb niet alles uitgelezen, 't is vakantie he)

rikbe · 6 augustus 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

http://www.jehovahs-getuigen.nl/dive...ruis_afgod.htm

Het is gewoon een oer-symbool zo et zien (k heb niet alles uitgelezen, 't is vakantie he)

Sorry, ik kan de JG's, die geloven dat het universum 6000 jaar geschapen werd, niet zien als een betrouwbare bron.

Dit lijkt me meer betrouwbaar:
http://www.designboom.com/history/cross_2.html

Bad Attila · 6 augustus 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hadden ze Christus verzopen, was een aquarium dan een krachtig symbool geweest?

Bah, ik dacht dat de vis toch het eerste symbool was van de christenen hoor.

Supe®Staaf · 6 augustus 2006, 11:36

Een welgemikte trap in je kruis heeft ook een krachtige uitwerking.
Heeft iemand dat verband al eens deftig onderzocht?
Is er een verband met het celibaat?
Is 'de trap in het kruis' een probaat middel om het celibaat te helpen naleven?

Supe®Staaf · 6 augustus 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bah, ik dacht dat de vis toch het eerste symbool was van de christenen hoor.

Hier kan zelfs een amateur-exegeet probleemloos het verband met het kruis (van een vrouw) onderkennen.
Stilaan tekent zich de verklaring van de symboliek af.
Het kruis als fallussymbool (Christus) en de vis als symbool voor het 'Ewig Weibliche' (Maria Magdalena)

Supe®Staaf · 6 augustus 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hier kan zelfs een amateur-exegeet probleemloos het verband met het kruis (van een vrouw) onderkennen.
Stilaan tekent zich de verklaring van de symboliek af.
Het kruis als fallussymbool (Christus) en de vis als symbool voor het 'Ewig Weibliche' (Maria Magdalena)

En na 20 eeuwen gaan de voorspellingen in vervulling: de synthese van kruis en vis, in het optreden van Madonna! Die lekkere brok zangvlees, laat zich ferm in haar (visse)kruis, door een (fallus)kruis 'nagelen', in het bijzijn van de onfeilbare clubleider-opvolger van Jezus Christus op aarde: Ratzi il primi!

Bad Attila · 6 augustus 2006, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hier kan zelfs een amateur-exegeet probleemloos het verband met het kruis (van een vrouw) onderkennen.
Stilaan tekent zich de verklaring van de symboliek af.
Het kruis als fallussymbool (Christus) en de vis als symbool voor het 'Ewig Weibliche' (Maria Magdalena)

LOL!

Madonna op haar best dus : via het kruis van Jezus rechtstreeks naar het kruis van (Santa) Madonna.

Dave Brocatus · 6 augustus 2006, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Die Christenen moeten dan maar geen kaartje voor Madonna kopen.

Dat zullen ze waarschijnlijk ook niet doen.
Maar of christenen nu een kaartje kopen voor Madonna's optreden of niet, maakt voor mij weinig uit. Want of er nu christenen naar haar optreden gaan of niet, het blijft beledigend. Het feit dat de beelden veelvuldig in de media aan bod komen, maakt het alleen maar erger.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uiteraard moet je die mening niet respecteren.
Precies daarom is een eis voor algemeen respect ridicuul.
...

Als gelovige kan ik het niet eens zijn met uw opvatting dat algemeen respect eisen ridicuul is.

Ik geloof dat niet alle meningen en opvattingen gelijkwaardig zijn. Indien dat wel het geval zou zijn, zou dat leiden tot complete chaos. Om een extreem voorbeeld te nemen: Als iemand van mening is dat hij zomaar iedereen mag verkrachten is dat een mening die resoluut afgewezen moet worden.

Omdat niet alle meningen gelijkwaardig zijn, vind ik bijgevolg dat men voor sommige meningen en opvattingen wel respect kan eisen en voor anderen absoluut niet.

Bad Attila · 6 augustus 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dat zullen ze waarschijnlijk ook niet doen.
Maar of christenen nu een kaartje kopen voor Madonna's optreden of niet, maakt voor mij weinig uit. Want of er nu christenen naar haar optreden gaan of niet, het blijft beledigend. Het feit dat de beelden veelvuldig in de media aan bod komen, maakt het alleen maar erger.

Als gelovige kan ik het niet eens zijn met uw opvatting dat algemeen respect eisen ridicuul is.

Ik geloof dat niet alle meningen en opvattingen gelijkwaardig zijn. Indien dat wel het geval zou zijn, zou dat leiden tot complete chaos. Om een extreem voorbeeld te nemen: Als iemand van mening is dat hij zomaar iedereen mag verkrachten is dat een mening die resoluut afgewezen moet worden.

Omdat niet alle meningen gelijkwaardig zijn, vind ik bijgevolg dat men voor sommige meningen en opvattingen wel respect kan eisen en voor anderen absoluut niet.

Ik respecteer het feit dat je geschokt bent met het kruis van Madonna, geschokt zijn is uw goed recht (hoewel, indien de mensen minder lange tenen zouden hebben, er veel miserie uit onze wereld verholpen zou kunnen worden /lyrisch moment).
Ik respecteer uw recht om geschokt te zijn, en uw recht om te eisen dat Madonna dat kruis zou weghalen, zelfs voor een rechtbank.

Meer kan je, denk ik, niet vragen.

chev.errant · 6 augustus 2006, 11:56

Stommiteit ? Het is slechts "showbizz"...
Als katholieke gezagsdragers hierin heiligschennis zien, zegt dit méér over de onverdraagzaamheid van deze personen dan over het geloof dat zij verkondigen... En wat islam-gezagdragers betreft: sinds wanneer geloven zij in Christus ? Dus waarom protest tegenover deze show ? Omdat ELKE vorm van mogelijke profanatie in het om even welke godsdienst in vraag besteld dient te worden ? Zo ja, waar was hun commentaar toen de taliban de levensgrote boeddha-beelden in Afghanistan opblies ?

Dave Brocatus · 6 augustus 2006, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik respecteer het feit dat je geschokt bent met het kruis van Madonna, geschokt zijn is uw goed recht (hoewel, indien de mensen minder lange tenen zouden hebben, er veel miserie uit onze wereld verholpen zou kunnen worden /lyrisch moment).
Ik respecteer uw recht om geschokt te zijn, en uw recht om te eisen dat Madonna dat kruis zou weghalen, zelfs voor een rechtbank.

Meer kan je, denk ik, niet vragen.

Meer vraag ik ook niet.
Als het u gerust kan stellen: Ik pleit hier helemaal niet voor het in brand steken van winkels met CD's van Madonna, of voor het uiten van bedreigingen aan haar adres.

Ik hoop alleen dat zij inziet dat haar optreden kwetsend is voor heel wat mensen en dat ze haar optreden aanpast.

Dave Brocatus · 6 augustus 2006, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chev.errant

Stommiteit ? Het is slechts "showbizz"...
Als katholieke gezagsdragers hierin heiligschennis zien, zegt dit méér over de onverdraagzaamheid van deze personen dan over het geloof dat zij verkondigen... En wat islam-gezagdragers betreft: sinds wanneer geloven zij in Christus ? Dus waarom protest tegenover deze show ? Omdat ELKE vorm van mogelijke profanatie in het om even welke godsdienst in vraag besteld dient te worden ? Zo ja, waar was hun commentaar toen de taliban de levensgrote boeddha-beelden in Afghanistan opblies ?

Dat hebben ze altijd al gedaan. Welliswaard niet als de Zoon van God maar, als ik me niet vergis, wel als zijn op één na belangrijkste profeet.

Bad Attila · 6 augustus 2006, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Meer vraag ik ook niet.
Als het u gerust kan stellen: Ik pleit hier helemaal niet voor het in brand steken van winkels met CD's van Madonna, of voor het uiten van bedreigingen aan haar adres.

Ik hoop alleen dat zij inziet dat haar optreden kwetsend is voor heel wat mensen en dat ze haar optreden aanpast.

Deal!

Apocalyps · 6 augustus 2006, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Omdat niet alle meningen gelijkwaardig zijn, vind ik bijgevolg dat men voor sommige meningen en opvattingen wel respect kan eisen en voor anderen absoluut niet.

In dit geval kun je ernaar fluiten!
Respect is iets dat je verdient, niet iets dat je kan opeisen of afdwingen.
Onder het oneigenlijke mom van dat 'respect' zijn al heel wat mensen de mond gesnoerd die 'ongewelvallige' dingen zeiden. Vooral over lieden met macht, die die macht bedreigd zagen.

Dave Brocatus · 6 augustus 2006, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

...
Respect is iets dat je verdient, niet iets dat je kan opeisen of afdwingen.
...

Vindt u dan niet dat respect geëist kan worden wanneer het verdient is?

Apocalyps · 6 augustus 2006, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Vindt u dan niet dat respect geëist kan worden wanneer het verdient is?

O, het is een soort betaalmiddel?
Waarom respect voor de meest bizarre hersenspinsels moeten hebben? Nogmaals: dan eerst de Heilige handleiding aanpassen op beledigende en kwetsende teksten en een einde maken aan het beledigende en opdringerige preekgedrag. En ophouden onder het mom van geloof van alles uit te vreten en goed te praten. Dan valt er amper kritiek meer te leveren. Neem eens een voorbeeld aan het Boeddhisme.

Ambiorix · 6 augustus 2006, 13:24

vrijheid van meningsuiting, dus niet mekkeren.

maar ik vraag me af of ze dat ook eens in mekka wil doen.

Dave Brocatus · 6 augustus 2006, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

O, het is een soort betaalmiddel?

U was zelf diegene die zei dat respect verdient kan/moet worden. Vandaar mijn vraag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Waarom respect voor de meest bizarre hersenspinsels moeten hebben? Nogmaals: dan eerst de Heilige handleiding aanpassen op beledigende en kwetsende teksten en een einde maken aan het beledigende en opdringerige preekgedrag. En ophouden onder het mom van geloof van alles uit te vreten en goed te praten. Dan valt er amper kritiek meer te leveren. Neem eens een voorbeeld aan het Boeddhisme.

Wist u dat het boeddhisme de religie was van Pol Pot en mee de ideologische basis vormde van de Rode Khmer?
Pas op: Hiermee wil ik het boeddhisme niet veroordelen, maar er wel op wijzen dat ook het boeddhisme (net als andere religies) misbruikt kan worden voor gruwelijke doeleinden.

Dus vertelt u mij a.u.b. op welk vlak moet het christendom (of het rooms-katholicisme) een voorbeeld nemen aan het boeddhisme?

Apocalyps · 6 augustus 2006, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Wist u dat het boeddhisme de religie was van Pol Pot en mee de ideologische basis vormde van de Rode Khmer?
Pas op: Hiermee wil ik het boeddhisme niet veroordelen, maar er wel op wijzen dat ook het boeddhisme (net als andere religies) misbruikt kan worden voor gruwelijke doeleinden.

Dus vertelt u mij a.u.b. op welk vlak moet het christendom (of het rooms-katholicisme) een voorbeeld nemen aan het boeddhisme?

Goh, hoe zou het dan komen dat bijvoorbeeld Boeddhisten amper belachelijk worden gemaakt?
Zou het verband kunnen houden met de eeuwenlange ellende vanuit de christelijke kerk die in Nederland nog steeds in bepaalde gemeenschappen voortduurt? En in de rest van Europa op nog grotere schaal? Zou het te maken kunnen hebben met het dubieuze gedachtengoed dat iedere keer weer langskomt -al dan niet voortgebracht door Paus en vrienden? Wellicht heeft het iets te maken met het feit dat het redelijk grappig is dat mensen toch blijven vasthouden aan ideeën die volkomen onlogisch zijn en zelfs bewijsbaar onjuist (Adam en Eva, Ark van Noah)?
Of is het meer de blijkbaar onweerstaanbare behoefte van bepaalde gelovigen om vanuit hun overtuiging dat geloof en bijbehorende regels en ideeën door andermans strot te willen duwen, dmv eindeloos gepreek, manipulatie en desnoods met dwang?
Wat overigens vrij schandalig is, is dat gelovigen twee strepen voor hebben in de wet. Niet alleen mag je als niet-gelovige niet smadelijk lasteren over een geloof/god, gelovigen mogen wel niet-gelovigen beledigen onder het mom van vrijheid van religie (zie oa uitspraken over homo's). Hoe is dit precies te rijmen met het verbod op discriminatie in diezelfde wet?

6 augustus 2006, 11:36	#45
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Een welgemikte trap in je kruis heeft ook een krachtige uitwerking. Heeft iemand dat verband al eens deftig onderzocht? Is er een verband met het celibaat? Is 'de trap in het kruis' een probaat middel om het celibaat te helpen naleven? __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

6 augustus 2006, 11:56	#51
chev.errant Burger Geregistreerd: 15 mei 2006 Berichten: 133	De "Queen of Pop"... Stommiteit ? Het is slechts "showbizz"... Als katholieke gezagsdragers hierin heiligschennis zien, zegt dit méér over de onverdraagzaamheid van deze personen dan over het geloof dat zij verkondigen... En wat islam-gezagdragers betreft: sinds wanneer geloven zij in Christus ? Dus waarom protest tegenover deze show ? Omdat ELKE vorm van mogelijke profanatie in het om even welke godsdienst in vraag besteld dient te worden ? Zo ja, waar was hun commentaar toen de taliban de levensgrote boeddha-beelden in Afghanistan opblies ?

6 augustus 2006, 13:24	#58
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	vrijheid van meningsuiting, dus niet mekkeren. maar ik vraag me af of ze dat ook eens in mekka wil doen.