Olmert als oorlogsmisdadiger

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Al vlug werd door preumier Olmert gezegt dat ze uit waren op het ontwapenen van Hisbollah!

En dat klopt natuurlijk maar die ontvoering was gewoon een duwtje teveel van Hisbollah in de rug van Israël die erover was en dit ontketende een reactie.

Gedurende wekenlang heeft men het bombarderen van Beiroet en de inval in Libanon proberen te rechtvaardigen door steeds te verwijzen naar de ontvoering van de 2 Israëlische soldaten.

VN-secretaris Kofi Annan en EU-voorzitter Barosso reageerden op de vernietiging van Beiroet alleen maar door te stellen dat de reactie van Israël wellicht een beetje 'buitensporig' was.

De regeringen van de Verenigde Staten, Engeland en Nederland wisten precies wat zij deden door, op het moment dat de Israëlische tanks voor een eerste maal Zuid-Libanon binnentrokken, in het openbaar tegen een staakt-het-vuren te pleiten.
De comedie die nadien door Condoleezza Rize werd opgevoerd door als zogezegde vredesduif het Midden-Oosten rond te toeren, was gewoonweg lachwekkend.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Gedurende wekenlang heeft men het bombarderen van Beiroet en de inval in Libanon proberen te rechtvaardigen door steeds te verwijzen naar de ontvoering van de 2 Israëlische soldaten.

VN-secretaris Kofi Annan en EU-voorzitter Barosso reageerden op de vernietiging van Beiroet alleen maar door te stellen dat de reactie van Israël wellicht een beetje 'buitensporig' was.

De regeringen van de Verenigde Staten, Engeland en Nederland wisten precies wat zij deden door, op het moment dat de Israëlische tanks voor een eerste maal Zuid-Libanon binnentrokken, in het openbaar tegen een staakt-het-vuren te pleiten.
De comedie die nadien door Condoleezza Rize werd opgevoerd door als zogezegde vredesduif het Midden-Oosten rond te toeren, was gewoonweg lachwekkend.

Ben jij blind/doof? slechthorend/ziend? of gewoon van slechte wil?

Er wordt niet rechtvaardigd!

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind het jarenlang krijgen van Katyusha's, zelfmoordidioten, ontvoerde soldaten, en daarbovenop pesterijen van staten die Hitlers droom willen verwezelijken, zelfs door het gebruiken van de VN, niet echt een vals voorwendsel om eens een uppercut uit te willen delen.

Helaas stond de tegenstander niet in de ring, maar zat ie in het publiek.

Je uitspraken doen veel denken aan je uitspraken in 'Overgewicht pantserwagens' bladzijde 6.
Daar schreef je ondermeer het volgende:

"Waarom zou de VS een stel net uit de middeleeuwen ontsnapte woestijnrovers willen onder hun controle krijgen? Het is toch duidelijk dat die maniakken echt niet meewerken.Voor de VS zijn er maar 2 opties voor Irak. Terugtrekken, of wegbombarderen.
Net dezelfde keuze die ze in WO II hadden, en daar kozen ze voor wegbombarderen, en nadien met een gulle hand helpen. En ziehier, Europa en grote delen van Azië, als schitterende klant van hun."

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je uitspraken doen veel denken aan je uitspraken in 'Overgewicht pantserwagens' bladzijde 6.
Daar schreef je ondermeer het volgende:

"Waarom zou de VS een stel net uit de middeleeuwen ontsnapte woestijnrovers willen onder hun controle krijgen? Het is toch duidelijk dat die maniakken echt niet meewerken.Voor de VS zijn er maar 2 opties voor Irak. Terugtrekken, of wegbombarderen.
Net dezelfde keuze die ze in WO II hadden, en daar kozen ze voor wegbombarderen, en nadien met een gulle hand helpen. En ziehier, Europa en grote delen van Azië, als schitterende klant van hun."

Leuk dat je dit bovenhaalt van maddox w.m. want deze analyse klopt helemaal.

En dan aan maddox: "nu moet de vs uit Irak beter het tweede alternatief nemen!"

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Leuk dat je dit bovenhaalt van maddox w.m. want deze analyse klopt helemaal.

En dan aan maddox: "nu moet de vs uit Irak beter het tweede alternatief nemen!"

Nu weten de forumbezoekers tenminste hoe jullie de zaken bekijken.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Nu weten de forumbezoekers tenminste hoe jullie de zaken bekijken.

En dat zou ik erg vinden?

Drie kwart van België kijkt (of niet meer) naar de beelden van Irak, Libanon, Iran,... met afschuw en onbegrip. Denk jij dat er in België veel aanhangers zijn van dit extremistisch gratis geweld? Er kan geen begrip zijn voor iemand die zich laat ontploffen om zijn imaginaire 70 maagden te gaan opzoeken in de hemel en nog minder voor degene die ze aanzet tot dit doen.

Wat ik opschreef was zeer extreem neergetypt wat velen denken.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Leuk dat je dit bovenhaalt van maddox w.m. want deze analyse klopt helemaal.

En dan aan maddox: "nu moet de vs uit Irak beter het tweede alternatief nemen!"

Jaja, de internetwarriors zijn weer dapper vandaag ... . Hun mond vol van oorlog en strijd maar wel in hun broek doen als er twee andersgekleurden aan dezelfde kant van de straat lopen.

Na een paar weken de discussies hier te volgen heb ik wel een beetje mijn buik vol van al die bellofiele verheerlijkingen. Alsof oorlog een virtueel spelletje is. Oorlog is bloed, stank, lijden, vernieling en dood en er is niks maar dan ook niks dat dit soort wederzijds geweld rechtvaardigt.

Vraagje: als iemand jouw huis in brand zou steken, je vrouw en kinderen zou vermoorden en je beste vrienden executere, zou jij daarna zijn gulle hand aanvaarden?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Jaja, de internetwarriors zijn weer dapper vandaag ... . Hun mond vol van oorlog en strijd maar wel in hun broek doen als er twee andersgekleurden aan dezelfde kant van de straat lopen.

Na een paar weken de discussies hier te volgen heb ik wel een beetje mijn buik vol van al die bellofiele verheerlijkingen. Alsof oorlog een virtueel spelletje is. Oorlog is bloed, stank, lijden, vernieling en dood en er is niks maar dan ook niks dat dit soort wederzijds geweld rechtvaardigt.

Vraagje: als iemand jouw huis in brand zou steken, je vrouw en kinderen zou vermoorden en je beste vrienden executere, zou jij daarna zijn gulle hand aanvaarden?

Kijk dat is wat jij ervan maakt. Iedereen walgt van het onrecht dat de mensen in die landen wordt aangedaan. Dat je niet ziet dat het extremisme één van de grootste redenen is van dit onheil bewijst dat je of blind bent of gewoon niet WIL zien.

En cruw gezegt; als Amerika terug naar huis zou gaan zonder niks doen dan zouden ze in theorie net het omgekeerde doen dan oorlogje 'spelen'.

Wat de weerlegging van je vraag betreft dat zal ik u opnieuw vragen als een moslim extremist zich komt ontploffen voor je huis, op de brusselse grote markt of zelf in het vliegtuig dat je naar je welverdiende vakantieoord ging brengen.

mvg
l

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wat de weerlegging van je vraag betreft dat zal ik u opnieuw vragen als een moslim extremist zich komt ontploffen voor je huis, op de brusselse grote markt of zelf in het vliegtuig dat je naar je welverdiende vakantieoord ging brengen.
l

Een wedervraag is geen antwoord en in dit geval zelfs naast de kwestie omdat ik zowel het terrorisme als de oorlogsreactie die er op volgde veroordeel. Dit in tegenstelling tot u die de ene gewelddaad gelegitimeerd vind en de andere niet. Ik ben tegen ELKE vorm van geweld, u niet. Vandaar mijn vraag: hoe fijn zou u het vinden als tegen u geweld wordt gebruikt? Mijn standpunt kent u al; het kan mij geen kloten schelen wie geweld tegen mij gebruikt, ik zal het altijd onplezant vinden, ongeacht of ze achteraf een 'gulle' hand reiken.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Leuk dat je dit bovenhaalt van maddox w.m. want deze analyse klopt helemaal.

En dan aan maddox: "nu moet de vs uit Irak beter het tweede alternatief nemen!"

Ik vraag mij af waar al die beroepssoldaten en 'wapenspecialisten' op dit forum vandaan komen.

Zowel Kingtiger (die ook schrijft onder john bell hood en bk232214) als Maddox discussieerden in 'Overgewicht pantserwagens baart zorgen' op een bijna professionele manier over wapens en duiken op in de discussies over de oorlog in het Midden-Oosten waarbij zij op een extremistische wijze de Israëlische bombardementen op Libanon verdedigen.


In 'Overgewicht pantserwagens baart zorgen', bladzijde 7, schrijft maddox bijvoorbeeld het volgende:
"Dit komt omdat je waarschijnlijk totaal geen technische kennis hebt.
Een gewield voertuig verdeelt het gewicht op de raakvlakken van de banden. Stel, je hebt een 8 wielig voertuig .Dan verdeel je het gewicht over 8 vlakken van pak 'm beet 30 cm breed en 10cm lang. Kort gezegd 2400 cm©˜ met 30 ton belasting wil dat zeggen 12 kg per cm©˜. En dit vergt dan 8 zeer grote wielen. Rubber is niet licht, en dan nog is een tankband is makkelijk stuk geschoten.

Je hebt bij een volwassen tank- een Main battle Tank-, zoals de M1A2Ha Abrahms of de Russische T82 een mooie 70-80 ton te verdelen.

De rupsbanden van een M1A2HA Abrahms zijn ongeveer 5m 30 lang en 55 cm breed. Da's per kant zo maar even 29150cm©˜, dat wil zeggen 1.2 kg cm©˜ grondbelasting.

Ik weet welk van de 2 types het beste op zachte grond/modder uit de voeten kan."


Zijn er ook wapenhandelaars op het forum ?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik vraag mij af waar al die beroepssoldaten en 'wapenspecialisten' op dit forum vandaan komen.

Boys and toys

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Een wedervraag is geen antwoord en in dit geval zelfs naast de kwestie omdat ik zowel het terrorisme als de oorlogsreactie die er op volgde veroordeel. Dit in tegenstelling tot u die de ene gewelddaad gelegitimeerd vind en de andere niet. Ik ben tegen ELKE vorm van geweld, u niet. Vandaar mijn vraag: hoe fijn zou u het vinden als tegen u geweld wordt gebruikt? Mijn standpunt kent u al; het kan mij geen kloten schelen wie geweld tegen mij gebruikt, ik zal het altijd onplezant vinden, ongeacht of ze achteraf een 'gulle' hand reiken.

Een wedervraag is vaak meer gepast dan een antwoord op een retorische vraag!

Je vergelijkt terrorisme met een erkende wereldmacht (die ons zestig jaar geleden kwam bevrijden). Veel goeds kan ik het terrorisme niet toeschrijven daarintegen kan ik die grote stoute reus van jou wel al een aantal positieve gebeurtenissen toekennen.

Ik ben ook tegen geweld! Toon mij waar ik het omegekeerde schreef. Je gebruikt hier morele waarden als manier om een imorele daad van een imorele bevolkingsgroep te excuseren of minstens uit te leggen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik vraag mij af waar al die beroepssoldaten en 'wapenspecialisten' op dit forum vandaan komen.

Zowel Kingtiger (die ook schrijft onder john bell hood en bk232214) als Maddox discussieerden in 'Overgewicht pantserwagens baart zorgen' op een bijna professionele manier over wapens en duiken op in de discussies over de oorlog in het Midden-Oosten waarbij zij op een extremistische wijze de Israëlische bombardementen op Libanon verdedigen.


In 'Overgewicht pantserwagens baart zorgen', bladzijde 7, schrijft maddox bijvoorbeeld het volgende:
"Dit komt omdat je waarschijnlijk totaal geen technische kennis hebt.
Een gewield voertuig verdeelt het gewicht op de raakvlakken van de banden. Stel, je hebt een 8 wielig voertuig .Dan verdeel je het gewicht over 8 vlakken van pak 'm beet 30 cm breed en 10cm lang. Kort gezegd 2400 cm©˜ met 30 ton belasting wil dat zeggen 12 kg per cm©˜. En dit vergt dan 8 zeer grote wielen. Rubber is niet licht, en dan nog is een tankband is makkelijk stuk geschoten.

Je hebt bij een volwassen tank- een Main battle Tank-, zoals de M1A2Ha Abrahms of de Russische T82 een mooie 70-80 ton te verdelen.

De rupsbanden van een M1A2HA Abrahms zijn ongeveer 5m 30 lang en 55 cm breed. Da's per kant zo maar even 29150cm©˜, dat wil zeggen 1.2 kg cm©˜ grondbelasting.

Ik weet welk van de 2 types het beste op zachte grond/modder uit de voeten kan."


Zijn er ook wapenhandelaars op het forum ?

Ja ey daar weet ik geen antwoord op. Ik ken niks van wapen industrie, wapens zelf en nog minder de ethiek van een discussie over wapens.

Maar mijn MENING over Irak of het midden-oosten heeft niks met dit alles te maken.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

imorele bevolkingsgroep

Ik hoop dat u bedoelt een immorele organisatie want u kunt moeilijk een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houden voor de daden van een extremistische minderheid.

Trouwens van immorele mensen verwacht men immorele daden, van morele mensen verwacht men beter.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik ben ook tegen geweld! Toon mij waar ik het omegekeerde schreef. Je gebruikt hier morele waarden als manier om een imorele daad van een imorele bevolkingsgroep te excuseren of minstens uit te leggen.

Wat je zegt, klopt niet.


Ik schreef aan Maddox (zie bovenaan deze bladzijde) dat zijn uitspraken veel deden denken aan zijn uitspraken in 'Overgewicht pantserwagens' bladzijde 6. Daar schreef hij ondermeer het volgende:

Waarom zou de VS een stel net uit de middeleeuwen ontsnapte woestijnrovers willen onder hun controle krijgen? Het is toch duidelijk dat die maniakken echt niet meewerken.Voor de VS zijn er maar 2 opties voor Irak. Terugtrekken, of wegbombarderen.
Net dezelfde keuze die ze in WO II hadden, en daar kozen ze voor wegbombarderen, en nadien met een gulle hand helpen. En ziehier, Europa en grote delen van Azië, als schitterende klant van hun."



Jou reactie hierop was:
Leuk dat je dit bovenhaalt van maddox w.m. want deze analyse klopt helemaal. En dan aan maddox: "nu moet de vs uit Irak beter het tweede alternatief nemen!"



Je bent dus helemaal niet tegen geweld !

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Ik hoop dat u bedoelt een immorele organisatie want u kunt moeilijk een hele bevolkingsgroep verantwoordelijk houden voor de daden van een extremistische minderheid.

Als u dat wilt.Geen zin om te gaan discussiëren op woorden

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Trouwens van immorele mensen verwacht men immorele daden, van morele mensen verwacht men beter.

Dat is natuurlijk het hele probleem. Dit zou betekenen dat morele mensen die imorele mensen bevechten (om de één of andere neut reden) dit op een morele manier moeten doen maar dat ze wel imoreel mogen worden teruggeslaan. (soort van boksen en de ene mag in de kloten slaan en de andere mag alleen in de borstomstreek slaan)

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Wat je zegt, klopt niet.


Ik schreef aan Maddox (zie bovenaan deze bladzijde) dat zijn uitspraken veel deden denken aan zijn uitspraken in 'Overgewicht pantserwagens' bladzijde 6. Daar schreef hij ondermeer het volgende:

Waarom zou de VS een stel net uit de middeleeuwen ontsnapte woestijnrovers willen onder hun controle krijgen? Het is toch duidelijk dat die maniakken echt niet meewerken.Voor de VS zijn er maar 2 opties voor Irak. Terugtrekken, of wegbombarderen.
Net dezelfde keuze die ze in WO II hadden, en daar kozen ze voor wegbombarderen, en nadien met een gulle hand helpen. En ziehier, Europa en grote delen van Azië, als schitterende klant van hun."



Jou reactie hierop was:
Leuk dat je dit bovenhaalt van maddox w.m. want deze analyse klopt helemaal. En dan aan maddox: "nu moet de vs uit Irak beter het tweede alternatief nemen!"



Je bent dus helemaal niet tegen geweld !

Mijn antwoord was verkeerd het is "het eerste alternatief dat ik bedoelde (schreef het al op een andere sthread voor het geval je mij niet gelooft)
Je speelt graag op woorden:
stel dat de vs zich terugtrekt uit irak; dan is de oorlog gedaan (voor de vs), juist?
Ik ben tegen geweld!

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Leuk dat je dit bovenhaalt van maddox w.m. want deze analyse klopt helemaal.

En dan aan maddox: "nu moet de vs uit Irak beter het tweede alternatief nemen!"

Sorry voor dit antwoord ik bedoelde: "nu moet de vs uit Irak beter het eerste alternatief nemen!"

sorry mea culpa

[werkgroep morkhoven]

Largo: Gelieve te reageren op mijn bericht waarin ik aantoonde dat je helemaal niet tegen geweld bent en je 100% achter wapenfreaks zoals Maddox en Kingfighter staat.

Maddox en Kingtiger (john bell hood, bk232214) in 'Overgewicht pantserwagens baart zorgen': http://forum.politics.be/showthread.php?t=53583

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Als u dat wilt.Geen zin om te gaan discussiëren op woorden

In dit specifieke geval is het woord wel degelijk belangrijk in de discussie. Het gaat er om of u de gehele Libanese/Palestijnse/moslim/... gemeenschap als immoreel bestempeld of enkel een afgelijnd en zeer specifiek deel er van.