VK: "deserteur" WW1 wordt in ere hersteld

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus iemand vermoorden omdat hij weigert zichzelf te laten doodschieten aan het front is volgens jou wel ok?

dat zeg ik niet
dat zegt niemand

voor de 1000ste maal: ik geef enkel het verschil in mentaliteit aan

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

United Kingdom

At the end of the war a number of people were tried for high treason. These included members of the Waffen-SS British Free Corps and William Joyce (Lord Haw-Haw), who, although a U.S. citizen, had travelled on a British passport.
As agreed at the Yalta Conference, the British handed back many Soviet citizens to the Soviet regime. Some of these were collaborators who had fought in the Russian Liberation Army. In later years there would be a controversy because some of those handed over were White Russians who had never been Soviet citizens. Yugoslavs were handed over to Tito's forces, and many were subsequently killed.
In 1948 Victor Arajs, who was the leader of the eponymous commando unit which helped the Nazis murder the Jews of Latvia and Belarus, had been captured in the British zone of occupied Germany after the war but was allowed to go free. He remained at large until 1979 when West Germany put him on trial.
One of Arajs's deputies, Harijs Svikeris, settled in Britain after the war and in the 1990s was thought to be a strong candidate to be prosecuted under the War Crimes Act, but he died before a prosecution was brought.
On April 1, 1999, Anthony Sawoniuk was sentenced to life imprisonment after being found guilty of murdering two Jews in the UK's first full Nazi war crimes trial. Sawoniuk had led "search-and-kill" police squads to hunt down Jews trying to escape after nearly 3,000 were massacred at Domachevo in Nazi-occupied Belarus during September, 1942. He died in prison on November 7, 2005 at the age of 84[1].

Lees uw eigen tekstje nog eens.
Alle soldaten zijn daarom nog geen oorlogsmisdadigers. Die mogen ze van mij allemaal vatten en berechten. Door uw eigen enge visie ziet u niet eens het verschil.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Lees uw eigen tekstje nog eens.
Alle soldaten zijn daarom nog geen oorlogsmisdadigers. Die mogen ze van mij allemaal vatten en berechten. Door uw eigen enge visie ziet u niet eens het verschil.

Heb de hoffelijkheid eerst te lezen op wat ik antwoord vooraleer je tot het beledigen overgaat.

[Scarabaeida]

gm10 moet toch wel toegeven dat de staatsrepressie er te hevig aan toeging voor sommigen en dat het niet altijd correct is kleinzonen nog te beboeten omdat ze geboren zijn uit het sperma van een oostfronter. Je begrijp toch overigens ook wat het betekent om het recht op pensioen na levenslang hard werken betekent. Vandaag 2006 kan ik amnestie enkel toejuichen, en de meeste traditionele partijen zijn er voorstander van; alleen extreem-rechts roept het luidkeels, echter.

Ik vind dat er nog de nuance van oorlogse brainwashing een rol speelt. Het was voor de geviseerde Vlaams-nationalist erg moeilijk niet te vallen voor de veraderlijke illusie van collaboratie. Het is overigens ook slechts een minderheid dat vandaag nog het regime van de bezetter zou steunen. Ik blijf erbij, het deksel op de neus van iemand die geluk heeft het Oostfront te overleven en nog eens op die van zijn kinderen en kleinkinderen, vind ik een extreme straf om vandaag nog te steunen.
Jij spreekt wel over fatsoen voor mensen die de kogels rond hun oren hebben weten vliegen, maar wat is het verschil met het leed van een Oostfronter die allang geen heil meer ziet in het nazi-regime. Ik vind dat jij echt wel de impact van propaganda en verstoting van je eigen regime over het hoofd ziet, want ik geloof dat voor�*l daarom gecollaboreerd werd.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

gm10 moet toch wel toegeven dat de staatsrepressie er te hevig aan toeging voor sommigen en dat het niet altijd correct is kleinzonen nog te beboeten omdat ze geboren zijn uit het sperma van een oostfronter. Je begrijp toch overigens ook wat het betekent om het recht op pensioen na levenslang hard werken betekent. Vandaag 2006 kan ik amnestie enkel toejuichen, en de meeste traditionele partijen zijn er voorstander van; alleen extreem-rechts roept het luidkeels, echter.

Hoe worden de kleinkinderen precies getroffen? Krijgen zij geen pensioen?

In het algemeen vind ik eerherstel trouwens een stuk toegankelijker. Dat stelt de schuldvraag niet in vraag, en veegt enkel alle praktische gevolgen uit. Amestie is gewoon onaanvaardbaar voor de collabo's hebben gedaan, "naoorlogse brainwashing" of niet.

[Piet Hein]

Hierboven een foto van iemand die aan shellshock leed.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Hoe worden de kleinkinderen precies getroffen? Krijgen zij geen pensioen?

Jawel, maar de moeten door de armoede van hun grootouders, mee het onderhoud van hen betalen (het mager pensioentje van de bomma if any zou te weinig zijn). Ik ben van oordeel dat voor�*l kinderen en kleinkinderen vatbaar voor extremisme zijn, omdat ze moeilijker de straf aanvaarden dan de ex-oostfronter zelf.
Al bij al heb ik géén Oostfronters in mijn familie. Ik heb al wel zo'n familie gezien waarvan de kleinzoon de meest overtuigde neo-nazi was.

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

In het algemeen vind ik eerherstel trouwens een stuk toegankelijker. Dat stelt de schuldvraag niet in vraag, en veegt enkel alle praktische gevolgen uit. Amestie is gewoon onaanvaardbaar voor de collabo's hebben gedaan, "naoorlogse brainwashing" of niet.

Hierin kan ik volgen. Wat mij nog het meeste stoort is het feit dat mensen worden aangevallen door het verleden van hun familiestamboom. De racistische moorden in Antwerpen konden zo meteen rekenen op het zwarte verleden van de familie Van Themsche en het lidmaatschap van zijn tante.
Het zou niet mogen dat mensen dat als ultieme reden aanstrepen, ook al kan het toch een rol gespeeld hebben. Ik vind dat er niets mis is met geboren zijn uit een "zwarte" familie, gezien je zoiets niet kiest alvorens het ter aarde komen.

Overigens, ik bedoelde voor�*l vooroorlogse brainwashing door militante partijen als VNV en Verdinaso én overigens de oorlogse van de bezetter en diens Vlaamse elite-aanhangers. Natuurlijk vind ik het ook fout dat men na de oorlog mensen van het Davidsfonds aanviel, dat brengt ons tot vragen over de "Belgische" mentaliteit van vroeger.

[kelt]

Ik weet niet zo goed of de familie er na al die jaren nog iets aan heeft.Men bemerkt in dergelijke zaken wel een zorg voor de "historie",voor de "logboeken" van onze beschaving.

Een aanverwant voorbeeld is in de VS gebeurd.Na de Amerikaanse Burgeroorlog was de Zuidelijke Opperbevelhebber,Generaal Robert Edward Lee, al zijn burgerrechten kwijt .(alsook dus zijn pensioens- en rang-rechten van zijn lange - en uiterst eervolle staat van dienst als beroepsofficier in het vooroorlogse VS-leger dat hij in 1861 besloot te bestrijden omdat hij het niet kon opbrengen TEGEN zijn geboortestaat,Virginia,te vechten)
In zijn persoonlijk leven heeft hij er niet veel last van had,hij heeft altijd werk gehad als docent,tot hij ,reeds in 1870, overleed.

Het heeft tot 1970 (!!) geduurd voor hij volledig in al zijn rechten hersteld werd(onder Nixon)

Het siert een maatschappij,denk ik,om "onrecht" of "onterechte afkeer" te willen "corrigeren",desnoods lang na het overlijden van iemand....

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dat zeg ik niet
dat zegt niemand

voor de 1000ste maal: ik geef enkel het verschil in mentaliteit aan

Dit is een zaak van WOI >< dé collaboratie is van WO II
Dit is een zaak van deserterie >< desertie =/= collaboratie
VK is nooit bezet geweest >< Vlaanderen wel

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dit is een zaak van WOI >< dé collaboratie is van WO II
Dit is een zaak van deserterie >< desertie =/= collaboratie
VK is nooit bezet geweest >< Vlaanderen wel

Leg eens een andere plaat op. Niemand ontkent. Niemand gaat er op in. HEt is dan ook de topic niet. HEt gaat over de mentaliteit.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Jawel, maar de moeten door de armoede van hun grootouders, mee het onderhoud van hen betalen (het mager pensioentje van de bomma if any zou te weinig zijn). Ik ben van oordeel dat voor�*l kinderen en kleinkinderen vatbaar voor extremisme zijn, omdat ze moeilijker de straf aanvaarden dan de ex-oostfronter zelf.
Al bij al heb ik géén Oostfronters in mijn familie. Ik heb al wel zo'n familie gezien waarvan de kleinzoon de meest overtuigde neo-nazi was.

Ja kijk, als die 10 of 20 kleinkinderen daarvoor opdraaien, dan zal het wellicht op heel kleine schaal zijn. Dat zij vatbaar zijn voor extremisme zijn, kan best, maar ik zou als reden hiervoor toch eerder in hun sociale omgeving kijken. Als je van kleinsaf bepaalde zaken hoort ....

Hierin kan ik volgen. Wat mij nog het meeste stoort is het feit dat mensen worden aangevallen door het verleden van hun familiestamboom. De racistische moorden in Antwerpen konden zo meteen rekenen op het zwarte verleden van de familie Van Themsche en het lidmaatschap van zijn tante.
Het zou niet mogen dat mensen dat als ultieme reden aanstrepen, ook al kan het toch een rol gespeeld hebben. Ik vind dat er niets mis is met geboren zijn uit een "zwarte" familie, gezien je zoiets niet kiest alvorens het ter aarde komen.

Tja mij interesseert dat ook niet echt. Ik heb er ook in mijn familie (aangetrouwd ), maar ik kan niet zeggen dat ik daar ooit echt bij stilgestaan heb.

Overigens, ik bedoelde voor�*l vooroorlogse brainwashing door militante partijen als VNV en Verdinaso én overigens de oorlogse van de bezetter en diens Vlaamse elite-aanhangers. Natuurlijk vind ik het ook fout dat men na de oorlog mensen van het Davidsfonds aanviel, dat brengt ons tot vragen over de "Belgische" mentaliteit van vroeger.

Bwa, ik keur dat niet echt goed, 60 jaar later toch niet. Maar zonder collaborateurs, geen repressie na de oorlog, zeker?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Leg eens een andere plaat op. Niemand ontkent. Niemand gaat er op in. HEt is dan ook de topic niet. HEt gaat over de mentaliteit.

Het is er niet in te krijgen hé. Het verschil in mentaliteit over WOI en WOII is zo immens dat het niet te vergelijken is. Ik ga ook geen artikels over de mentaliteit in WOI naar deserteurs toe vergelijken met de mentaliteit over collaborateurs in de Frans-Pruissische Oorlog.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niemand mag een andere mensen dwingen zich te laten doden. Hem laten executeren omdat hij dat probeert te ontvluchten, is zoiezo regelrechte moord. De agent(en) van het slachtoffer mogen perfect, in mijn mening, de doodstraf laten uitvoeren op iemand die deserteurs laat executeren.

Stel u maar voor dat ge in ne loopgraaf staat terwijl de kogels om uw oren vliegen en ge tot uw knieën in het slijk en bloed staat van uw kameraden, omdat er 5 pipo's die op dat moment geen goesting hebben in den bunker zitten te kaarten. Ik denk dat ge rap uwe revolver zou trekken om ze ter plaatse af te schieten als ze niet direct, mee in die loopgraaf gaan staan om terug te vechten. Dit zijn situaties waarin uw leven direct bedreigd wordt, en dan uw kameraden laten stiken ? mooi groepje soldaten is dat.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

LOL
juist ja!
ze vochten niet mee aan de zijde van de eigen onderdrukker!
schitterende logica


maar het blijven schaamluizen natuurlijk

Nee ze hebben alleen maar deels voorkomen dat Stalin zowat half europa onder de voet zou lopen. Geloof het of niet, maar ze hebben de gealieerden tijd gekocht om verder op te rukken richting oosten, omdat ze daar bijna tot de laatste man gevochten hebben om Stalin te stoppen.

Je kan zeggen had Hitler Stalin niet aangevallen had Stalin hem niet moeten moeien. Maar Stalin had nooit die open doelkans laten liggen, de moment dat hij versterkt zou zijn, en had gezien dat Hitler het lastig kreeg, had hij ook aangevallen, ... Al die schone grond die voor het rapen lag, zo'n kans laat je toch niet liggen zeker...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Stel u maar voor dat ge in ne loopgraaf staat terwijl de kogels om uw oren vliegen en ge tot uw knieën in het slijk en bloed staat van uw kameraden, omdat er 5 pipo's die op dat moment geen goesting hebben in den bunker zitten te kaarten. Ik denk dat ge rap uwe revolver zou trekken om ze ter plaatse af te schieten als ze niet direct, mee in die loopgraaf gaan staan om terug te vechten. Dit zijn situaties waarin uw leven direct bedreigd wordt, en dan uw kameraden laten stiken ? mooi groepje soldaten is dat.

Ik ken zulke barbaarse geweldcultuur niet. Je initiëert geen agressie tegen mensen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nee ze hebben alleen maar deels voorkomen dat Stalin zowat half europa onder de voet zou lopen. Geloof het of niet, maar ze hebben de gealieerden tijd gekocht om verder op te rukken richting oosten, omdat ze daar bijna tot de laatste man gevochten hebben om Stalin te stoppen.

Je kan zeggen had Hitler Stalin niet aangevallen had Stalin hem niet moeten moeien. Maar Stalin had nooit die open doelkans laten liggen, de moment dat hij versterkt zou zijn, en had gezien dat Hitler het lastig kreeg, had hij ook aangevallen, ... Al die schone grond die voor het rapen lag, zo'n kans laat je toch niet liggen zeker...

Je mag niet overdrijven he. Stalin heeft half europa onder de voet gelopen en het is idd dankzij de oostfrontstrijders dat hij niet heel europa heeft kunnen bezetten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Leg eens een andere plaat op. Niemand ontkent. Niemand gaat er op in. HEt is dan ook de topic niet. HEt gaat over de mentaliteit.

Het gaat daar juist wel over. Men wil dingen vergelijken tussen twee landen die totaal los staan van elkaar. Dat men die soldaat na 90 jaar eerherstel
geeft, heeft totaal geen gevolgen. Zijn kinderen of kleinkinderen kunnen immers geen schade vergoeding eisen. Hij was al dood voor hij kinderen had en zijn broers en zusters zullen nu ook wel dood zijn.

En wat hier in België word gevraagd door de oostfronters, want het zijn enkel zij en niet de gene die in België met de Nazi's hebben gedaan, die vragen dat de Waalse politici eindelijk eens toegeven dat men in west-europa zijn vrijheid dankt aan het feit dat de USSR is tegen gehouden geworden door de oostfronters. En daar gaat het om en al de rest is onzin.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat daar juist wel over. Men wil dingen vergelijken tussen twee landen die totaal los staan van elkaar. Dat men die soldaat na 90 jaar eerherstel
geeft, heeft totaal geen gevolgen. Zijn kinderen of kleinkinderen kunnen immers geen schade vergoeding eisen. Hij was al dood voor hij kinderen had en zijn broers en zusters zullen nu ook wel dood zijn.

En wat hier in België word gevraagd door de oostfronters, want het zijn enkel zij en niet de gene die in België met de Nazi's hebben gedaan, die vragen dat de Waalse politici eindelijk eens toegeven dat men in west-europa zijn vrijheid dankt aan het feit dat de USSR is tegen gehouden geworden door de oostfronters. En daar gaat het om en al de rest is onzin.

Kuch ... Kuch ... Zijn dochter leeft nog

[john bell hood]

Deserteurs mogen nooit in ere hersteld worden.Foei aan de engelse regering.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Kuch ... Kuch ... Zijn dochter leeft nog

dan zal het zeker te laat zijn om schade vergoeding te eisen.