Vermeersch vs. Dyab Abu JahJah

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik zéker niet: mijn zoon heeft nooit één klap "gekregen" en gezien ons beider leeftijd zal 't er ook niet meer van komen !!

Mijn zoon van 10 heeft van mij wel degelijk één keer in zijn leven van de roede gekregen. Letterlijk! Van zijn eigen 'zweepje' van cactussenvezels dan nog, gemaakt door een Andalousische geitenhoeder.
Hij loog tegen mij en bleef zijn leugens volhouden zodat ik uiteindelijk met hem ging rondrijden tot al zijn vrienden, die hij in zijn verhalen betrok, bevraagd waren. Thuisgekomen was het dus 'kontekermis'...

Hij heeft het mij echter niet één keer in zijn leven verweten...

Als ik echter zie hoe makkelijk de handjes uitschoten van mijn Turkse vrienden tegenover hun kinderen, zelfs terwijl ik erbij stond.
De kinderen voelden het niet eens meer maar ik vrees dat ze deze sla-cultuur zullen verder zetten in hun latere leven.

[circe]

in vergelijking met de gewoontes die de soennas proberen in te perken is de islam een relatieve VOORUITGANG.

Een vooruitgang tegenover welke periode heb je het? Die ten tijde van de grieken, de romeinen, de karolingers..???

Een vrouw kan verstoten worden, MAAR onder stricte regels.

Tuurlijk! je hebt gelijk! de man MOET in dit geval DRIEMAAL (let op: niet minder!) "TALEQ" zeggen tegen zijn vrouw! Als het kan in het bijzijn van een getuige! En dan kan ze gaan!
Het gaat dus niet zomaar zoals je ziet!

Een vrouw moet maagd blijven tot haar huwelijk, MAAR de bruidegom mag haar niet terugsturen als ze het niet zou zijn (ik las ooit eens een oude tekst uit een islamietisch land, waarin duidelijk werd gesteld dat een aantal vrouwen zonder hymen geboren worden)

Misschien kan je - net als een deel artsen - dat ook eens proberen duidelijk te maken aan de massa!
En hij m�*g haar niet terugsturen? Taleq taleq taleq! et voil�*: daar g�*�*t ze....
(als ze dan tenminste niet vermoord word omdat de eer van haar familie bezoedeld werd).

Een overspelige zal wreed gestraft worden, MAAR tegelijkertijd of in een latere interpretatie wordt er een aantal ooggetuigen voor de daad vereist, die het als men de theorie toepast onmogelijk maken het bewijs te leveren en dus te straffen

Je hebt weeral gelijk! als er geen vier getuigen zijn k�*n de man niet gestrft worden! En laten we maar hopen dat het kind van Amina Lawal een slapend embryo was!
En als je verkracht wordt kan je beter ook eerst zorgen dat je vier getuigen hebt.
Het vers waar je naar verwijst gaat hem over "het belasteren van een deugdzame vrouw"....d�*t mag je niet doen, je zou haar man wel eens met rode kaken kunnen laten staan. Dus moet je eerst vier getuigen aanhalen die gezien hebben dat de vrouw met een andere pipo lag te wippen! Het gaat hier dus weeral om de "eer" van de man en niet om het al of niet verkracht zijn van de vrouw: who cares! als niemand het gezien heeft telt het toch niet.

PS nogmaals, Circe, een tandenstoker van 30cm??Erg praktisch lijkt me dat niet.... (al eens geprobeerd?)

In de ahadith staat een volledige beschrijving van die "tandenstoker" die indertijd gebruikt werd om de tanden te reinigen, maar ik kan op de engelse naam niet komen.
Vermits jij het vers hebt waarin vermeld staat dat men de vrouw moet slaan met een tandenstoker kan je met d�*t woord wel al aan de slag om een search in de ahadith te doen! (mag ik bij gelegenheid jouw versie van vers 4.34 dan even hebben?)

mijn versies zeggen namelijk:
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
(noteer de gebiedende wijs? ze moet zelfs nog niet ongehoorzaam ZIJN, je moet het enkel vrezen)
http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/quran_d/4.html

004.034
YUSUFALI: Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).
PICKTHAL: Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.
SHAKIR: Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.034
het "lightly" staat er dus enkel bij in de vertaling van Yusufali.
Maar nergens zie ik een tandenstoker staan. Nochtans heb ik dat ook horen vertellen door die imam (was het Haselhoef?)



http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html

[dutch]

Filo, ik geloof dat jij veel meer moslim bent dan je zelf beseft...

Dutch

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nogmaals het was geen tandenBORSTEL! maar een flexibele stok die gebruikt werd als tandenSTOKER! In één van de ahadith (die je ongetwijfeld gelezen hebt) staat er een duidelijke beschrijving!

Mag ik dan nogmaals vragen om hier de tekst van die hadith te plaatsen. Ik heb zo de indruk dat "filosoof" iets beweert, maar dit blijkbaar niet kan staven.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik dan nogmaals vragen om hier de tekst van die hadith te plaatsen. Ik heb zo de indruk dat "filosoof" iets beweert, maar dit blijkbaar niet kan staven.

Even mijn kristallen bol raadplegen...
...
...
En de voorspelling luidt:
U zult op staving wachten tot Sint-Juttemis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Even mijn kristallen bol raadplegen...
...
...
En de voorspelling luidt:
U zult op staving wachten tot Sint-Juttemis.

Ja, zo stilaan heb ik die indruk. Nochtans heb ik een heel interessante webstek eerder gemeld waar men alle hadiths kan opzoeken. Het moet dan toch een klein kunstje zijn om die "tandenborstelhadith" naar de oppervlakte te brengen.

[circe]

Heb je het tegen mij? ik heb het enkel over de beschrijving van zo'n tandenstoker hoor!

Het was Filosoof die beweerde dat moslims hun vrouw mogen slaan met een tandenborstel.

De dingen niet door mekaar halen hé mensen!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Sato,
Veronderstel wat je niet laten kan, maar
1° ik zeg dat niet over �*lle kritiek op de islam, maar over de populistische kritiek die thans in elke krant, elk populair TV-programma, op elk internetforum bovenkomt in het kielzog van Pim Fortuyn, het zwartblok evenals de amerikaanse propaganda die het over "the Clash of cultures" heeft. Dit schreef ik al meer dan eens.

2° Ik ben tegen alle racisme, niet enkel tegen racisme tov Maghrebijnen, Turken of Arabieren. (enkel tov de smurfen wil ik me desnoods eens laten gaan )
3° Ik hoop van jou hetzelfde betreffende antiracisme,want d�*�*r verschillen we niet zo erg van mening, meende ik toch te begrijpen en dat apprecieer ik. Als ik die opinie over jou moet herzien , laat het me dan weten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Filo, ik geloof dat jij veel meer moslim bent dan je zelf beseft...

Dutch

Dutch,
gegarandeert niet!

[circe]

Ik heb begrepen dat je kritiek op de christelijke/katholieke Kerk helemaal niet racistisch vindt, waarom zou kritiek op islam dan wèl racistisch zijn?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet enkel periode maar ook plaats, circe!!
de gebruiken in Arabië en de primitieve Maghreb ten tijde van Mohammed, wat anders? Ik sprak toch over "de gebruiken die de soennas proberen in te perken", of wou je dat niet lezen?
greetz,
filo

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1° koppel jij de kristelijke/RKK aan één ras? neen dus.

2° de redenering vh zwartblok en meelopers is zeer doorzichtig:
ik zal het hier nog eens uittikken (niet de éérste maal!!)

a) er gebeurt iets absoluut onaanvaardbaars in één of meerdere islamitische landen. (niet onverwacht, voor een religie met 1.200.000.000 aanhangers in de 3°wereld (ik telde ze niet zelf, dus pin me niet vast op 100 of 200 mio meer of minder) altijd wel te vinden op FFI
b) d�*t is de schuld van de islam (de islam, niet de 3° wereld waarin het gebeurde!)
c) de (geviseerde) migranten hier zijn islamieten
d) dùs zijn ze in staat/ van plan dat ook hier te doen
e) dùs zullen ze dat hier ook doen
f)voeg daar dan wat bij over geboortecijfers....
g) dùs lopen we gevaar en moeten we ze dringend wegsturen/uitstoten/aanvallen/elimineren, uit pure zelfverdediging of in het belang van onze kinderen (ongelooflijk, welke voorstellen ik hier al las), tot oorlog en concentratiekampen toe)

een zeer primitieve redenering die het steeds weer doet bij vele mensen, helaas...racisme gebruikt geen gesofistikeerde redeneringen, maar te simpele en deze heb ik te dikwijls teruggevonden in pleidooien van sommige mensen. Darwin gebruikt ze dikwijls bvb. (maar hij is maar degene die me nu als eerste te binnen schiet... Oeteke ook, Eichmann, Ferro.. keuze genoeg!)
D�*t is de redenering waar ik me tegen verzet en ook tegen hen die hen de munitie aangeven, of vanuit delen ervan de redenering aan anderen suggereren en ongemerkt opdringen.

[circe]

1° koppel jij de Islam aan één ras? Ik niet dus.

2° de redenering vh Vlaams Blok doet hierbij niets ter zake!


Het stoort me echter dat mensen die kritiek uiten op islam als bijna PER DEFINITIE tot Vlaamsblok partijgenoten zouden behoren.

Het stoort me ook dat andere partijen dan datzelfde Vlaamsblok, pas recent en zeer mondjesmaat iets meer over islam beginnen in te zien!

Door mensen met kritiek op islam steeds in het vakje "vlaams blok" te duwen krijg je op den duur maar één keuzemogelijkheid meer: Ofwel onze samenleving laten verislamiseren, ofwel op het vlaams blok stemmen!

Is dat wat je dan wil?

[bratvdb]

zucht... mijn keuze is al gemaakt... en meer en meer collega's en vrienden van me gaan ook die richting op... en da's niet van domheid hoor, maar van uitzichtloosheid en pure verontwaardiging over het huidige beleid..

Ik ben een blokker geworden, en weet je wat het ergste is... ik ben er niet eens beschaamd over! Hoi hoi wat een wereld

Maar diep in mijn hartje hoop ik dat de andere partijen eindelijk de stier bij de horens vatten en eindelijk gaan snappen wat het spreekwoord 'zachte heelmeesters maken stinkende wonden' wil bedoelen, en dan heel misschien ga ik terug op een niet oppositie partij stemmen, want ik vind blauw nog altijd mooier dan bruin, bruin is rot, en als het rot is dan is het te laat, dan heb je te lang gewacht...

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door bratvdb

zucht... mijn keuze is al gemaakt... en meer en meer collega's en vrienden van me gaan ook die richting op... en da's niet van domheid hoor, maar van uitzichtloosheid en pure verontwaardiging over het huidige beleid..

Ik ben een blokker geworden, en weet je wat het ergste is... ik ben er niet eens beschaamd over! Hoi hoi wat een wereld

Maar diep in mijn hartje hoop ik dat de andere partijen eindelijk de stier bij de horens vatten en eindelijk gaan snappen wat het spreekwoord 'zachte heelmeesters maken stinkende wonden' wil bedoelen, en dan heel misschien ga ik terug op een niet oppositie partij stemmen, want ik vind blauw nog altijd mooier dan bruin, bruin is rot, en als het rot is dan is het te laat, dan heb je te lang gewacht...

En wat probeer je met een harde aanpak te bereiken?
De maatschappij nog meer polariseren en verrotten?

De uitsluitend de symptomen bestrijden bereik je niks. Het probleem zit véél dieper.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

1° koppel jij de Islam aan één ras? Ik niet dus.

Ik ook niet, maar Filosoof blijkbaar wel, tja ...wie is er dan racistisch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heb je het tegen mij? ik heb het enkel over de beschrijving van zo'n tandenstoker hoor!

Het was Filosoof die beweerde dat moslims hun vrouw mogen slaan met een tandenborstel.

Jazeker, en ik wacht nog altijd met spanning op die hadith. In ieder geval kan men niet zeggen dat men de hadiths niet ter beschikken heeft. Ik plaats het hier in ieder geval nog eens, in de stille hoop dat "filosoof" die desbetreffende hadith er nu toch eens uithaalt:

http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb begrepen dat je kritiek op de christelijke/katholieke Kerk helemaal niet racistisch vindt, waarom zou kritiek op islam dan wèl racistisch zijn?

Te moeilijke vraag: dit blijft onbeantwoord...

[circe]

Bukhari: Volume 5, Book 59, Number 722:
Narrated Aisha:

'Abdur-Rahman bin Abu Bakr entered upon the Prophet while I was supporting the Prophet on my chest. 'AbdurRahman had a fresh Siwak then and he was cleaning his teeth with it. Allah's Apostle looked at it, so I took the Siwak, cut it (chewed it with my teeth), shook it and made it soft (with water), and then gave it to the Prophet who cleaned his teeth with it. I had never seen Allah's Apostle cleaning his teeth in a better way. After finishing the brushing of his teeth, he lifted his hand or his finger and said thrice, "O Allah! Let me be with the highest companions," and then died. 'Aisha used to say, "He died while his head was resting between my chest and chin."


Volume 8, Book 74, Number 295:
Narrated Ibrahim:

'Alaqama went to Sham and came to the mosque and offered a two-Rak'at prayer, and invoked Allah: "O Allah! Bless me with a (pious) good companion." So he sat beside Abu Ad-Darda' who asked, "From where are you?" He said, "From the people of Kufa." Abu Darda' said, "Wasn't there among you the person who keeps the secrets (of the Prophet ) which nobody knew except him (i.e., Hudhaifa (bin Al-Yaman)). And isn't there among you the person whom Allah gave refuge from Satan through the request (tongue) of Allah's Apostle? (i.e., 'Ammar). Isn't there among you the one who used to carry the Siwak and the cushion (or pillows (of the Prophets)? (i.e., Ibn Mas'ud). How did Ibn Mas'ud use to recite 'By the night as it conceals (the light)?" (Sura 92). 'Alqama said, "Wadhdhakari Wal Untha' (And by male and female.") Abu Ad-Darda added. 'These people continued to argue with me regarding it till they were about to cause me to have doubts although I heard it from Allah's Apostle "

zo klein zal die eventuele tandenstoker dan ook weer niet geweest zijn?

The most widely used tree twigs since early times is the ..Siwak" or ..Miswak" 3 .The stick is obtained from a plant called Salvadore Persica that grows around Mecca and the Middle East area in general. It is widely used among Moslems after Prophet Mohammed ( pbuh ) realised its value as a device which should be used by Moslems to clean their teeth. In this respect our Prophet ( pbuh ) is considered the first dental educator in proper oral hygiene.

Although there is no reference to the use of Siwak in Al-Quran, yet several quotations could be read in the compendium of the sayings of Mohammed ( pbuh ) as to the benefits of Siwak in mouth cleanlinesss. One saying reads as follows:
"IF IT WERE NOT TOO MUCH A BURDEN ON THE BELIEVERS, I WOULD PRESCRIBE THAT THEY USE THE SIWAK BEFORE EACH PRAYER".
Several anecdotes6, incidents, poems 7 and rules of ethics in using Siwak were mentioned in various references talking on the subject of cleanliness of the mouth.

Salvadora Persica is in fact a small tree or shrub with a crooked trunk, seldom more than one foot in diamete, bark scabrous and cracked, whitish with pendulous extrimities. The root bark is light brown and the inner surfaces are white, odour like cress and taste is warm and pungent.



bovenste rij, derde foto rechts = Salvadora Persica



Voor zover de beschrijving van de zogenaamde tandenstoker (of tandenborstel volgens Filosoof)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zou de Siwak = zoethoutwortel? kunnen zijn? (wat klop krijgen met zo'n zoethoutwortel lijkt me al iets heel anders dan een tikje met een cocktailprikkertje!)

Dat zijn maar fijne twijgjes hoor.
De dikte van een stylo.
Hoogstens een subtiel twijgje om zoals met berketwijg in de Finse sauna licht mee gegeseld te worden.......

Lekkeeeeer (ook van smaak)!!!