't is u ben een beetje van de ziek?

[C uit W]

Je zit blijkbaar zeer vastgeroest in de vooroordelen als je de boodschap van mijn schrijven niet snapte. Het is helemaal niet slecht om te reageren op de problemen die je aanhaalt. Maar de reactie die sommigen, blijkbaar u incluis, hebben is volledig naast de kwestie. Pak het probleem aan, niet een vermeende minderheid die, al dan niet juist, meer last heeft van het probleem.

Ah, en hoe moet ik die problemen oplossen?
In elk geval niet stemmen voor Vlaams-Nationalisten, want dat zijn symptoonbestrijders (ook al heb je dat niet bewezen)
De migranten geen verantwoordelijkheid geven (al mijn vuile vastgeroeste ideën, weg ermee.
...
Tips?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ah, en hoe moet ik die problemen oplossen?
In elk geval niet stemmen voor Vlaams-Nationalisten, want dat zijn symptoonbestrijders (ook al heb je dat niet bewezen)
De migranten geen verantwoordelijkheid geven (al mijn vuile vastgeroeste ideën, weg ermee.
...
Tips?

Dit is een uitnodiging waar ik niet op kan ingaan. Ik heb niet de pretentie de totaaloplossing voor alle maatschappelijke en andere problemen in pacht te hebben. Het lijkt me echter voor de hand liggend om de problemen te identificeren zodat men ten minste over de problemen zelf kan debatteren zonder te vervallen in het stramien dat ik aankaartte. Som gewoon de vooroordelen op, haal er de vakjes van weg en praat dan over de problemen. In het geval van vreemdelingen lijken veiligheid en sociale zekerheid de twee basisthemas te zijn. Daar bestaan allerhande manieren voor om ze op te lossen, laat gewoon het vreemdelingenaspect weg en los ze dan op. Zelfs het Blok begint stilaan in die richting te denken.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dit is een uitnodiging waar ik niet op kan ingaan. Ik heb niet de pretentie de totaaloplossing voor alle maatschappelijke en andere problemen in pacht te hebben. Het lijkt me echter voor de hand liggend om de problemen te identificeren zodat men ten minste over de problemen zelf kan debatteren zonder te vervallen in het stramien dat ik aankaartte. Som gewoon de vooroordelen op, haal er de vakjes van weg en praat dan over de problemen. In het geval van vreemdelingen lijken veiligheid en sociale zekerheid de twee basisthemas te zijn. Daar bestaan allerhande manieren voor om ze op te lossen, laat gewoon het vreemdelingenaspect weg en los ze dan op. Zelfs het Blok begint stilaan in die richting te denken.

Maar man toch, alsof ik pro-dat vakjesdenken ben.
Mij karikaturiseren, en dan de karikatuur aanvallen. Kinderachtig.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Maar man toch, alsof ik pro-dat vakjesdenken ben.
Mij karikaturiseren, en dan de karikatuur aanvallen. Kinderachtig.

Zeker niet, het was gewoon een vaststelling over wat in deze thread gebeurd. Aangezien je reageerde dacht ik dat je je best wel kon vinden in de vooroordelen. Het is helemaal niets persoonlijks.

[C uit W]

Wel, laten we dan eens teruggaan naar het begin.
Het probleem was Walen die geen Nederlands willen leren.
Laten we ons oordeel basseren op de feiten.--> splitsen, want het is duidelijk dat ze niet met ons samen willen leven.
Juist?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wel, laten we dan eens teruggaan naar het begin.
Het probleem was Walen die geen Nederlands willen leren.
Laten we ons oordeel basseren op de feiten.--> splitsen, want het is duidelijk dat ze niet met ons samen willen leven.
Juist?

Is dat dan zo duidelijk? Me dunkt dat ze toch gretig in ons systeem ingebakken zitten en dat het in onze hoofdstad zelfs zo is dat ze onafscheidbaar verbonden zijn. Vertrek eens vanuit het oogpunt van de echte problemen:
Sociale zekerheid: Er is een overduidelijk probleem met de financiering van de sociale zekerheid. De vermeende geldstroom is de drogoplossing, die wegnemen is een pleistertje op een gapende wonde. Ook zonder de Walen en de vreemdelingen kom je daar in de toekomst in de problemen.
Taalkennis aan beide kanten, al dan niet vermeend: de persoonlijke ervaringen waarover men leest. Hoe kunnen die opgelost worden?
Politiek systeem dat volgens sommigen ondemocratisch is: Vlamingen teveel zetels in Brussel, Walen te veel zetels in Belgie? Dit creeert een onderscheid tussen Vlaming en Waal dat een gemeenschappelijk beleid onmogelijk maakt, of het nu PS verzuiling is, of Vlaamse verzuiling.

Vul maar aan hoor, ik ben geen communautaire expert.

Splitsen zoals je zegt is een mogelijke, zij het drastische en -niet te ontkennen - ook partiele oplossing voor deze problemen. Zo wordt bijvoorbeeld de raciale verzuiling wel aangepakt, maar de sociale zekerheid nog steeds niet. Bovendien betwijfel ik ten zeerste of je na een splitsing meer in het Nederlands gaat geholpen worden in het huidige Franstalige landsdeel. Het is misschien echter wel de manier om het vakjesdenken te stoppen, want dan valt je zondebok uiteraard weg.

Het lijkt me zo van veraf, maar toch genoeg kenner, dat men beter de problemen zelf aankaart.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wees gerust: dat doen ook de Duitstalige Zwitsers. In eigen land vind ik dat toch wel een beetje normaal; veel beter dan dat kruiperig gedoe van sommige Vlamingen die bij het horen van het eerste woord Frans al gedwee naar die taal overschakelen.

Op jouw manier blijven er altijd conflicten, en komen er steeds weer nieuwe.Is d�*t je doel?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

I second this motion too, Your Honour!!

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Bende idioten.

Alé alé, onze alwetende yank komt ons even het lesje spellen met schitterende argumentatie die al het andere weerlegt... Wie zou hier de idioot zijn?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Alé alé, onze alwetende yank komt ons even het lesje spellen met schitterende argumentatie die al het andere weerlegt... Wie zou hier de idioot zijn?

Blijkbaar voelt menig Vlaams Nationalist zich aangesproken door de posting, wat uiteraard enkel en alleen maar bevestigt dat er een grote grond van waarheid inzit.

Sorry als ik er een persoonlijke snaar mee geraakt heb.

[circe]

In "Het Laatste Nieuws" vertellen enkele Vlamingen over hun ervaringen in [size=6]Brusselse [/size]ziekenhuizen.

Hoe is deze discussie nu weer verzeild geraakt in het niet leren van Frans van Vlamingen en het niet leren van Nederlands van Walen? En wat komt het Vlaams Blok hier ineens weer bij doen?

Is een kindje van 5 dat Nederlands praat dan ook al een extreem rechtse nazi-facist? Is zijn moeder een Vlaams Blokster en het kind een filippeke de winter in spe omdat hij "moet gaan pipi doen"?

Het gaat hier toch over Brussel? Brussel "zou" toch tweetalig moeten zijn?
In jobs waarbij men in contact komt en moet kunnen communiceren met patienten uit beide officiele taalgroepen, zou men VERPLICHT tweetalig moeten zijn!

Als je als Vlaming een overheidsfunctie wil uitoefenen in Brussel wordt er toch ook van je verlangd dat je tweetalig bent?

Als je als vlaming in Namen in een kliniek terechtkomt, dan verlangt niemand dat je daar ook in het Nederlands kan worden geholpen.
Maar als Brussel officieel tweetalig is, dan MOET het personeel in klinieken ook tweetalig zijn!

[Dies]

Wat u zegt klopt volledig Circe, maar het probleem in deze is dat men reeds nu met een ernstig te kort aan verplegend personeel zit en dat men het dus momenteel niet echt maken kan om bijkomende eisen (zoals 2taligheid) te stellen. En jammer maar helaas, maar nog altijd liever een verpleegster die geen Nederlands of Frans spreekt dan geen verpleegster denk ik dan.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Alé alé, onze alwetende yank komt ons even het lesje spellen met schitterende argumentatie die al het andere weerlegt... Wie zou hier de idioot zijn?

Als je hem zelf yank en idioot noemt moet je niet doen alsof je in je gat gebeten bent he.

[C uit W]

Sociale zekerheid: Er is een overduidelijk probleem met de financiering van de sociale zekerheid. De vermeende geldstroom is de drogoplossing, die wegnemen is een pleistertje op een gapende wonde.

Ik denk niet dat jij als amerikaan wel commentaar kan geven over Sz tout court, maar kom .
Als we de SZ goed besturen zullen de Walen dat niet goed vinden.
Een goed (liberaal bestuur) past niet in het land mat al dat socialisme en clientisme.
Het water tussen ons is te diep. Wallonië wil niet dat het goed werkt, Wallonië wil alles laten zoals het is, en zolang belgie bestaat, met zijn ondemocratisch karakter en onlogisch gedrag, zal dat ook zo blijven.
En ik vind dat elk specifiek probleem een specifieke aanpak nodig heeft, Wallonië is een probleem, dus laten we dat Europees aanpakken, en Laten we stoppen met Vlaanderen dure pleisters op houten benen te laten plakken.

Ook zonder de Walen en de vreemdelingen kom je daar in de toekomst in de problemen.

Ook zonder de mensheid zal de wereld vergaan, laten we het dus naar de kloten helpen?

Taalkennis aan beide kanten, al dan niet vermeend: de persoonlijke ervaringen waarover men leest. Hoe kunnen die opgelost worden?

Een dwingend karakter geven. En in een eentalig gebied ben je dus gedwongen die ene gangbare taal vlot te kunnen hanteren.
Ook hier weer gaat dit niet op voor België, dus...

Politiek systeem dat volgens sommigen ondemocratisch is: Vlamingen teveel zetels in Brussel, Walen te veel zetels in Belgie? Dit creeert een onderscheid tussen Vlaming en Waal dat een gemeenschappelijk beleid onmogelijk maakt, of het nu PS verzuiling is, of Vlaamse verzuiling.

Dit is inderdaad verkeerd, en weer typisch Belgisch.

Splitsen zoals je zegt is een mogelijke, zij het drastische en -niet te ontkennen - ook partiele oplossing voor deze problemen. Zo wordt bijvoorbeeld de raciale verzuiling wel aangepakt, maar de sociale zekerheid nog steeds niet.

Raciaal? Bedoel je niet cultureel?
Anyway, Vlamingen en Walen leven nu al appart hoor, daar moet ik toch geen tekeningetje bijmaken.
Maar om een of andere vreemde reden laten de meesten onder ons het hierbij, en zijn te bang on het grondig aan te pakken.

Bovendien betwijfel ik ten zeerste of je na een splitsing meer in het Nederlands gaat geholpen worden in het huidige Franstalige landsdeel.

Misschien niet, maar dan zou het acceptabeler zijn (we zijn dan 'vreemden' hier is het in 'eigen land'.

Het is misschien echter wel de manier om het vakjesdenken te stoppen, want dan valt je zondebok uiteraard weg.

Inderdaad.

Het lijkt me zo van veraf, maar toch genoeg kenner, dat men beter de problemen zelf aankaart.

Je moet ze natuurlijk willen zien

[circe]

om 20.15 in TERZAKE volgt een reportage over Vlaamse undercover zieken in Brusselse klinieken.

ik zag een voorstukje "de doktor spreekt Frans, Engels, Spaans, Duits, maar nee geen Nederlands"

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Blijkbaar voelt menig Vlaams Nationalist zich aangesproken door de posting, wat uiteraard enkel en alleen maar bevestigt dat er een grote grond van waarheid inzit.

Onzin! Vlaams Nationalisten halen het onrecht aan in Brusselse ziekenhuizen tov nederlandstalige kinderen en halen daarmee andere communautaire dingen aan. Ook ik heb dat gedaan. Als jij dan afkomt met 'Bende idioten' als reply op die argumenten, dan voel ik mij inderdaad aangesproken...
Enige grond van waarheid? Niks daarvan. Jij hebt natuurlijk geen last van discriminatie tov Vlamingen, daar in het verre VS.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Als je hem zelf yank en idioot noemt moet je niet doen alsof je in je gat gebeten bent he.

Het gaat er mij om dat iemand de arrogantie heeft om vanuit het verre VS ons, die onrecht in Belziek aanklagen, als een 'bende idioten' te bestempelen terwijl hij er waarschijnlijk al een heel tijdje niks meer te maken heeft gehad...
Dit is trouwens tussen mij en TomB, waarom jij je weer moet komen moeien is mij een raadsel...

[Babeth]

En iedereen zwijgt over de Duitstaligen in ons landje die nergens in hun moedertaal geholpen kunnen worden. Nochthans een van de drie officiële nationale talen van ons Belgiqueske.
Ik dacht dat het vak Frans aan de VUB aan iedere eerstejaars werd gegeven, toch in de faculteit Letteren en Wijsbegeerte. En zeker in de faculteit "Solvay" oftewel de handelsingenieurs.

Hm... misschien zou ik als vrijwilligerswerk als tolk kunnen optreden in Brusselse ziekenhuizen... Wist je trouwens dat vrijwel alle verkoopsters en verkopers in Vilvoorde naast Nederlands ook Frans kunnen verstaan en spreken, sommigen zelfs Spaans en Berbers ? Kwestie van klandizie...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Geeft men nu Frans in de 1° can aan de VUB???????????
In mijn tijd(je weet wel, toen de dieren nog spraken ), werd je verondersteld minstens goed drietalig te zijn als je aan een universiteit kwam studeren...je kon, buiten je programma, vrijwillig extra talen bijvolgen: ik volgde Duits en Spaans bij (in MO Lat Wis stond geen Duits op het programma.) Mijn vrouw studeerde Romaanse, en van in 1°can werd Frans verondersteld volledig en goed gekend te zijn. Zij volgde ook Spaans bij.
Een tiental jaar geleden heeft mijn zoon ook MO Lat Wis gevolgd, en heeft ook Duits buiten uurrooster moeten volgen in het MO. Aan de VUB in Wisnat stond er geen enkele taal in het programma, behalve programmeertalen. Zijn thesis heeft hij trouwens in 't Engels voorgesteld en verdedigd : er zaten buitenlanders in de jury.
Babethje toch...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ik denk niet dat jij als amerikaan wel commentaar kan geven over Sz tout court, maar kom .
Als we de SZ goed besturen zullen de Walen dat niet goed vinden.
Een goed (liberaal bestuur) past niet in het land mat al dat socialisme en clientisme.
Het water tussen ons is te diep. Wallonië wil niet dat het goed werkt, Wallonië wil alles laten zoals het is, en zolang belgie bestaat, met zijn ondemocratisch karakter en onlogisch gedrag, zal dat ook zo blijven.
En ik vind dat elk specifiek probleem een specifieke aanpak nodig heeft, Wallonië is een probleem, dus laten we dat Europees aanpakken, en Laten we stoppen met Vlaanderen dure pleisters op houten benen te laten plakken.

Onze sociale zekerheid heeft genoeg geld in kas om uit te keren tot 2035, waarna de uitkeringen zullen verminderen. Die projectie wordt hier elk jaar herrekend en is publicly available. Op die manier creeer je een sfeer waar daadwerkelijk naar de sociale zekerheid gekeken wordt ipv naar de bevolkingsgroepen die erbij betrokken zijn. Er zal altijd een regio zijn waar meer sociale zekerheidsuitkeringen naartoe gaan. Zo kan Limburg bijvoorbeeld uw volgende slachtoffer zijn. Je zit in Wallonie nu eenmaal met een meer structurele werkeloosheid. Ooit draait die kar zich en doet het omgekeerde zich voor, such are economics. Nu heb je uiteraard een punt dat er in Wallonie een totaal ander beleid gevoerd wordt en dat het kiesstelsel in Belgie door de vroegere discriminatie van de Vlaming zo is gegroeid dat Vlamingen op Vlamingen stemmen en Walen op Walen met als eindresultaat dat het lijkt dat hun belangen verschillen. Dat is uiteraard gezever, de menselijke noden zijn op een miniem cultuurverschil, en de taal na, uiteraard dezelfde.

Ook zonder de mensheid zal de wereld vergaan, laten we het dus naar de kloten helpen?

Kan ik inkomen, maar waarom zou je dan nog een sociale zekerheid hebben? Als je de redenering doortrek en telkens als oplossing de regio afknipt die meer uitgekeerd krijgt, eindig je met de totaaloplossing: Geen sociale zekerheid. Als dat inderdaad de ambitie is, kan ik u volgen. Als dat niet de redenering is, mag je me uitleggen wat de echte reden is waarom u niet wil delen met iemand die Frans praat of bruin is, maar wel met iemand die Vlaams praat/blank is.

Een dwingend karakter geven. En in een eentalig gebied ben je dus gedwongen die ene gangbare taal vlot te kunnen hanteren.
Ook hier weer gaat dit niet op voor België, dus...

Laat het me even goed begrijpen: Je wordt nu in een paar gemeenten en 1 stad, waar een meerderheid Franstaligen woont niet in het Nederlands bediend. Maar als we gaan splitsen, dan gaat dat plots wel gebeuren? Wat ga je dan doen? Mensen die Frans praten uit hun woning zetten? Het zou ongetwijfeld goed zijn voor de vastgoedprijzen in Brussel, maar het lijkt me nogal drastisch.

Dit is inderdaad verkeerd, en weer typisch Belgisch.

Arguably is dat niet te democratisch, het zou inderdaad beter zijn geen onderscheid te maken tussen Vlamingen of Walen. In theorie zou men partijen die zich specifiek op dit conflict richten, aldus partijen die specifiek tot 1 taal cateren, moeten verbieden zodat zulkse pariteiten niet meer nodig zijn om een minderheid te beschermen van een beleid dat wordt doorgedrukt door een meerderheid. Is het dan zo ver gezocht om gewoon dat onderscheid tussen Vlaming en Waal op te geven en tot besef te komen dat we allemaal mensen zijn?

Raciaal? Bedoel je niet cultureel?
Anyway, Vlamingen en Walen leven nu al appart hoor, daar moet ik toch geen tekeningetje bijmaken.
Maar om een of andere vreemde reden laten de meesten onder ons het hierbij, en zijn te bang on het grondig aan te pakken.

Leven Vlamingen en Walen apart? Ik heb daar nooit iets van gemerkt. Ik zat op een Nederlandstalige school in Brussel en had op een klas(je) van 20 toch wel geen 6 franstaligen zitten zeker. Later aan de VUB hadden we regelmatige activiteiten samen met ULBers, die trouwens in hetzelfde kwartier rond het kerkhof van Elsene uitgingen. Nog wat later werkte ik samen met 4 Walen en 3 Vlamingen. Mijn vriendenkring bestond toen ook uit de twee talen.

Misschien niet, maar dan zou het acceptabeler zijn (we zijn dan 'vreemden' hier is het in 'eigen land'.

Dus een staatslijn op papier maakt het veel acceptabeler om niet in uw eigen taal bediend te worden. Misschien is dat zo, maar dat kan ik niet begrijpen. Ik leer gewoon Frans in geval dat iemand anders geen Nederlands kan, en op die manier heb ik een potentieel van 4 miljoen extra vrienden. Tof he?

Inderdaad.

Denk eens goed na, wat gaat er gebeuren eens je geen zondebok meer hebt.

Je moet ze natuurlijk willen zien

Inderdaad, je bent in Belgie verblind door partijen die hun bestaan verantwoorden met dit conflict. Dat is politiek die overal gevoerd wordt hoor, pik er iets simpel uit waar de mensen hun aandacht op kunnen zetten en hang daar alle zonden van de wereld aan.