De Gucht waarschuwt Franstalige partijen voor Vlaams Blok - Pagina 3

Fred Kroket · 12 september 2003, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Democracy [Gr.,=rule of the people], term originating in ancient Greece to designate a government where the people share in directing the activities of the state, as distinct from governments controlled by a single class, select group, or autocrat.

Maw macht aan de sukkels

Hoe meer idioten moord en brand staan te roepen, hoe meer democracy

dejohan · 12 september 2003, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred Kroket

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Democracy [Gr.,=rule of the people], term originating in ancient Greece to designate a government where the people share in directing the activities of the state, as distinct from governments controlled by a single class, select group, or autocrat.

Maw macht aan de sukkels

Hoe meer idioten moord en brand staan te roepen, hoe meer democracy

Voelt meneer zich beter dan 'de gewone man'?

Fred Kroket · 12 september 2003, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Voelt meneer zich beter dan 'de gewone man'?

Ja natuurlijk,
democratie is de opheerlijking van de middelmaat.

En als je de huidige regering bekijkt, is het erg gesteld met die middelmaat.

Knuppel · 12 september 2003, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De meeste politieke partijen in ons land zijn voorstander om alle vreemdelingen die uit alle hoeken van de wereld naar hier komen te laten stemmen , ongeacht hun nationaliteit, ongeacht of ze uberhaupt van plan zijn om ooit Belg te worden. Dat is op zich al heel merkwaardig.

Zeer merkwaardig inderdaad, vooral als men bedenkt dat de meeste mensen (zeker in vlaanderen - volgens Verhofstadt) er tegen zijn.

Citaat:

Democracy [Gr.,=rule of the people], term originating in ancient Greece to designate a government where the people share in directing the activities of the state, as distinct from governments controlled by a single class, select group, or autocrat.

dejohan · 12 september 2003, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De meeste politieke partijen in ons land zijn voorstander om alle vreemdelingen die uit alle hoeken van de wereld naar hier komen te laten stemmen , ongeacht hun nationaliteit, ongeacht of ze uberhaupt van plan zijn om ooit Belg te worden. Dat is op zich al heel merkwaardig.

Zeer merkwaardig inderdaad, vooral als men bedenkt dat de meeste mensen (zeker in vlaanderen - volgens Verhofstadt) er tegen zijn.

Citaat:

Democracy [Gr.,=rule of the people], term originating in ancient Greece to designate a government where the people share in directing the activities of the state, as distinct from governments controlled by a single class, select group, or autocrat.

A. Het is niet zeker of de meeste mensen voor of tegen het migrantestemrecht zijn.
B. Als de meeste mensen tegen democratie zijn, moeten we die dan maar afschaffen?
C. Ik ben het beu om eerste met jou overeenstemming te bereiken, terwijl je de dag erna mij gaat bekritiseren over dat standpunt, wat impliceert dat je weer van gedacht bent verandert. Als dat jou manier van discussiëren is, awel merci.
D. Bedankt om mij in je onderschrift zet, ik ben vereerd. Wil je voor de duidelijkheid wel bijzeggen dat:
a: ik het het geschreven
b: het over Vlaamse Onafhankelijkheid gaat
c: de smiley er bij zetten, om duidelijk te maken dat het over een grap ging?

Bedankt

Knuppel · 12 september 2003, 19:15

Citaat:

A. Het is niet zeker of de meeste mensen voor of tegen het migrantestemrecht zijn.

Eerst zeker spelen dan voor je zo'n wet invoert.
En tegen Verhofstadt zeggen dat hij niet mag liegen...

Citaat:

Als de meeste mensen tegen democratie zijn, moeten we die dan maar afschaffen?

Als de meeste mensen iets willen is dat niet wat 'de democratie' wil?

Citaat:

Ik ben het beu om eerste met jou overeenstemming te bereiken, terwijl je de dag erna mij gaat bekritiseren over dat standpunt, wat impliceert dat je weer van gedacht bent verandert. Als dat jou manier van discussiëren is, awel merci.

Goed lezen. Jij hebt helemaal géén overeenstemming met mij bereikt.

Citaat:

D. Bedankt om mij in je onderschrift zet, ik ben vereerd. Wil je voor de duidelijkheid wel bijzeggen dat:
a: ik het het geschreven
b: het over Vlaamse Onafhankelijkheid gaat
c: de smiley er bij zetten, om duidelijk te maken dat het over een grap ging?

Ach, het was een grap? Het weerspiegelt nochtans perfect de houding van politiek correcte 'democraten'.

Daarom laat ik in mijn onderschrift ook staan wat er staat.
Ik heb geen namen genoemd omdat deze houding nu eenmaal realiteit is.

dejohan · 12 september 2003, 19:30

Knuppel, we zijn hier op een zeer interessante vraagstelling gestuit:

Als de bevolking tegen algemeen stemrecht is voor iedereen die onder de wetten van België valt, wat op zich dus geen democratisch principe is, wat dan?

Of, in meer algemenere termen:
Als de meeste mensen tegen democratie zijn, is het dan democratisch om de democratie af te schaffen?

Nieuwe topic dus! Onder "verdieping van de democratie".

dejohan · 12 september 2003, 19:44

Knuppel, for the record, ik ben tegen het cordon sanitair, en ik vind het belachelijk dat men goede voorstellen van het Vlaams Blok al bij voorbaat naar de prullenmand verwijst. Een goed voorstel is een goed voorstel. Maar dat heeft geen afbreuk aan het feit dat ik niet veel moet weten van het Vlaams Blok.
Ik vind de onafhankelijkheid van Vlaanderen niet belangrijk, mij als ik moet kiezen stel ik tegen, al is het maar om het Vlaams Blok dwars te zitten.
Maar als het Vlaams Blok met een goed voorstel afkomt, zal ik zeker pro stemmen.
Het daarom m.i. niet opportuun om mijn uitspraken in verband te brengen met de benadering die de meeste politiekers in dit land gebruiken, namelijk alles wat van het Vlaams Blok komt op voorand af te schieten.

Laat je onderschrift maar staan, maar ik wil mij wel disctanciëren van de interpretatie die jij eraan geeft.

Knuppel · 12 september 2003, 19:48

Citaat:

Knuppel, we zijn hier op een zeer interessante vraagstelling gestuit:

Als de bevolking tegen algemeen stemrecht is voor iedereen die onder de wetten van België valt, wat op zich dus geen democratisch principe is, wat dan?

Als een meerderheid van het volk dat wil dan is dat de wil van het volk en dus NIET tegen het democratisch principe.

Citaat:

Of, in meer algemenere termen:
Als de meeste mensen tegen democratie zijn, is het dan democratisch om de democratie af te schaffen?

Ook dat zou democratisch zijn. Alleen, wat noem jij de democratie?
Is dat een parlement (van onverkozen opvolgers!!) dat er wetten doorjaagd waarvan het niet eens zeker weet of een meerderheid van het volk dat wil?
Is dat een kieswet erdoor jagen waarvan nooit iets in een partij-programma stond?
Als jij DAT democratie noemt dan mag ze van mij afgeschaft worden door DE DEMOCRATIE!

Citaat:

Nieuwe topic dus! Onder "verdieping van de democratie".

DOEN!

En lees de rest liever ook eens.

Trol · 12 september 2003, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nom@d

ik denk dat alle mensen gelijk zijn aan de wet.
Belgié is ook zeker geen land dat een patent heeft op verdraagzaamheid .
dat walen ook belgen zijn vergeten vele vlamingen en andersom ook

Wat is dat voor gelul.

Alle burgers zijn gelijk voor de wet, niet alle mensen. Dat is nu eenmaal een internationaal erkend beginsel.

Wat dat laatste komt doen in uw opmerking is me totaal onduidelijk.

ik moet hier jan weer volgen...

Ik wil echter wel STEMPLICHT voor iedereen.. alle Belgen dus..

Naar hier komen, niet willen meewerken aan onze samenleving, willen uitroepen dat maroko het land der landen is (waarom kom je dan in de eerste plaats?) en eisen uw nationaliteit te behouden en dan nog eisen alle rechten van ons te krijgen.. sorry..
Dan eis ik het recht da als nen marokaan mijnen gsm pikt ik zijn hand mag afhakken.. zoals bij hem in marokko mischien het geval is..
arrogant...

Dus alle Belgen stemPLICHT !

Trol · 12 september 2003, 20:03

is democratie niet, dat mensen van dezelfde nationaliteit evenveel waard zijn? Gelijke kansen hebben etc? Volgens mij is iemand tot iets verplichten niet ondemocratisch.. dan is een snelheidsbeperking dat ook...

dejohan · 12 september 2003, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dejohan

]
Als de meeste mensen tegen democratie zijn, is het dan democratisch om de democratie af te schaffen?

Ook dat zou democratisch zijn.

Ik weet het niet hoor. Ik wil hier niet met oude koeien gooien, maar is dit niet wat er in Duitsland gebeurde, toen iedereen op Hitler begon te stemmen, is dit niet wat in vele Zuid-amerikaanse landen gebeurde? Is het niet de taak van de democratie om te voorkomen dat ze zichzelf opheft?

Knuppel · 12 september 2003, 20:12

Alle Belgen stemrecht en op een zodanige wijze politiek bedrijven dat bijna iedereen komt stemmen ook al wordt hij er niet meer toe verplicht!
Wie dan nog niet wil stemmen, bijvoorbeeld omdat politiek hem geen barst interesseert, geeft de wél stemmers ongeschreven volmacht om in zijn naam te handelen.
Iedereen MAG!
Niemand MOET!

In bijna alle democratische landen gaat het zo. (uitgezonderd Griekenland in Europa)
Waarom zou die meerderheid der landen daarom NIET democratisch zijn?
Is België wel zo democratisch indien het, als bijna enige uitzondering in Europa, aan de stemplicht vasthoudt?

dejohan · 12 september 2003, 20:18

Ik heb toch niks gezegd over stemplicht? Waarom zit jij daar nu nog over te zagen? Zoals ik al tien keer heb aangehaald, ik ben tegen stemplicht.

Ik heb het over iets compleet anders, namelijk wat er moet gebeuren als de meerderheid tegen democratie is.

Paulus de Boskabouter · 12 september 2003, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik heb toch niks gezegd over stemplicht? Waarom zit jij daar nu nog over te zagen? Zoals ik al tien keer heb aangehaald, ik ben tegen stemplicht.

Ik heb het over iets compleet anders, namelijk wat er moet gebeuren als de meerderheid tegen democratie is.

***Newsflash***

-Vlaanderen onafhankelijk
-BROV/stemrecht

Voor de rest bestaat er niets.

Knuppel · 12 september 2003, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik heb toch niks gezegd over stemplicht? Waarom zit jij daar nu nog over te zagen? Zoals ik al tien keer heb aangehaald, ik ben tegen stemplicht.

Ik heb het over iets compleet anders, namelijk wat er moet gebeuren als de meerderheid tegen democratie is.

Ik antwoordde Trol.
Heet jij Trol?

Om te beginnen IS de meerderheid de democratie. Met andere woorden: het soevereine volk.

Mij maak je niet wijs dat het souvereine volk tegen democratie is maar wél tegen een 'democratie' die er geen is: een minderheid van datzelfde souvereine volk dus.

thePiano · 12 september 2003, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In bijna alle democratische landen gaat het zo. (uitgezonderd Griekenland in Europa)
Waarom zou die meerderheid der landen daarom NIET democratisch zijn?
Is België wel zo democratisch indien het, als bijna enige uitzondering in Europa, aan de stemplicht vasthoudt?

Tjah, als een meerderheid in het parlement vasthoud aan die plicht, is het inderdaad ook democratie. Misschien een beetje lobyen bij ons afgevaardigden? Tot mijn spijt zijn ook de socialisten tegen de afschaffing van de stemPLICHT, Steve Stevaert op kop

PAJOT · 12 september 2003, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In bijna alle democratische landen gaat het zo. (uitgezonderd Griekenland in Europa)
Waarom zou die meerderheid der landen daarom NIET democratisch zijn?
Is België wel zo democratisch indien het, als bijna enige uitzondering in Europa, aan de stemplicht vasthoudt?

Tjah, als een meerderheid in het parlement vasthoud aan die plicht, is het inderdaad ook democratie. Misschien een beetje lobyen bij ons afgevaardigden? Tot mijn spijt zijn ook de socialisten tegen de afschaffing van de stemPLICHT, Steve Stevaert op kop

Je bent dus niet begaan met gelijke kansen volgens jouw partij.

Citaat:

Stemmen is een recht, opkomen een plicht. Zonder opkomstplicht haken de zwaksten in de samenleving het eerst af en worden ze zo niet alleen maatschappelijk, maar ook politiek uitgesloten. Dat is geen vooruitgang, voor wie begaan is met gelijke kansen.

dejohan · 12 september 2003, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik heb toch niks gezegd over stemplicht? Waarom zit jij daar nu nog over te zagen? Zoals ik al tien keer heb aangehaald, ik ben tegen stemplicht.

Ik heb het over iets compleet anders, namelijk wat er moet gebeuren als de meerderheid tegen democratie is.

Ik antwoordde Trol.
Heet jij Trol?

Om te beginnen IS de meerderheid de democratie. Met andere woorden: het soevereine volk.

Mij maak je niet wijs dat het souvereine volk tegen democratie is maar wél tegen een 'democratie' die er geen is: een minderheid van datzelfde souvereine volk dus.

-Ik kan dat niet niet rieken als jij Trol beantwoordt ipv mij.

-Je draait mijn woorden om, ik schreef:
Ik heb het over iets compleet anders, namelijk wat er moet gebeuren [size=6]als[/size] de meerderheid tegen democratie is.
Ik zeg niet dat dat nu zo is.

-Democratie is dat iedereen die onder een gezag valt, ook dat gezag mee mag bepalen, via verkiezingen. Niet-Belgen die onder het Belgische gezag vallen zouden volgens het democratische principe dus ook mogen stemmen. Anders heb je maar een deel van de bevolking (nl. enkel de Belgen) doe het gezag over de volledige bevolking mogen bepalen, wat geen democratie is.

luc broes · 12 september 2003, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dejohan

]
Als de meeste mensen tegen democratie zijn, is het dan democratisch om de democratie af te schaffen?

Ook dat zou democratisch zijn.

Ik weet het niet hoor.

Ik weet het ook niet. Een gelijkaardig probleem zou ontstaan als de (onfeilbare) Paus verklaart feilbaar te zijn. Grapje èn doordenkertje.
Mogelijk moeten we groooooooooote problemen niet altijd te ernstig nemen.

12 september 2003, 20:03	#51
Trol Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 14 april 2003 Locatie: Broechem (BELGIË) Berichten: 959	is democratie niet, dat mensen van dezelfde nationaliteit evenveel waard zijn? Gelijke kansen hebben etc? Volgens mij is iemand tot iets verplichten niet ondemocratisch.. dan is een snelheidsbeperking dat ook... __________________ "I Believe in nine tribes one nation, three languages one vision, united not to be devided. I swear loyalty to my country and God, I believe in BELGIUM"

12 september 2003, 20:12	#53
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Alle Belgen stemrecht en op een zodanige wijze politiek bedrijven dat bijna iedereen komt stemmen ook al wordt hij er niet meer toe verplicht! Wie dan nog niet wil stemmen, bijvoorbeeld omdat politiek hem geen barst interesseert, geeft de wél stemmers ongeschreven volmacht om in zijn naam te handelen. Iedereen MAG! Niemand MOET! In bijna alle democratische landen gaat het zo. (uitgezonderd Griekenland in Europa) Waarom zou die meerderheid der landen daarom NIET democratisch zijn? Is België wel zo democratisch indien het, als bijna enige uitzondering in Europa, aan de stemplicht vasthoudt? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

12 september 2003, 19:30	#47
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Knuppel, we zijn hier op een zeer interessante vraagstelling gestuit: Als de bevolking tegen algemeen stemrecht is voor iedereen die onder de wetten van België valt, wat op zich dus geen democratisch principe is, wat dan? Of, in meer algemenere termen: Als de meeste mensen tegen democratie zijn, is het dan democratisch om de democratie af te schaffen? Nieuwe topic dus! Onder "verdieping van de democratie".

12 september 2003, 19:44	#48
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Knuppel, for the record, ik ben tegen het cordon sanitair, en ik vind het belachelijk dat men goede voorstellen van het Vlaams Blok al bij voorbaat naar de prullenmand verwijst. Een goed voorstel is een goed voorstel. Maar dat heeft geen afbreuk aan het feit dat ik niet veel moet weten van het Vlaams Blok. Ik vind de onafhankelijkheid van Vlaanderen niet belangrijk, mij als ik moet kiezen stel ik tegen, al is het maar om het Vlaams Blok dwars te zitten. Maar als het Vlaams Blok met een goed voorstel afkomt, zal ik zeker pro stemmen. Het daarom m.i. niet opportuun om mijn uitspraken in verband te brengen met de benadering die de meeste politiekers in dit land gebruiken, namelijk alles wat van het Vlaams Blok komt op voorand af te schieten. Laat je onderschrift maar staan, maar ik wil mij wel disctanciëren van de interpretatie die jij eraan geeft.

12 september 2003, 20:18	#54
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Ik heb toch niks gezegd over stemplicht? Waarom zit jij daar nu nog over te zagen? Zoals ik al tien keer heb aangehaald, ik ben tegen stemplicht. Ik heb het over iets compleet anders, namelijk wat er moet gebeuren als de meerderheid tegen democratie is.