China: socialisme of kapitalisme?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Heb ik iets gezegd over privaat bezit van goederen? Ik had het over kapitalisme. Essentieel aan het kapitalisme is het private bezit van produktiemiddelen, als ik me goed herinner.
Voor de rest vraag ik me af of het toontje dat je aanslaat erop wijst dat ik ergens een zenuwtje geraakt heb of zo. Ik ben hier natuurlijk nog niet zo lang dus ik zou het niet weten.

Mijn toontje kun je nooit achterhalen via het geschrevene. Maar om je gerust te stellen: ik praat altijd redelijk kalm hoor. Behalve als ik opgewonden word.

Een productiemiddel is een goed, en het private bezit ervan maakt dat de eigenaar ermee kan doen wat hij of zij wenst (zolang het anderen niet schaadt) - bijhouden, delen, weggeven, beleggen, verpanden, &c.

Maar kom, we wijken af.

[TommyMax2]

"Als jij van oordeel bent dat privaat bezit van goederen misdadig is" als je op privaat eigendom van o.a. fabrieken doelt: ja, dat is misdadig. Binnen zo'n fabriek is het een echte dictatuur, alleen de vakbond kan daar nog tegen ingaan, én dat dikwijls alleen maar door Europees samen te werken met alle vestigingen. Maar die strijd is bikkelhard.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Domme vraag...
Het is een bende gauchistische individuele terroristen, die leven van drugshandel en er een hobby van maken in wraakacties dorpen met de grond gelijk te maken... Enfin, ze contrasteren alleszins wel wat met Lula, nietwaar?

Toch schrijnend hoe jij de anti-communistische leugentjes ligt te herkauwen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Toch schrijnend hoe jij de anti-communistische leugentjes ligt te herkauwen.

Wat klopt er dan niet van? ... En bewijs dat maar eens...

Ik neem niet zomaar alles over van de burgerlijke media, maar ga jij ontkenen dat ze hun terroristische strijd (want dat is het nu eenmaal, de Farc voert geen massa-syndicale strijd gebaseerd op de arbeidersklasse), gefinancierd wordt door drugshandel en ontvoeringen?

Of maakt dat niet uit en zijn jullie ineens machiavellisten geworden...


BTW, de FARC zijn wat mij betreft geen communisten, dus het kunnen ook geen anti-communistische leugentjes zijn!

[tony p]

Ik zie niet in hoe je paramilitaire milities gaat bevechten door een syndicale strijd te voeren.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat klopt er dan niet van? ... En bewijs dat maar eens...

Begin jij maar eerst met jouw beweringen te bewijzen.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

BTW, de FARC zijn wat mij betreft geen communisten, dus het kunnen ook geen anti-communistische leugentjes zijn!

Ben gaan zoeken op internet:

http://www.farcep.org/+

Farc lijkt mij een stevige communistische partij met 15000 guerillastrijders en een massabasis in vakbonden en krottenwijken.

De bewering dat drughandelaars, criminelen of terroristen zouden zijn komt vnl van de CIA. De realiteit is echter dat in zeer veel landen drugshandelaars gebruikt worden tegen revolutionairen. Dat was zo in Nicaragua met de contras, en dat is nu zo in Colombia met de paramilitairen.

Interessant artikel hieroverl

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB2/storm.htm

De ideologie, organisatie en geschiedenis van FARC vindt je terug op volgende link: bijzonder interessant

http://en.wikipedia.org/wiki/Socio-e...of_the_FARC-EP

[De rode baron]

Er is ook een artikel in het nederlands dat redelijk goed de context meegeeft:

http://www.grenzeloos.org/artikel/vi...php/id/50.html

Belangrijk volgens mij is dat het "Plan Colombia" dat in de VS is uitgedoktert, onder het mom van strijd tegen de drugkartels, eigenlijk de volksbeweging en de FARC bestrijdt. Daarvoor is het belangrijk dat de FARC afgeschilderd wordt asl terroristische drugtrafikanten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat klopt er dan niet van? ... En bewijs dat maar eens...

grappig dat je afkomt met de vraag naar bewijzen. Is het normaal niet 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'? Welnu, ik zou toch wel graag wat meer weten over die drugstraffiek en terreur van de FARC. Liefst van bronnen die niet cia-gebonden zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

grappig dat je afkomt met de vraag naar bewijzen. Is het normaal niet 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'? Welnu, ik zou toch wel graag wat meer weten over die drugstraffiek en terreur van de FARC. Liefst van bronnen die niet cia-gebonden zijn.

Begint ge ook al om alles wat niet in uw kraam past te beschuldigen van CIA-lidmaatschap of CIA propaganda? Hoe financieren ze een permanent leger van 15.000 man denkt ge. Door bananen te verkopen in de Oxfam wereldwinkels?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Begint ge ook al om alles wat niet in uw kraam past te beschuldigen van CIA-lidmaatschap of CIA propaganda? Hoe financieren ze een permanent leger van 15.000 man denkt ge. Door bananen te verkopen in de Oxfam wereldwinkels?

Wat is jouw mening? Blijkbaar vindt je dat dit enkel kan door drugtrafiek. In het algemeen: is je mening dat elke goed uitgebouwde guerilla enkel door drugs kan gefinancierd worden?
Mooi perspectief.
De CIA zegt dat ze dat doen met drugstrafiek. Als een linkse organisatie dat ook zegt, dan wil ik bewijzen dat dit geen propaganda of speculatie is.
In het algemeen: is LSP tegen volksguerilla? Zo niet, hoe zien jullie dat? En waarom is de FARC dat niet?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

is LSP tegen volksguerilla?

Guerilla is geen marxistische actiemethode... Wie dat verdedigt en zich marxist noemt heeft hoegenaamd niet van marxisme begrepen!

Wat is jouw mening? Blijkbaar vindt je dat dit enkel kan door drugtrafiek. In het algemeen: is je mening dat elke goed uitgebouwde guerilla enkel door drugs kan gefinancierd worden?
Mooi perspectief.
De CIA zegt dat ze dat doen met drugstrafiek. Als een linkse organisatie dat ook zegt, dan wil ik bewijzen dat dit geen propaganda of speculatie is.
In het algemeen: Zo niet, hoe zien jullie dat? En waarom is de FARC dat niet

Niet enkel de CIA beweert dat, google maar eens rond... Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog de ontvoeringen...

Overigens, dit stukje van op de site van de KP van Colombia, die vroeger aan de Farc gelieerd was, vind ik wel interessant:

En Colombia la guerra es estable y las guerras son todo lo contrario de la estabilidad, están hechas para que duren poco, para que alguien gane o pierda, pero la inmoralidad de la guerra consiste en que cada año produce 4.000 muertos, que hacen parte de esa cuota estable de la cual además se nutre la econom�*a de la guerra en la que ganan los paras, los narcos, el Ejército y las Farc. Todos hacen parte de la perversa estabilidad de la guerra en Colombia.

Vraag mij overigens af, met wie de PVDA de beste relaties heeft, want beide moskou-gerichte groeperingen komen de laatste 15 jaar niet meer zo goed overeen (Ok, juist, 15 jaar geleden was de PVDA nog peking-gericht)

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Begint ge ook al om alles wat niet in uw kraam past te beschuldigen van CIA-lidmaatschap of CIA propaganda? Hoe financieren ze een permanent leger van 15.000 man denkt ge. Door bananen te verkopen in de Oxfam wereldwinkels?

Pelgrim had om bronnen gevraagd. Het zou misschien sympathieker zijn om die dan ook te geven in plaats van over de CIA te liggen zagen.
En waarom denk jij dat ze daar een guerrillastrijd voeren? Voor hun plezier?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Guerilla is geen marxistische actiemethode... Wie dat verdedigt en zich marxist noemt heeft hoegenaamd niet van marxisme begrepen!

Je argumentatieniveau gaat er zelfs nog op vooruit. Waarvoor gefeliciteerd.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

En waarom denk jij dat ze daar een guerrillastrijd voeren? Voor hun plezier?

Waarom? Omdat het een bende gauchisten is die geen bal afweet van marxisme... Overigens; er zijn verschillende volledig legale KP's in Colombia die niet aan dat soort practijken meedoen, maar zich meer richten op de klassenstrijd.

[tony p]

En over dat stukje van de Colombiaanse KP (die mij compleet onbekend is): is de oorlog nu ook al de schuld van de FARC of wat?

[De rode baron]

[quote=Jonas Elossov;1966669]Guerilla is geen marxistische actiemethode... Wie dat verdedigt en zich marxist noemt heeft hoegenaamd niet van marxisme begrepen!
[quote]

Hoe denk je dat Castro en Guevara de macht veroverd hebben?
Hoe hebben de Vietnamezen de VS verslagen denk je?
Met welke methode hebben de Jougoslaven de nazis teruggedrongen?
Hoe heeft de chinese KP eerst de japanse nazis en daarna de kwomintang verslagen?
Wat was het gewapend verzet in Europa tegen de nazis, anders dan guerilla?
Waarom zou dat niet marxistisch zijn? Ik mag besluiten dat ik niets van marxisme begrepen heb? Echt benieuwd naar je marxistische uitleg.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Je argumentatieniveau gaat er zelfs nog op vooruit. Waarvoor gefeliciteerd.

Zo'n reactie toont aan dat je het niet begrepen hebt, en dat is jammer...

Heb nu weinig tijd, maar ik zal nog eens tijd vrij maken om an te tonen dat guerilla volledig contradictorisch is aan het marxisme.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Niet enkel de CIA beweert dat, google maar eens rond...

De ultieme bron van informatie is gevonden: Google! Nooit verkeerd, altijd juist...
Soit, lees misschien eens http://www.rebelion.org/noticia.php?id=31118: ¿Dependen las FARC-EP de la coca?

[StevenNr1]

Kan er iemand dat tekstje van uit Jonas' post vertalen?