|  | Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. | 
| 
 | |||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | 
| Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. | 
|  | 
|  | Discussietools | 
|  23 juni 2006, 11:37 | #41 | 
| Europees Commissaris |   Wat jij of ik aan elkaar ondergeschikt moeten maken doet er niet toe. Uiteraard moeten socialisten de eenheid tegen de imperialistische bezetter naar voor schuiven. Maar die eenheid is in de huidige situatie geen realiteit; en tot nader order moet je steeds van de realiteit vertrekken om je analyses te maken. Met feiten ontkennen kom je enkel tot verkeerde analyses. En daarmee kom je tot verkeerde conclusies en zo ook tot verkeerde ordewoorden. 
				__________________  Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 23 juni 2006 om 11:39. | 
|   |   | 
|  23 juni 2006, 11:44 | #42 | 
| Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 
					Berichten: 608
				 |   Ik zou ten eerste je bron voor die 99% eens willen weten. Daarnaast is het volgens mij steeds nodig de vraag te stellen: welke irakzezen worden door andere irakezen onder vuur genomen? Diegene die meewerken met de bezetter misschien? Dat geeft al een heel ander perspectief.  Een verdeling van Irak speelt wél in de kaart van de USA volgens mij. De oliemultinationals kunnen veel eenvoudiger hun wil opleggen aan zwakkere, kleinere (deel)regeringen, dan aan een sterke (centrale) regering aan het hoofd van een bevolking met sterk nationalistische gevoelens. Wat jullie hier zeggen toont aan hoezeer de psychologische oorlog effect heeft, ook binnen de 'linkerzijde'. De anti-amerikaanse gevoelens overheersen nog altijd onder de bevolking, waarom dat feit negeren? | 
|   |   | 
|  23 juni 2006, 12:54 | #43 | |
| Secretaris-Generaal VN Geregistreerd:  9 november 2002 
					Berichten: 20.910
				 |   Citaat: 
 Het lijkt me eenvoudiger om met één nationale regering die men controleert te werken dan met 3 verschillende nationale groepen waar men geen controle over heeft. Waarom hebben de Amerikanen in 1991 Saddam aan de macht gelaten en waarom hebben ze toegelaten dat Saddam de Koerdische en Sji-itische opstand in 1991 brutaal de kop indrukte? Als het de bedoeling was van de Amerikanen om het land op te splitsen dan hadden ze dat reeds lang gedaan of kunnen doen. De anti-Amerikaanse gevoelens en etnsich/religieuze spanningen sluiten elkaar helemaal niet uit. Als de Koerdische leiders bijvoorbeeld hun positie kunnen versterken door de Amerikaanse aanwezigheid zullen ze dat ook niet laten. | |
|   |   | 
|  23 juni 2006, 12:56 | #44 | |
| Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd:  2 mei 2004 
					Berichten: 11.386
				 |   Ene tony (misschien dezelfde als op dit forum?) postte op de PVDA-site volgende reactie op een artikel omtrent Irak:  Citaat: 
 | |
|   |   | 
|  23 juni 2006, 13:25 | #45 | ||
| Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd:  2 mei 2004 
					Berichten: 11.386
				 |   Citaat: 
 Het zou me dus niet verbazen dat de bezetter hier vaak indirect de hand in heeft. En er zijn ook sektaire milities die gruweldaden begaan maar dat zijn meestal diegene gelinkt aan de overheid, de politieke groepen (personen) die goede maatjes zijn met de VS (en mogelijks (/waarschijnlijk) ook Iran.) Citaat: 
 Ivm media: http://www.stopusa.be/scripts/texte....gue=3&id=24589 | ||
|   |   | 
|  23 juni 2006, 14:05 | #46 | 
| Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 
					Berichten: 608
				 |   Wat een eindeloos geloof in het kunnen van de USA :  "Als het de bedoeling was van de Amerikanen om het land op te splitsen dan hadden ze dat reeds lang gedaan of kunnen doen" Het heeft zeker niets te maken met  het verzet.  By the way: er is niemand die ontkent dat er religieus geweld is, maar dit is op dit ogenblik gewoon niet het hoofdaspect. Het is niet de burgeroorlog die als hoofdpunt op de agenda staat, maar het anti westerse verzet. Dat komt niet naar voor in het nieuws van de burgerij natuurlijk. We moeten dus hier in het westen de juiste info verspreiden, oproepen om hun rechtvaardige verzet te steunen en niet de nadruk leggen op de minderheid die hier alle aandacht krijgen. Dat is de verzuchting steunen van de bevolking, en als communist moet je daar altijd van vertrekken. | 
|   |   | 
|  23 juni 2006, 15:14 | #47 | |
| Secretaris-Generaal VN Geregistreerd:  9 november 2002 
					Berichten: 20.910
				 |   Citaat: 
  Dit is ook niet echt een antwoord op de vraag waarom de Amerikanen in 1991 Saddam in het zadel hebben gehouden. Hoe verklaar je bijvoorbeeld dat er in de Koerdische gebieden quasi geen weerstand is tegen de Amerikanen, en dat dit in de zuiden een pak minder is dan in centraal Irak waar de meeste Soenieten wonen? Als er een nationaal eengemaakt verzet is waarom dan die regionale verschillen? De Amerikanen slagen er zelfs met moeite in om een nationale marionettenregering op de been te brengen. Laatst gewijzigd door solidarnosc : 23 juni 2006 om 15:17. | |
|   |   | 
|  23 juni 2006, 19:01 | #48 | 
| Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 
					Berichten: 608
				 |   Wie is jullie? CIA ... heb ik dat gezegd? Ik vind ook dat de golfoorlog gewoon is doorgegaan na 90-91: de no fly zones, embargo, bombardementen, diplomatieke offensieven om Irak te isoleren, etc. etc. Je kan de zwakke punten van het verzet naar voor brengen, maar mijn punt is dat je dat moet doen door op het goede te steunen... je kan niet zomaar stellen dat Irak in een burgeroolog is of gaat komen. Dat brengt defaitisme mee, zeker in het westen waar de mensen niet kunnen zien of horen dat die analyse niet klopt. En als je een verzet moet organiseren, dan stel je de vraag: waar moeten we ons op concentreren, in welke gebieden kunnen we overwinningen behalen, waar blijven we voorlopig beter weg als gewapend verzet, maar moeten we op een andere manier de bezetting saboteren. De koerden, denk je dat die niet zien dat de USA hen wil gebruiken? Want anders zouden ze ook Turkijke onder vuur nemen om een onafhankelijk koerdistan op te bouwen. Die stem hoor je natuurlijk nauwelijks, en ze gaat zeker geen stem vinden als er in Europa "zogenaamde marxisten" zijn die gewoon de burgerlijke pers overschrijven. (jullie hebben toch een sterke internationale band met zuster organisaties: geef anders eens een bron daarvan (wel niet in het arabisch hé): ik wil zeker alle info en standpunten hebben zodat ik eventueel mijn mening moet herzien, maar voorlopig vind ik dat je vooral erg negatief en defaitistisch bent). | 
|   |   | 
|  23 juni 2006, 19:29 | #49 | 
| Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd:  2 mei 2004 
					Berichten: 11.386
				 |   Ook de Koerdische bondgenoten van de VS, hebben het niet al te gemakkelijk om de bevolking die lijdt onder de schade van onder Saddam en van onder de oolorg (en waar nog steeds zeer weinig aan gedaan wordt, de infrastructuur voor de burger is erbarmelijk en sinds 2003 is in vele hospitalen de toestand zelfs verergerd), kalm te houden: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4816018.stm De woestijn in het Zuiden is niet echt geschikt voor guerilla maar in bijv. Basra zijn er wel opstoten en bewaren ook de brigades van Al Sadr vaak de orde, tegen de bezetter in. En verder worden ook de aanvoerlijnen vanuit Koeweit geviseerd door het verzet. Ze bespelen het sektarisme en als je vnl. opportunisten zonder grote achterban aan de politieke top plaatst, moet je niet veel anders verwachten. | 
|   |   | 
|  23 juni 2006, 20:12 | #50 | |
| Secretaris-Generaal VN Geregistreerd:  9 november 2002 
					Berichten: 20.910
				 |   Citaat: 
 | |
|   |   | 
|  23 juni 2006, 20:18 | #51 | |
| Secretaris-Generaal VN Geregistreerd:  9 november 2002 
					Berichten: 20.910
				 |   Citaat: 
 http://www.socialistworld.net/eng/2006/02/27iraq.html Meer artikels over Irak http://www.socialistworld.net/index2...maps/mapi.html | |
|   |   | 
|  23 juni 2006, 20:23 | #52 | |
| Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 
					Berichten: 950
				 |   Citaat: 
 | |
|   |   | 
|  24 juni 2006, 11:52 | #53 | 
| Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 
					Berichten: 608
				 |   dit is een artikel dat het verzet ondersteund (link gekregen via iemand van de PVDA) http://www.lalkar.org/issues/content...esistance.html Terwijl het artikel van Ken Smith heel verwarrend is vind ik (wat moeten we nu doen volgens hem?) Eva Niemeyer duidelijk over het anti imperialitisch karakter van de strijd, die we moeten steunen welke ideologie ze ook hebben (rekening houdende met de krachten van de communisten vandaag in de wereld). Dit lijkt me een standpunt dat vertrekt van de concrete realiteit in Irak. Nu ja, de lezers moeten zelf maar oordelen hé. | 
|   |   | 
|  25 juni 2006, 14:35 | #54 | |
| Europees Commissaris |   Citaat: 
 Geen enkele marxist kan het in zijn kop halen om steun te verlenen aan reactionairen; voor ons is er geen verschil tussen de VS en de politieke Islam. Wie de imperialistische aanvaller is of wie reactionair verzet pleegt maakt geen verschil; het zijn beide klassenvijanden. 
				__________________  | |
|   |   | 
|  25 juni 2006, 14:36 | #55 | |
| Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd:  2 mei 2004 
					Berichten: 11.386
				 |   Citaat: En bedankt tony p maar ik begrijp spijtig genoeg geen Spaans. @solidarnosc: Bedankt voor de links. Toch, die twee artikels bieden in mijn ogen niet echt een oplossing en focussen teveel op sektarisme. Het lijkt zo'n beetje dat er gewenst wordt dat er een eengemaakt verzet tegen de bezetting en het sektarisme bestaande uit arme boeren, studenten en arbeiders moet komen. En dat dat is wat de anti-oorlogsbeweging moet steunen. Ten eerste is er al een vrij eengemaakt verzet (ook met 'burgerlijke' elementen), ten tweede moet de anti-oorlogsbeweging zich inzetten voor het einde van de bezetting en verder de Irakezen hun soevereniteit laten en ten derde komt het bij mij zo'n beetje over als het wederom opzeggen van dezelfde eis (die vaak niet zomaar simpel toepasbaar is op de concrete situatie) die jullie steeds weer orakelen. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 25 juni 2006 om 14:37. | |
|   |   | 
|  25 juni 2006, 14:46 | #56 | |
| Secretaris-Generaal VN Geregistreerd:  9 november 2002 
					Berichten: 20.910
				 |   Citaat: 
 Laatst gewijzigd door solidarnosc : 25 juni 2006 om 14:46. | |
|   |   | 
|  12 augustus 2006, 20:56 | #57 | |
| Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 
					Berichten: 950
				 |   Citaat: 
 Als dat jouw bron van 'informatie' is... Laatst gewijzigd door tony p : 12 augustus 2006 om 20:59. | |
|   |   | 
|  12 augustus 2006, 21:56 | #58 | |
| Secretaris-Generaal VN Geregistreerd:  9 november 2002 
					Berichten: 20.910
				 |   Citaat: 
  | |
|   |   | 
|  12 augustus 2006, 21:57 | #59 | 
| Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 
					Berichten: 42.814
				 |   Gelukkig krijgen de Fransen bij de volgende verkiezingen al een klassiek-liberaal antwoord op al hun vragen. Gezegend zijn ze.   
				__________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) | 
|   |   | 
|  13 augustus 2006, 10:53 | #60 | |
| Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 
					Berichten: 950
				 |   Citaat: 
 Ze kunnen je daar echt alles wijsmaken wat ze willen, en dat doen ze dan ook. Typisch voorbeeld: de 'verhinderde aanslagen' in Londen. Niks, nada, noppes bewijzen he (ik herhaal: niks, nada, noppes), toch gelooft iedereen dat want 'het is op den tv'. En dan hebben we 'The Economist' en 'The Financial Times'. Ik zou echt niet weten waarom jij zo'n kapitalistische blaadjes leest. Om mijn favoriete onderwerp toch maar eens boven te halen: neem bijvoorbeeld wat ze schrijven over Cuba. In The Economist is de inleiding: "IT'S like being in the middle of a hurricane, said one Havana resident, groping for a way to describe the mood in Cuba's capital after Fidel Castro surrendered power temporarily for the first time in 47 years. Everything seems totally quiet, but you know it can't last." HA HA HA Ik ga mij echt niet bezighouden met alle zever die ze nog vertellen over Cuba te ontkrachten (zoals het fabeltje dat Raúl hervormingen als in China zou doorvoeren). Dit bevestigt wel de stelling die ik al eerder maakte: LSP baseert zich grotendeels op de westerse pers voor bepaalde thema's. | |
|   |   |