Donner: Islam warm welkom geven

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Je bedoelt dat er binnen 10 tot 20 jaar meer afstammelingen zijn van Nederlandse islamieten. Dat deze allemaal voorstander zullen zijn van de sharia is nogal een voorbarige conclusie, niet gebaseerd op feiten. En natuurlijk gaan de andere Nederlanders altijd een meerderheid blijven vormen.

het is te hopen...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Er moet een meerderheid voorstander zijn van een verbod op de islam. Het VB vormt geen meerderheid op de totale bovolking van Vlaanderen en zeker niet op die van België. Bovendien is niet elke VB-er voorstander van zo'n verbod.

die godsdienst totaal verbieden zie ik niet zitten.Maar verbod op moskees bouwen wél.Géén erkenning en vooral géén financiële of andere hulp vanwege de staat ook.En géén enkele aanpassing van ons dagelijks leven, feestdagen enz aan deze religie.Verder, in het geval er misdaden gepleegd worden, indien deze gepleegd werden in de naam van de islam, moet dat een verzwarende omstandigheid worden. Buitenlandse imams moeten verdreven worden. Hebben hier niets te zoeken.Deze godsdienst mag enkel in private woningen beleden worden, en met niet meer dan 10 man per woning, om de geburen geen overlast te bezorgen.Moslims moeten zich ook aangeven, geregistreerd worden , en moeten een speciale "godsdienst-belasting " betalen.Ook indien zij van sociale minima leven, ze krijgen dan minder...verdere maatregelen zijn nog uit te bouwen, het doel zijnde de mensen te ontmoedigen deze religie aan te hangen, zonder evenwel repressief op te treden en het boeltje gewoon te verbieden.

[willem1940NLD]

Ja, spiegel-dhimmies.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Dat dachten de christelijke Libanezen ook Haha. Wees toch niet zo bescheiden zuster. De toekomst is aan de islam. Jij zal de invoering van de sharia in Nederland en België nog meemaken.

die dag zal onze "zuster" dan mischien ook onder het mes gaan (vrouwenbesnijdenis.Adieu clitoris, adieu schaamlippen)

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat een vergelijkbare move is opgenomen in Hr Erdogans (dubbele) agenda; zodra Turkije in de EU zal zijn toegelaten, invoering van de shar�*a. Is dit eenmaal gebeurd dan kan natuurlijk een land als Nederland niet achterblijven.

moesten ze zo dom zijn om Turkije op te nemen in de Unie, heb je in één klap 80 miljoen moslims op je dak!Nog wat anders dan een bomaanslag...dan ben je al een stapje dichter bij je 2/3de.Vooral, als die , nu ze éénmaal Europeaan zijn, dan nog dubbel zoveel kinderen gaan maken, om zo snel mogelijk de meerderheid te vormen...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, spiegel-dhimmies.

inderdaad.Ik inspireerde me enkel een beetje op hoe het er in moslim-landen aan toe gaat in verband met tolerantie tegenover andere godsdiensten, en waar geen enkele hier levende moslim of multikul-voorstander iets van kritiek op heeft.Dus mogen wij dat hier eveneens toepassen op de islam.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Heb je er al aan gedacht dat niet-westerse allochtonen misschien ook weleens zouden kunnen ontkerkelijken. 150 jaar geleden kon niemand in NL voorspellen dat vandaag bijna de helft van de bevolking onkerkelijk is. In Vlaanderen kon zelfs 50 jaar geleden niemand vermoeden dat er vandaag de dag zoveel onkerkelijken zijn (onder katholieken is de ontkerkelijking immers een stuk later begonnen).

We zien nu al dat de meeste jonge niet-westerse allochtonen hun geloof veel minder strikt belijden dan hun ouders dat deden. Logisch, ze passen zich aan aan het seculiere karakter van de maatschappij. Uiteindelijk zal het zich bij de allochtonen hetzelfde ontwikkelen als bij de autochtonen: een kleine groep blijft fanatiek het geloof aanhangen, terwijl de rest enkel nog in naam gelovig is of zelfs dat niet meer.

De 'ontkerkelijking' is gewoon een fenomeen van democratisering. Reeds van in het Ancien Regime waren bij de elite de 'ongelovigheid' schering en inslag. Filosofen en Bijbelkritikeerders zijn al eeuwen bezig. Nu is er het fenomeen dat ook de grote massa zelf ging lezen en denken. Het anticlericalisme is al eeuwen bezig in Europa.

De eerste moslim die durft twijfelen aan de Koran moet echter nog geboren worden. En het is zoals Hafid Bouazza zegt dat sinds de jaren tachtig de radicalisering niet enkel in de arabische landen, maar ook in Europa steeds sterker is beginnen toeslaan. Het staat u natuurlijk vrij om andere dingen te zien dan de werkelijkheid. Ik zou zelfs zeggen: doe zo voort! Laat niemand u uit uw droom wakker maken.

De moslims zullen u dankbaar zijn!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

De 'ontkerkelijking' is gewoon een fenomeen van democratisering. Reeds van in het Ancien Regime waren bij de elite de 'ongelovigheid' schering en inslag. Filosofen en Bijbelkritikeerders zijn al eeuwen bezig. Nu is er het fenomeen dat ook de grote massa zelf ging lezen en denken. Het anticlericalisme is al eeuwen bezig in Europa.

In dat opzicht loopt het Midden-Oosten inderdaad achter. Maar doordat de westerse maatschappij zich moeilijk laat combineren met een orthodox islamitische levenswijze, zijn de meeste mensen met een moslimachtergrond die hier wonen inmiddels lang zo strikt niet meer in de leer. Ga maar eens een enquete houden naar het naleven van alle vijf 'zuilen' van de islam door moslimjongeren in NL of Vlaanderen. Wees niet verbaasd als maar een klein deel aan alle vijf zuilen voldoet (of vier, rekening houdend met het feit dat die bedevaart nog kan komen).

De eerste moslim die durft twijfelen aan de Koran moet echter nog geboren worden.

Je hebt de afgelopen twintig jaar onder een steen geleefd waarschijnlijk? Weleens van Salmon Rushdie gehoord, of Ayaan Hirsi Ali?

En het is zoals Hafid Bouazza zegt dat sinds de jaren tachtig de radicalisering niet enkel in de arabische landen, maar ook in Europa steeds sterker is beginnen toeslaan. Het staat u natuurlijk vrij om andere dingen te zien dan de werkelijkheid. Ik zou zelfs zeggen: doe zo voort! Laat niemand u uit uw droom wakker maken.

De moslims zullen u dankbaar zijn!

Je weet blijkbaar het verschil niet tussen "de meeste" en "alle". Ik zeg helemaal niet dat er geen radicalisering heeft plaatsgevonden, ik zeg ook niet dat alle moslims seculariseren. Ik zeg wel dat radicale moslims slechts een deel van de moslimgemeenschap vormen en dat er ook een groot deel is dat wel geseculariseerd is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ben benieuwd waar je dat op baseert. Volgens de huidige demografische voorspellingen van het CBS zal het aandeel niet-westerse allochtonen in 2050 zo'n 16,5% van de totale bevolking bedragen (nu 10%). Nederland heeft dan als het goed is 17 miljoen inwoners. Gisteren beweerde Arend-Jan Boekestijn (kandidaat-Kamerlid VVD) dat volgens een ander rapport in 2040 ongeveer 10% van de bevolking moslim zou zijn. Dat zou wel kunnen kloppen, gezien de cijfers van het CBS. In ieder geval is het bij lange na niet de helft van de bevolking.

wie heeft het over niet wersterse allochtonen ?! u maakt er een semantisch spelletje van ...

[circe]

Salman Rushdie en Hirsi Ali zijn allang moslim-af hoor.

Moet ik de hoofddoekeisende pubers nu als seculiere moslims zien?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Heb je er al aan gedacht dat niet-westerse allochtonen misschien ook weleens zouden kunnen ontkerkelijken. 150 jaar geleden kon niemand in NL voorspellen dat vandaag bijna de helft van de bevolking onkerkelijk is. In Vlaanderen kon zelfs 50 jaar geleden niemand vermoeden dat er vandaag de dag zoveel onkerkelijken zijn (onder katholieken is de ontkerkelijking immers een stuk later begonnen).

We zien nu al dat de meeste jonge niet-westerse allochtonen hun geloof veel minder strikt belijden dan hun ouders dat deden. Logisch, ze passen zich aan aan het seculiere karakter van de maatschappij. Uiteindelijk zal het zich bij de allochtonen hetzelfde ontwikkelen als bij de autochtonen: een kleine groep blijft fanatiek het geloof aanhangen, terwijl de rest enkel nog in naam gelovig is of zelfs dat niet meer.

t feit dat de London Bombers allemaan nette volledig geïntegreerde Londoners waren voor hun aanslagen, spreekt uw wensdroom enigszins tegen ...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Salman Rushdie en Hirsi Ali zijn allang moslim-af hoor.

Precies, moslims die zelfs zover gegaan zijn dat ze hun geloof hebben afgezworen. Zo zijn er wel meer natuurlijk. Maar veel groter is de groep moslims die alleen in naam nog moslim is, maar er verder weinig meer aan doet.

Moet ik de hoofddoekeisende pubers nu als seculiere moslims zien?

Nee, die niet.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

t feit dat de London Bombers allemaan nette volledig geïntegreerde Londoners waren voor hun aanslagen, spreekt uw wensdroom enigszins tegen ...

Er is nog wel een verschil tussen geïntegreerd en seculier natuurlijk. Er zijn ook honderdduizenden streng gereformeerden in NL en daar zijn toch echt geen integratieproblemen mee.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wie heeft het over niet wersterse allochtonen ?! u maakt er een semantisch spelletje van ...

Onder welke groep verwacht je dan dat de meeste moslims in 2040 of 2050 zullen vallen? Onder de autochtonen? Dan zullen ze toch moeten trouwen met mensen van hier, want elk kind van een moslim die zijn bruid(egom) uit het buitenland heeft gehaald is door die buitenlandse ouder een niet-westerse allochtoon.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Salman Rushdie en Hirsi Ali zijn allang moslim-af hoor.

...........

EN dus ter dood veroordeeld.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Onder welke groep verwacht je dan dat de meeste moslims in 2040 of 2050 zullen vallen? Onder de autochtonen? Dan zullen ze toch moeten trouwen met mensen van hier, want elk kind van een moslim die zijn bruid(egom) uit het buitenland heeft gehaald is door die buitenlandse ouder een niet-westerse allochtoon.

het aandeel islamieten op het hele bevolkingscijfer lijkt mij het enige relevante ...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het aandeel islamieten op het hele bevolkingscijfer lijkt mij het enige relevante ...

In het onderhavige voorbeeld: ja. Iets anders is, wat er gebruikelijk op kleinere schaal al plaatsvindt bij locale concentraties zeg vanaf 20%; zie Canada, Australië, Frankrijk.

Hier iets over o.a Canada:

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...haria&where=nl

[circe]

Leon De Winter, de columnist die regelmatig in Elsevier schrijft heeft er al een stukje over gepleegd:

Piet Hein Donner is gevaarlijk en oliedom
Onze minister van Justitie Piet Hein Donner zegt deze week in Vrij Nederland:
'Het moet mogelijk zijn dat moslimgroeperingen langs democratische weg aan de macht komen. Iedere burger mag beargumenteren waarom de wet moet worden veranderd. Als hij zich ondertussen wel aan de wet houdt. Voor mij staat vast: als tweederde van alle Nederlanders morgen de sharia zou willen invoeren, dan moet die mogelijkheid toch bestaan? Zoiets kun je wettelijk niet tegenhouden. Het zou ook een schande zijn om te zeggen: dat mag niet! De meerderheid telt. Dat is nou juist de essentie van democratie.'

Ik heb Donner altijd voor het slimste jongetje in Den Haag gehouden, maar kennelijk heb ik me vergist. Piet Hein is hier gevaarlijk en dus oliedom, en ik ben bang dat hij dat niet zelf beseft.

De tegenvraag aan Donner, die ik in het interview in VN niet ben tegengekomen, luidt:

'Als tweederde van alle Nederlanders morgen besluit dat alle mensen met rood haar moeten worden verdreven, en zij die niet vertrekken moeten worden gedood, vindt u dan ook dat die mogelijkheid moet kunnen bestaan aangezien zo'n besluit democratisch wordt genomen?'

De menselijke waardigheid
Deze tegenvraag toont aan hoe onzinnig Donners radicale en blind-mechanische standpunt is. Er is namelijk iets anders dat zelfs de waarde van democratisch genomen besluiten te boven gaat: de menselijke waardigheid.

Wat in onze wereld van de sharia zichtbaar is, is een flagrante minachting van de menselijke waardigheid. Een zichzelf respecterende democratie is gevestigd op humane waarden en normen, en als deze niet meer gelden is de waarde van de democratie vernietigd.

Palestijnen hebben democratisch voor Hamas gekozen, en daarmee voor oorlog met Israël aangezien Hamas Israël – en het hele joodse volk waar dat zich ook moge bevinden - wil vernietigen. Democratie is hier een klucht geworden, een geperverteerd spektakel dat de humaniteit waarop het democratische proces moet zijn gegrondvest ridiculiseert.

Ofwel: democratie is geen doel in zichzelf. Democratie dient de universele mensenrechten, de gelijkwaardigheid van alle mensen ongeacht kleur, geslacht, religie, etniciteit. De reëel bestaande sharia-staat kent die gelijkwaardigheid en mensenrechten niet, en dient dus te worden afgewezen, en niet alleen dat: die dient te worden bestreden.

LEES VERDER

[willem1940NLD]

Ik vind Hr Donner totaal niet "dom"; hij legt, misschien opzettelijk, een duidelijke waarschuwing neer tegen de door veel mensen gevreesde weerloosheid van (deel-)democratieën.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het aandeel islamieten op het hele bevolkingscijfer lijkt mij het enige relevante ...

Dat aandeel - volgens het CBS momenteel 5,8% - wordt door het Sociaal-Cultureel Planbureau voor 2020 op 8% voorspeld en volgens Boekestijn (ik weet niet welk rapport dat precies is) voor 2040 op 10%. Allemaal verre van een absolute meerderheid.