Vlaanderen Onafhankelijk Zonder Brussel? - Pagina 3

Bill · 16 september 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Jongen toch. Daar ging het helemaal niet over. Lees nog eens de titel en het beginbericht en geef dan eens een antwoord op de eigenlijke vraag.

Wat een idiote gedachte om een stad van een taalgebied dat niet het jouwe is te beschouwen als je hoofdstad. Ik spreek hier niet over de kunstmatige theorie maar over de werkelijke situatie ter plekke. Het is trouwens een geweldig lelijke, ongezellige stad.

Zwartengeel · 16 september 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Europa?

Als u denkt dat Europa elke keer zal zitten te springen om te betalen wanneer de COCOF weer eens door zijn geld heen zit...

groene flamingant · 16 september 2006, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Wat een idiote gedachte om een stad van een taalgebied dat niet het jouwe is te beschouwen als je hoofdstad. Ik spreek hier niet over de kunstmatige theorie maar over de werkelijke situatie ter plekke. Het is trouwens een geweldig lelijke, ongezellige stad.

Uw US-brains zijn dan waarschijnlijk ook te klein om de symbolische betekenis te begrijpen, van Brussel voor de meeste Vlamingen.

Bill · 16 september 2006, 19:42

Wie zegt dat de situatie er zou blijven zoals ze is, indien Vlaanderen theoretisch ooit onafhankelijk werd? Misschien wordt het wel een speciaal Europees territorium stijl Washington DC. Zoniet, mij niet gelaten, maar ik en de gemiddelde Vlaming hebben niet de minste binding met Brussel (hoogstens een professionele, et alors ?), en dat is geheel wederzijds geloof mij maar.
Van mij moet België trouwens ook helemaal niet ophouden te bestaan, als Wallonië zich stilaan eens neerlegt bij de Vlaamse meerderheid in dit land. Vlaanderen mag gerust eens drastisch de druk beginnen opvoeren, wat hebben we te verliezen?

Rr00ttt · 16 september 2006, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Uw US-brains zijn dan waarschijnlijk ook te klein om de symbolische betekenis te begrijpen, van Brussel voor de meeste Vlamingen.

Ik zou die 'meeste' maar opbergen. De peilingen die ik terzake gezien heb gaven aan dat een meerderheid van de Vlamingen zich niet (meer) thuisvoelt in Brussel.

Ik ben professioneel (net zooals veel vlamingen) veel in Brussel en onder de middag is de grote markt best gezellig, maar daarbuiten?

Als ik Brussel binnenrij passeer ik eerst langs een gigantische moskee. Vervolgens allerlei EU instellingen en ambassades. Er is een stuk van Brussel dat niet eens meer europees is, er is een stuk van Brussel dat heel erg Europees is, maar de stukken die 'Vlaams' zijn (buiten geschiedkundig) moet je met een vergrootglas gaan zoeken. Net zoals de 'echte Brusselaars' trouwens.

Bill · 16 september 2006, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Uw US-brains zijn dan waarschijnlijk ook te klein om de symbolische betekenis te begrijpen, van Brussel voor de meeste Vlamingen.

Grapjas! De gemiddelde Vlaming heeft totaal geen binding met Brussel. Jouw gehuchtbrains zijn dan weer dusdanig ver ontwikkeld dat ze een stad uitroepen tot hoofdstad waarvan de bevolking niet eens verstaat wat je zegt!! En let's face it; vele Vlamingen spreken ook geen Frans, dus wat een malloot moet je zijn om energie te steken in een op voorhand verloren zaak. Iemand? Jij?

vooruit · 16 september 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Brussel misschien wel, maar dan is het ook hoofdstad af van de EU...

En dan heeft Brussel ook geen meerwaarde meer voor Frankrijk.

Pelgrim · 16 september 2006, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zou die 'meeste' maar opbergen. De peilingen die ik terzake gezien heb gaven aan dat een meerderheid van de Vlamingen zich niet (meer) thuisvoelt in Brussel.

Ik ben professioneel (net zooals veel vlamingen) veel in Brussel en onder de middag is de grote markt best gezellig, maar daarbuiten?

Als ik Brussel binnenrij passeer ik eerst langs een gigantische moskee. Vervolgens allerlei EU instellingen en ambassades. Er is een stuk van Brussel dat niet eens meer europees is, er is een stuk van Brussel dat heel erg Europees is, maar de stukken die 'Vlaams' zijn (buiten geschiedkundig) moet je met een vergrootglas gaan zoeken. Net zoals de 'echte Brusselaars' trouwens.

Na de revolutie gaan we een paar van die lelijke gebouwen wel weer dynamiteren, da's belooft

stab · 17 september 2006, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wat mij betreft is het duidelijk: Brussel is de Vlaamse hoofdstad en zo moet het blijven. Brussel laten vallen in ruil voor onafhankelijkheid is voor mij onbespreekbaar.

De gedachte dat er een toegeving , er een ruil op zich moet zijn om onafhankelijkheid te verkrijgen , is al fout.
Voor onze onafhankelijjkheid dient geen prijs te betaald.
Nu al dient propaganda gemaakt om Brussel als integrerend deel van VL voorop te stellen bij de toekomsitige boedelscheiding.
Naar Vlamingen maar vooral Franstaligen toe.
Het VB neemt dit standpunt in woord en daad al sinds zijn oprichting in.

stab · 17 september 2006, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

We verliezen niets he, het blijft liggen waar het ligt of niet soms?

Brussel is een zwak argument pro Belgica en toch lopen er nog steeds flaminganten in. Schaamt u...

Er zijn veel Flaminganten die de mening toegedaan zijn dat men Brussel dient op te geven om onafhankelijk te kunnen worden.
Voor anderen is dat dan idd een reden om België te blijven behouden.
Maar het is net in een Belgische context dat de kans op verlies van Brussel het grootst is.

stab · 17 september 2006, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mag ik trouwens opmerken dat het vooral de rechtervleugel van die Vlaamse beweging is die alles blokkeert, diezelfde rechtervleugel die überhaupt verantwoordelijk is voor Brussel Derde Gewest. De linkervleugel (die de Marsen op Brussel bvb mee organiseerde, of Leuven Vlaams) was faliekant tegen dat derde gewest.

Onzin, het zijn de traditionele partijen - VU incluis - geweest die verantwoordelijk mogen tekenen voor Brussel derde gewest.
Zoals als ik eerder schreef , was het VB van bij zijn stichting separatistisch en voor Brussel als deel van Vlaanderen.
De rechtervleugel vd Vlaamse Beweging als zodanig draagt hier geen schuld.

stab · 17 september 2006, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Sorry, maar voor mij voelt Brussel helemaal niet aan als de 'vlaamse hoofdstad'. Op zijn minst verwacht ik dat ik in de 'vlaamse hoofdstad' overal in het Nederlands terecht kan en er mij thuis voel.

Dat is in het overgrote deel van Brussel niet het geval.

Nog afgezien van alle problemen in Brussel, is het eerste dus dat ik net zoals heel veel vlamingen me helemaal niet identificeer met Brussel. Dat heb ik wel met Antwerpen, Gent, Brugge...

Je hoeft je niet in Brussel thuis te voelen, je hoeft niet in Brussel te gaan wonen, etc.
Het is voldoende om te beseffen dat er geen enkel reden voor is om aan te nemen dat VL onafhankelijkheid vooraf het verlies van Brussel impliceert.
Brussel dient politiek in Vlaanderen geïntegreerd te worden , zoals het dat gewoon al territoriaal doet.

Tantist · 17 september 2006, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ah fijn dat ge erkent dat Hugo Schiltz en soortgelijken eigenlijk neobelgicisten zijn

Natuurlijk. Hoewel Schiltz nooit een Vlaamse staat heeft afgezworen, heeft hij wel meegeholpen om de Belgische staat te stabiliseren. Hij heeft daarbij "prima" werk verricht en dat België nog bestaat, is "dankzij" het federalisme, al is meer op het conto te schrijven van Martens en Dehaene. Zo iemand moet je toch een neobelgicist noemen?

Citaat:

voor de rest: de organisatie van de grote Marsen op Brussel in begin jaren zestig was links en progressief, Leuven Vlaams was een actie van linkse studenten ('walen buiten' was geen leuze van rechts hoor maar van links toen) en de meest republikeinse bewegingen waren ook links.

Tiens, ik wist niet dat links een monopolie had op Leuven Vlaams. Kun je dat ook even illustreren?

Tantist · 17 september 2006, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

En dan heeft Brussel ook geen meerwaarde meer voor Frankrijk.

Dus... Close, but no cigar voor Frankrijk...

Tantist · 17 september 2006, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Er zijn veel Flaminganten die de mening toegedaan zijn dat men Brussel dient op te geven om onafhankelijk te kunnen worden.
Voor anderen is dat dan idd een reden om België te blijven behouden.
Maar het is net in een Belgische context dat de kans op verlies van Brussel het grootst is.

Exact...

Ernst · 17 september 2006, 10:07

ONAFHANKELIJK VLAANDEREN ZONDER BRUSSEL !!!

1/6.000.000 Vlamingen op een klein grondgebied , dat kan niet stuk

2/Vlaanderen gelegen aan de Noordzee met zijn 3 zeehavens met daarachter een grote industriele nijverheid

3/iedere m² is bewerkt (landbouw, industrie, woongebied,...)

4/1 taal binnen de reeds bestaande grenzen

5/Antwerpen =>hoofdstad van Vlaanderen (als zuid-west Vlaming heb ik daar geen probleem mee)

6/ieder 4 jaar presidentsverkiezingen (=>100% democratie)

7/de eerste Vlaamse president zal zeker slimmer zijn dan de gehele koninklijke familie Saksen Coburg Gotha

8/ het enige wat Brussel van Vlaanderen nodig heeft is ONS GELD en onze ONZE KENNIS

9/Leve de republiek Vlaanderen

10/Vive la Belgique-La-Neuve (Wallonie+Bruxelles)

VLAANDEREN HEEFT BRUSSEL NIET NODIG !!!
BRUSSEL ZIJN WE AL LANG KWIJT

Rr00ttt · 17 september 2006, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je hoeft je niet in Brussel thuis te voelen, je hoeft niet in Brussel te gaan wonen, etc.
Het is voldoende om te beseffen dat er geen enkel reden voor is om aan te nemen dat VL onafhankelijkheid vooraf het verlies van Brussel impliceert.
Brussel dient politiek in Vlaanderen geïntegreerd te worden , zoals het dat gewoon al territoriaal doet.

Sorry, maar ik vind dat ik me in de hoofdstad van mijn land geen vreemdeling mag voelen.

Daarnaast is Brussel een probleemgebied bij uitstek. Het heeft zowat de meest corrupte lokale politici vh land, de werkloosheidscijfers zijn dramatisch, de criminaliteits- en allochtonenproblematiek enorm. Bovendien valt constant gebakkelei tussen het Vlaamse en Brusselse niveau te verwachten bij opname. Het is niet omdat het bij Vlaanderen zou gaan horen dat de PS/Moslim alliantie daar minder stemmen gaat gaan halen...

Als Brussel er zelf voor kiest bij Vlaanderen te horen, wil ik het overwegen, maar dan nog zou ik voor een andere hoofdstad kiezen. Alleszins kunnen we ons niet permitteren om de vlaamse onafhankelijkheid uit te stellen omwille van Brussel (*). En ik wens Brussel ook niet te 'dwingen' bij Vlaanderen te horen als de Brusselaars niet willen. Zelfs als dat mogelijk zou zijn, zal dat een etterend conflict meebrengen.

Beter goede buren dan een slecht huwelijk. Als er 1 les is die we uit Belgique moeten onthouden,laat het dan de deze zijn.

(*) wat overduidelijk de slechtst mogelijke strategie is, binnen de Belgische context drijven Brussel en Vlaanderen steeds verder uit elkaar.

Tantist · 17 september 2006, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst

7/de eerste Vlaamse president zal zeker slimmer zijn dan de gehele koninklijke familie Saksen Coburg Gotha

Pas op he, want ze zoeken nog altijd een plaatske voor de totaal incompetente Marc Verwilghen...

Everytime · 17 september 2006, 11:13

De Franstalige Brusselaars- die in de meerderheid zijn- willen niets weten van uw Vlaanderen en vooral willen geen Vlamingen worden. Ze willen hun moedertaal, hun cultuur niet verwerpen; wat toch logisch is. Bovendien ligt Brussel niet in Vlaanderen maar in het Brussels Gewest. Ik ben geboren in Brussel en leef er nog altijd; ik kan dus zonder geen enkel probleem over die stad spreken. In de realiteit heeft Brussel niets van een Vlaamse stad.

Everytime · 17 september 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Brussel Vlaams???

Ik heb de indruk dat velen onder jullie nog nooit in Brussel geweest zijn. Vergeet het maar!!

Inderdaad, Bill. Dat ze eens naar Brussel komen om te zien hoe Brussel "Vlaams" is................

17 september 2006, 10:07	#56
Ernst Burger Geregistreerd: 23 mei 2006 Berichten: 122	ONAFHANKELIJK VLAANDEREN ZONDER BRUSSEL !!! 1/6.000.000 Vlamingen op een klein grondgebied , dat kan niet stuk 2/Vlaanderen gelegen aan de Noordzee met zijn 3 zeehavens met daarachter een grote industriele nijverheid 3/iedere m² is bewerkt (landbouw, industrie, woongebied,...) 4/1 taal binnen de reeds bestaande grenzen 5/Antwerpen =>hoofdstad van Vlaanderen (als zuid-west Vlaming heb ik daar geen probleem mee) 6/ieder 4 jaar presidentsverkiezingen (=>100% democratie) 7/de eerste Vlaamse president zal zeker slimmer zijn dan de gehele koninklijke familie Saksen Coburg Gotha 8/ het enige wat Brussel van Vlaanderen nodig heeft is ONS GELD en onze ONZE KENNIS 9/Leve de republiek Vlaanderen 10/Vive la Belgique-La-Neuve (Wallonie+Bruxelles) VLAANDEREN HEEFT BRUSSEL NIET NODIG !!! BRUSSEL ZIJN WE AL LANG KWIJT Laatst gewijzigd door Ernst : 17 september 2006 om 10:08.

16 september 2006, 19:42	#44
Bill Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 1 mei 2004 Locatie: België Berichten: 972	Wie zegt dat de situatie er zou blijven zoals ze is, indien Vlaanderen theoretisch ooit onafhankelijk werd? Misschien wordt het wel een speciaal Europees territorium stijl Washington DC. Zoniet, mij niet gelaten, maar ik en de gemiddelde Vlaming hebben niet de minste binding met Brussel (hoogstens een professionele, et alors ?), en dat is geheel wederzijds geloof mij maar. Van mij moet België trouwens ook helemaal niet ophouden te bestaan, als Wallonië zich stilaan eens neerlegt bij de Vlaamse meerderheid in dit land. Vlaanderen mag gerust eens drastisch de druk beginnen opvoeren, wat hebben we te verliezen?

17 september 2006, 11:13	#59
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.166	De Franstalige Brusselaars- die in de meerderheid zijn- willen niets weten van uw Vlaanderen en vooral willen geen Vlamingen worden. Ze willen hun moedertaal, hun cultuur niet verwerpen; wat toch logisch is. Bovendien ligt Brussel niet in Vlaanderen maar in het Brussels Gewest. Ik ben geboren in Brussel en leef er nog altijd; ik kan dus zonder geen enkel probleem over die stad spreken. In de realiteit heeft Brussel niets van een Vlaamse stad.