Zuid-Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

U weet toch dat de Boerenoorlog in 1902 geeindigd is? In deze wereld is Zuid-Afrika een democratische federale Staat en worden verzoeningsgezinden zoals Mandela toegejuichd en wereldwijd gerespecteerd.

Nog zo'n giller! Mandela heeft men al een tijdje op het zijspoor gerangeerd. Nu zwaaien er andere figuren de plak in Zuid-Afrika. Maar ja, dat weet u blijkbaar niet. U hebt duidelijk nog niets gehoord over wat men in Zuid-Afrika omschrijft als "Plaasmoorde". Dan zou u weten dat de Boeren inderdaad geviseerd worden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ja, wel, veel blanke boeren ook niet

Bij mijn weten zitten er geen blanke boeren in de regering. Of wel? Dit lijkt me dan ook niet erg relevant.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Reeds zovele jaren kom ik in Frans-Vlaanderen, en iedere keer weer valt het mij op dat juist mensen die de Nederlandse taal al een generatie of twee verloren zijn, juist het sterkst staan op hun Vlaamse identiteit. Wie eens door Rijsel loopt, merkt al hoeveel kroegen en restaurants namen dragen die naar Vlaanderen verwijzen. In Rijsel is er op plaatselijk vlak een Vlaamse partij. In Rijsel worden er heel veel avondcursussen Nederlands (en zelfs Vlaams dialect) georganiseerd. Er zijn Vlaamse dansgroepen, er zijn folkloregroepen, enzovoort. Ik herinner me trouwens nog hoe ik eens op bezoek was bij een Frans-Vlaams gezin. Het koppel sprak geen woord Nederlands; beiden hadden trouwens ook te Parijs gestudeerd, maar waren nu naar hun geboortestreek teruggekeerd. Ondanks het taalverlies waren ze heel identiteitsbewust. Juist bij de Vlaamstaligen van de streek merk ik dat meestal niet. Dat is eigenlijk het heel merkwaardige.

Iets gelijkaardigs is mij ook opgevallen in de stripalbums van Asterix. Hoewel de Kelten daar de goeien zijn en ze de Romeinen nogal belachelijk maken, doet Frankrijk niks om het Bretoens te stimuleren. Ik zag daar eens een reportage over. Die leraar Bretoens gaf wel nog steeds les en ze toonden wel een aantal Bretoenstaligen, maar veel was het niet. En Chirac doet daar niks aan, integendeel. Ik begrijp dat niet. Zo'n album van Asterix zou juist 'n aanleiding moeten zijn om vaker Bretoens te gaan praten, maar blijkbaar reageren die Bretoenen zo niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Iets gelijkaardigs is mij ook opgevallen in de stripalbums van Asterix. Hoewel de Kelten daar de goeien zijn en ze de Romeinen nogal belachelijk maken, doet Frankrijk niks om het Bretoens te stimuleren. Ik zag daar eens een reportage over. Die leraar Bretoens gaf wel nog steeds les en ze toonden wel een aantal Bretoenstaligen, maar veel was het niet. En Chirac doet daar niks aan, integendeel. Ik begrijp dat niet. Zo'n album van Asterix zou juist 'n aanleiding moeten zijn om vaker Bretoens te gaan praten, maar blijkbaar reageren die Bretoenen zo niet.

Vergeet niet dat de Franse staat op een bepaald moment heel uitdrukkelijk het gebruik van het Bretoens heeft verboden. Ergens rond WO I werd er een wet uitgevaardigd die het gebruik van het Bretoens in de kerk, school en tijdens openbare manifestaties strafbaar stelde. Ook heeft men toen Bretoenstalige opschriften - tot zelfs in kerken en op begraafplaatsen - laten verwijderen (in Frans-Vlaanderen gebeurde dat trouwens toen ook). Vele tientallen jaren heeft men daarenboven de mensen erin gestampt dat Bretoens spreken "boers", "onbeschaafd", enzovoort is. Een aantal mensen zijn dat gaan geloven.

Op dit ogenblik stellen we, net als in Frans-Vlaanderen, een omgekeerde beweging vast: van huis uit Bretoenstaligen zijn weinig identiteitsbewust, terwijl Franstalige Bretoenen dat wel zijn. Een niet onaardig aantal Franstalige Bretoenen sturen hun kinderen bijvoorbeeld naar de Diwanscholen (eentalig Bretoens), en de avondcursussen Bretoens hebben een ongemeen succes, zelfs in steden die eigenlijk nooit Bretoenstalig waren (bijvoorbeeld in Rennes). Natuurlijk moet men opboksen tegen een staatsapparaat dat de suprematie van het Frans in alle geledingen van het openbare leven wil behouden. Dat is in Frankrijk niet zo eenvoudig. Het land dat zich opwerpt als de behoeder van vrijheid, broederlijkheid en gelijkheid, is in werkelijkheid een van de meest onderdrukkende landen als het om minderheidstalen gaat. Niet zo verwonderlijk dat de Belgische staat altijd met veel nieuwsgierigheid naar Frankrijk heeft gekeken.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog eentje die nooit over de grenzen van België gaat... Ooit de borden gezien langs de autosnelweg richting Calais? Plotseling zie je daar een groot bord staan "Bienvenue en Flandre". Blijkbaar beschouwen de inwoners hun streek weldegelijk als Vlaanderen. Natuurlijk niet van het Vlaams Gewest, maar dat is een andere zaak. Er wonen buiten Hongarije ook nog veel Hongaren... Maar ja, voor een eng denkend staatsnationalist als u wordt het wel een moeilijke opgave om dat te begrijpen.

Wist u trouwens dat de Franse politie in het departement Nord een Vlaams schild op de rechterbovenmouw draagt? Hoogstwaarschijnlijk niet...

"Bienvenue en Flandre !" Deze is wel grappig. Hier zou je zo'n bord bekladden, daar juich je het toe. Begrijpe wie begrijpe kan.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hun jeugdbewegingen (plaatselijke scouts enz) ook, en het zijn de volledig zwarte, je weet wel, die die bijna verboden zijn in Belgie...

Eigenlijk mag je wel gewoon zeggen dat de Zuid Vlamingen veel meer Vlaamsbewustzijn hebben dan de gebelgde vlamingen.
Je ziet in elke straat wel 1 winkel met Flandre in de naam.

Met "Flandre" ja. Mogen ze uw Vlaanderen dan ook verfransen?

Bovendien dragen heel wat franstalige Belgen Nederlandstalige namen: Van Cauwenbergh, Verbiest, Reynders, Onckelinckx, etc etc. Vele "Walen" zijn dan ook van "Vlaamse" afkomst. Wat is dan nog het verschil met Noord-Frankrijk?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hun jeugdbewegingen (plaatselijke scouts enz) ook, en het zijn de volledig zwarte, je weet wel, die die bijna verboden zijn in Belgie...

Eigenlijk mag je wel gewoon zeggen dat de Zuid Vlamingen veel meer Vlaamsbewustzijn hebben dan de gebelgde vlamingen.
Je ziet in elke straat wel 1 winkel met Flandre in de naam.

Bovendien worden ze daar ook niet zot als ze naam "Flandre" horen. Dat is gewoon de naam van een oude provincie, een streek, zonder meer. Neem maar een voorbeeld aan hen, inderdaad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bovendien worden ze daar ook niet zot als ze naam "Flandre" horen. Dat is gewoon de naam van een oude provincie, een streek, zonder meer. Neem maar een voorbeeld aan hen, inderdaad.

Wat is dat nu weer voor prietpraat... Wordt u dan "zot" als u de naam "Belgïë" hoort? Of krijgt u misschien een sportaan orgasme bij het horen van "Belgique"???

Met de relativerende uitspraak toont u gewoon aan dat u niets afweet van Frans-Vlaanderen en zijn bewoners.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bovendien dragen heel wat franstalige Belgen Nederlandstalige namen: Van Cauwenbergh, Verbiest, Reynders, Onckelinckx, etc etc. Vele "Walen" zijn dan ook van "Vlaamse" afkomst. Wat is dan nog het verschil met Noord-Frankrijk?

Identiteitsbesef. Dat is het grote verschil. In Frans-Vlaanderen voelt men zich geen Waal.

Bij mijn weten heeft identiteit trouwens weinig te maken met familienaam of biologische afstamming. Maar misschien hangt u een of andere rassentheorie aan. Dat is natuurlijk ook mogelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

!" Deze is wel grappig. Hier zou je zo'n bord bekladden, daar juich je het toe. Begrijpe wie begrijpe kan.

In het Vlaams Gewest is de ambtstaal het Nederlands. In de unitaire staat Frankrijk is dat nu eenmaal overal het Frans. Daarenboven bestaan er volgens de Franse staat geen streken of provincies (alleen departementen). De jure bestaat "Vlaanderen" voor de Franse staat niet. Het is dan ook al een hele stap dat de plaatselijke overheden een bord als "bienvenue en Flandre" plaatsen. Een volgende stap zou een Nederlands bord zijn. Maar de eerste stap is al lovenswaardig. Daarom juich ik het toe.

In het Vlaams Gewest is het inderdaad af te keuren: Frans is er immers niet onze ambtelijke taal.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Identiteitsbesef. Dat is het grote verschil. In Frans-Vlaanderen voelt men zich geen Waal.

Bij mijn weten heeft identiteit trouwens weinig te maken met familienaam of biologische afstamming. Maar misschien hangt u een of andere rassentheorie aan. Dat is natuurlijk ook mogelijk.

Dat zegt natuurlijk iemand die bij een racistische partij zit

Grappig, die domme vlaamsnationalisten. België is een moderne natie van 1830, omdat er toen volkssoevereiniteit kwam. Frankrijk was dat al eerder, dus die Frans-Vlamingen hoeven zich geen Belg te voelen. Zij zijn tenminste wel loyaal Fransman, in tegenstelling tot die malcontenten van de vlaamsnationalisten in hun cultuur van de haat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

Dat zegt natuurlijk iemand die bij een racistische partij zit

U vergist zich al van in het begin. In Vlaanderen is er geen racistische partij (die zou trouwens volgens de Belgische wetten op racisme al lang veroordeeld zijn...).

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dat nu weer voor prietpraat... Wordt u dan "zot" als u de naam "Belgïë" hoort? Of krijgt u misschien een sportaan orgasme bij het horen van "Belgique"???

Met de relativerende uitspraak toont u gewoon aan dat u niets afweet van Frans-Vlaanderen en zijn bewoners.

Ik weet vooral dat ze daar voor het overgrote deel alleen Frans spreken en dat zegt al genoeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

Grappig, die domme vlaamsnationalisten. België is een moderne natie van 1830, omdat er toen volkssoevereiniteit kwam. Frankrijk was dat al eerder, dus die Frans-Vlamingen hoeven zich geen Belg te voelen. Zij zijn tenminste wel loyaal Fransman, in tegenstelling tot die malcontenten van de vlaamsnationalisten in hun cultuur van de haat.

Inderdaad, zo "loyaal" waren ze dat de Franse overheid er na WO II de grootste epuratie uitvoerde die er op heel het Franse grondgebied gebeurde (op Bretagne na). Heel de intellectuele Frans-Vlaamse bovenlaag werd het vuur aan de schenen gelegd. Daarom houdt de Frans-Vlaming zich nu heel gedeisd. Dat is de eenvoudige reden. En daarenboven houdt de Franse staatsveiligheid de streek heel nauwlettend in het oog. Ik herinner me nog goed toen we eens met een groep jongeren in de streek van Ekelsbeke waren en hoe een boer, bij wie we aangeland waren, ons een onwaarschijnlijk verhaal vertelde (in dat sappig Vlaams van de streek). Hij vertelde hoe hij enkele maanden tevoren een opschrift met het oude Vlaams opschrift had ingehuldigd. De dag nadien stond de staatsveiligheid aan zijn deur. De agenten wezen naar het opschrift en lieten hem duidelijk verstaan dat hij eens moest denken aan zijn dochter (die in Parijs werkte voor een of ander ministerie)... want anders... Uit vaderliefde heeft hij dan maar het bord weggehaald. Jaja, heel "loyaal"... onder druk en bedreigingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik weet vooral dat ze daar voor het overgrote deel alleen Frans spreken en dat zegt al genoeg.

Juist, dat zegt veel over de geforceerde assimilatiepolitiek van de Franse staat. U bent blijkbaar iemand die dat taalimperialisme goedkeurt. Hoogstwaarschijnlijk vond u het ook goed dat de Britten inderdaad Ierland uitzogen en het manu militare verengelsten. Merkwaardig toch hoe staatsnationalisten als de Blubbers denken.

[Hans1]

Als dat waar is, is dat toch onrechtstreekse lof voor België, denk ik zo. In dit land zijn de nationale talen beschermd en gerespecteerd..................................... ..............................................

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich al van in het begin. In Vlaanderen is er geen racistische partij (die zou trouwens volgens de Belgische wetten op racisme al lang veroordeeld zijn...).

Omdat ze eenzelfde rethoriek gebruiken als de modale wielrenner uit België. Ipv 3 wespen en 2 kevers voor hormonen is het "aanpassen of terugkeren" voor "Auslander rauss"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als dat waar is, is dat toch onrechtstreekse lof voor België, denk ik zo. In dit land zijn de nationale talen beschermd en gerespecteerd..................................... ..............................................

Lof voor België? U bedoelt: lof voor de Vlaamse Beweging die erin is geslaagd de Belgische staat tot de aanvaarding van het Nederlands te brengen. België heeft niets uit zichzelf gedaan. Alleen als de druk te groot was en het gevaar voor het bestel nijpend was, werden de zaken geregeld.

[Pelgrim]

Het mag dan in het Frans zijn, ze erkennen daar toch nog zoiets als Vlaanderen. Jullie willen hier de termen Vlaanderen en Wallonië gewoon afschaffen en vervangen door Laag, Midden en Hoog België.

[Hans1]

Ok, dat was de relevantie van de Vlaamse Beweging. Die heeft dus haar werk GEDAAN. Punt uit.
Al wat ze nu nog wil verwezenlijken, is overbodig en wordt slechts door een kleine minderheid ondersteund.