Renault, Sabena, Ford, wie is de volgende...........?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr.

parcifal schreef:

Stel nu (volkomen hypothetisch uiteraard) dat de regering volgende maand de loonlast voor arbeid met 50% vermindert, denk je dat dat veel verschil zal maken voor debacles a la Ford Genk?
't Is duidelijk dat jij niet in de bedrijfswereld leeft. UITERAARD maakt dit een gigantisch verschil.

Weet je toevallig ook wat de gemiddelde winst in bv de bouwwereld is ?

Raad eens : 20%, 10% of 1% ?

Hmm, de winst van een bouwbedrijf kan uitgedrukt worden als functie in de tijd met als hoofdvariabelen : Klantenportefeuille, Groote-schaal van het het bedrijf, Aantal en aard van de "Strategische Allianties" en Politieke Connecties.
Gelieve u eens te verdiepen in het verhaal van Charlie De Pauw.
Wat was zijn gemiddelde winst in de jaren 70 denkt u? 8)

Nee, stel dat een verlaging van de loonlast een bedrijf 500 Euro per maand bespaard per werknemer. Dus +- 6000 Euro per jaar per werknemer. In geval van Ford : 9000 * 6000 Euro/Jaar.
Dus 54 Milj. Euro/jaar.
Maakt dit het verschil? Ik ben geen econoom dus ik weet het inderdaad niet. Ik weet dat de prijs om een nieuwe productielijn uit de grond te stampen in Turkije in elk geval een aanzienlijk veelvoud hiervan kost.

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr.

parcifal schreef:
Uiteindelijk zal het altijd wel ergens goedkoper zijn. Ziet Oeteke het soms zitten om te gaan labeuren voor 50 Euro per maand en zonder sociale zekerheid, zoals nu het geval is in sommige niet-europese landen?
En hebben ze daar ook het know-how, de werklust en het organisatorisch talent van huer (ik heb het dan wel over de privé ) ?

Zeker weten van wel. Ooit al eens gaan zien in Ukraine, Moldavie of Bulgarije? Wel hebben ze ginder minder voordelige transportverbindingen en is de locale afzetmarkt verwaarloosbaar.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Weet je wat de maandelijkse loonkost is voor een bouwvakker? Zo om en rond de 4.500€. Ja je hebt het goed gelezen. Die man krijgt daarvan misschien 1.700€ en betaald daar nog eens belastingen op. Dit is toch pure waanzin. De ene werknemer kan de andere niet meer betalen want de meerkost is te duur. Zo crëer je natuurlijk zwartwerk.

Zeer juist.

Laat de belasting op arbeid dus weg. Vervang hem door een belasting op verbruik. Daarmee schaf je alvast zwartwerk af. U hoeft zelfs uw inkomen niet meer aan te geven.

En het legertje vrijgekomen fiscus-ambtenaren kan zich dan ten volle concentreren op de inning van de BTW en de strijd tegen verkoop in 't zwart.


In de aankkoopprijs van mijn auto zit X % arbeidsbelasting (bij de productie). Die zal er dan niet meer zijn. Maar we houden de prijs van de wagen op hetzelfde peil door er een andere naam aan te geven : sociale BTW. U voelt er niks van, u hebt zelfs meer werkzekerheid en onze concurrentiepositie ten opzichte van verre lageloonlanden verbetert.

Al wat u moet doen is uw stem niet verkwanselen aan de zittende klungelaars.

Geef ze aan Vivant.

[Tegendradigaard]

Ik stel voor dat we met zijn allen ne Ford gaan kopen onder opschortende voorwaarde dat als ze hun productieapparaat hier laten gaat de koop door, anders niet.

De Vlaamse regering moet naar de Ford directie stappen en voorstellen om in ruil van de terugtrekking van die afgelaste investering vanaf nu alleen Ford auto's te nemen als wagens voor de Vlaamse gemeenschap.

Waarom nen duren BMW, AUDI of andere Mercedes hebben die hier niet gemaakt worden ?

Die lullemannen van de Vlaamse regering moeten rijden in wagens van een merk die hier gemaakt worden. Dus ne Volvo, ne Ford of ne VW.

Bende lomperiken daar in Brussel. Die kennen geen ballen van den bigbiznes en hoe dat ge uw klanten moet lijmen.
De vakbonden moeten verdomme naar Brussel gaan om daar eens ne keer keet te schoppen.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik stel voor dat we met zijn allen ne Ford gaan kopen onder opschortende voorwaarde dat als ze hun productieapparaat hier laten gaat de koop door, anders niet.

De Vlaamse regering moet naar de Ford directie stappen en voorstellen om in ruil van de terugtrekking van die afgelaste investering vanaf nu alleen Ford auto's te nemen als wagens voor de Vlaamse gemeenschap.

Waarom nen duren BMW, AUDI of andere Mercedes hebben die hier niet gemaakt worden ?

Die lullemannen van de Vlaamse regering moeten rijden in wagens van een merk die hier gemaakt worden. Dus ne Volvo, ne Ford of ne VW.

Bende lomperiken daar in Brussel. Die kennen geen ballen van den bigbiznes en hoe dat ge uw klanten moet lijmen.
De vakbonden moeten verdomme naar Brussel gaan om daar eens ne keer keet te schoppen.

Uw "bigbiznesplan" mag er anders ook wezen
Je spreekt jezelf al tegen, en voorts gaan VW en VOLVO de deuren dichtdoen, gezien hier iedereen met een FORD rijdt (behalve enkele lullemannen)

[Coverman]

Hoe het zover is kunnen komen?

2 Wereldoorlogen, gigantische schuldenberg, geen liquide middelen om adequaat te kunnen leiding geven.

Oplossing: zo snel mogelijk van die staatsschuld afgeraken, rationaliseren in de overheidsdepartementen, economie niet langer politiek benaderen, nieuwe rol voor de vakbonden (lobby tussen WG en WN).

Van daaruit kan een lange-termijn plan worden opgesteld om effectieve impulsen te geven aan onze economie. Er zullen echter onpopulaire maatregelen moeten worden getroffen (langer werken, meer werken, loonmatiging) enkel en alleen hierdoor kan Vlaanderen weer concurrentieel worden.

Er is een belangrijke rol weggelegd voor de politiek, maar iedere WN heeft ook een verantwoordelijkheid, om nog maar niet te spreken van diegenen die het systeem misbruiken (bedrijven en particulieren).

Sociale Zekerheid moet ook verder worden gerationaliseerd maar ik geloof dat men hier momenteel sterk aan bezig is.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Uw "bigbiznesplan" mag er anders ook wezen
Je spreekt jezelf al tegen, en voorts gaan VW en VOLVO de deuren dichtdoen, gezien hier iedereen met een FORD rijdt (behalve enkele lullemannen)

Ge snapt het duidelijk niet.

De Vlaamse gemeenschap rijdt bvb met Volvo,
De provincies rijden met Volkswagen
De Gemeenten rijden met Ford

of omgekeerd dat laat mij koud. Maar stap naar de directies van die drie bedrijven en sluit een overeenkomst. In ruil voor verzekerde afname behouden zij hun fabrieken en werkgelegenheid.

Het is nie moeilijk, het is gemakkelijk.

[Coverman]

Ik kan tegendradigaard goed volgen, een economische impuls van nieuwe bestellingen zal Ford hier houden. Een beetje chauvinisme en solidariteit zouden al wonderen kunnen betekenen. Het is ook het eerste concrete dat ik heb gelezen! andere opninies wees welkom

Bende lomperiken daar in Brussel. Die kennen geen ballen van den bigbiznes en hoe dat ge uw klanten moet lijmen.
De vakbonden moeten verdomme naar Brussel gaan om daar eens ne keer keet te schoppen.[/quote]

Uw "bigbiznesplan" mag er anders ook wezen
Je spreekt jezelf al tegen, en voorts gaan VW en VOLVO de deuren dichtdoen, gezien hier iedereen met een FORD rijdt (behalve enkele lullemannen)[/quote]

Ge snapt het duidelijk niet.

De Vlaamse gemeenschap rijdt bvb met Volvo,
De provincies rijden met Volkswagen
De Gemeenten rijden met Ford

of omgekeerd dat laat mij koud. Maar stap naar de directies van die drie bedrijven en sluit een overeenkomst. In ruil voor verzekerde afname behouden zij hun fabrieken en werkgelegenheid.

Het is nie moeilijk, het is gemakkelijk.[/quote]

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Coverman

Ik kan tegendradigaard goed volgen, een economische impuls van nieuwe bestellingen zal Ford hier houden. Een beetje chauvinisme en solidariteit zouden al wonderen kunnen betekenen. Het is ook het eerste concrete dat ik heb gelezen! andere opninies wees welkom

Bende lomperiken daar in Brussel. Die kennen geen ballen van den bigbiznes en hoe dat ge uw klanten moet lijmen.
De vakbonden moeten verdomme naar Brussel gaan om daar eens ne keer keet te schoppen.

Uw "bigbiznesplan" mag er anders ook wezen
Je spreekt jezelf al tegen, en voorts gaan VW en VOLVO de deuren dichtdoen, gezien hier iedereen met een FORD rijdt (behalve enkele lullemannen)[/quote]

Ge snapt het duidelijk niet.

De Vlaamse gemeenschap rijdt bvb met Volvo,
De provincies rijden met Volkswagen
De Gemeenten rijden met Ford

of omgekeerd dat laat mij koud. Maar stap naar de directies van die drie bedrijven en sluit een overeenkomst. In ruil voor verzekerde afname behouden zij hun fabrieken en werkgelegenheid.

Het is nie moeilijk, het is gemakkelijk.[/quote][/quote]

Openbare instellingen zijn wel wettelijk gebonden aan publieke aanbestedingen.

[Tegendradigaard]

Haaaaaalllllloooooooooooooooooooo Aynerand

Welke dag valt Sint NIklaas nu weer ? Dan ga ik zeker mijne schoen zetten.

Gelooft gij dat nu werkelijk dat het zo in de praktijk echt gebeurd, komaan he.

Hoeveel offertes worden er gevraagd bij bvb Stad Antwerpen als de schepenen hunen auto gaan afhalen ?? Die mogen kiezen wat ze willen.
En vanaf nu mogen ze kiezen tussen ne Ford Focus, ne Mondeo, en weet ik veel welk model nog.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hmm, de winst van een bouwbedrijf kan uitgedrukt worden als functie in de tijd met als hoofdvariabelen : Klantenportefeuille, Groote-schaal van het het bedrijf, Aantal en aard van de "Strategische Allianties" en Politieke Connecties.
Gelieve u eens te verdiepen in het verhaal van Charlie De Pauw.
Wat was zijn gemiddelde winst in de jaren 70 denkt u? 8)

Nee, stel dat een verlaging van de loonlast een bedrijf 500 Euro per maand bespaard per werknemer. Dus +- 6000 Euro per jaar per werknemer. In geval van Ford : 9000 * 6000 Euro/Jaar.
Dus 54 Milj. Euro/jaar.
Maakt dit het verschil? Ik ben geen econoom dus ik weet het inderdaad niet. Ik weet dat de prijs om een nieuwe productielijn uit de grond te stampen in Turkije in elk geval een aanzienlijk veelvoud hiervan kost.

Zeker weten van wel. Ooit al eens gaan zien in Ukraine, Moldavie of Bulgarije? Wel hebben ze ginder minder voordelige transportverbindingen en is de locale afzetmarkt verwaarloosbaar.

We moeten ons niet gaan vergelijken met die lage loonlanden, die hebben geen sociaal vangnet. We moeten wel realistisch blijven en de loonkost binnen aanvaardbare normen houden, dit is nu niet meer het geval.
Wat een produktielijn in Turkije betreft, die gaat wel enkele jaren mee he en wordt niet op jaarbasis berekend. Daar zullen ze ook wel niet het ganse bedrijf blokkeren als er bezuinigd dient te worden. Tenslotte is een ondernemer iemand die winst wil maken anders blijft het niet duren en zitten we ipv van met 3000 met 8000 afdankingen. Ook een werknemer wil graag zo veel mogelijk verdienen. Het is aan de overheid te zorgen dat de bedrijven hier competitief blijven en niet steeds weer andere voorschriften en wetten te verwerken krijgen bijkomend een te hoge loon en andere lasten. Kijk maar weer eens naar de energieprijzen die omhoogschieten voor de bedrijven. Tenslotte zonder bedrijven en mensen met ondernemersgeest kan je geen sociaal vangnet hebben want dan is het algemene armoede. Ondernemen is een taak voor ondernemers en niet voor onze staatsinstellingen, die zich meer en meer profileren als dusdanig met alle gevolgen vandien en op onze kosten. Hou de ondernemers in België en het gaat goed. Momenteel worden deze eerder omschreven als profiteurs, een spijtig misverstand.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus 54 Milj. Euro/jaar.
Maakt dit het verschil? Ik ben geen econoom dus ik weet het inderdaad niet. Ik weet dat de prijs om een nieuwe productielijn uit de grond te stampen in Turkije in elk geval een aanzienlijk veelvoud hiervan kost.

Nu ben ik absoluut niet thuis in de autosector, maar voor 54 miljoen Euro (en dit is dan nog maar wat het 1ste jaar wordt uitgespaard) kan je toch al wel enkele investeringen maken. Misschien dat er hier iemand uit de autowereld zit die wel weet hoeveel de kost juist zou zijn om een productielijn te verplaatsen, maar eigenlijk doet dat er zelfs weinig toe. Op (middel-)lange termijn zal het hen sowieso winst op leveren.

En Tegendradigaard denkt u echt dat het enig verschil zou maken dat onze ministers zich een wagen van het desbetrefende bedrijf zouden aanschaffen? (die wagens worden trouwens meestal geleasd) We spreken hier over enkele miljoenen Euro's, dan gaan maximaal 50 wagens heus geen verschil maken hoor.

[Kempen]

Misschien ne slogan voor STeve Stevaert volgende verkiezing : iedereen ne gratis Ford auto ?

Nu denk ik toch dat het iets meer dan 50 auto's zouden kunnen zijn. Tel het wagenpark van de verschillende ministeries eens samen ? Al die buitendiensten en zo.... Ik denk dat je zou schrikken hoeveel wagens bvb politiediensten en zo in gebruik hebben. Dat gaat over duizenden auto's denk ik in totaal.
Eigenlijk een beetje chauvinisme en eigenbelang zouden wel mogen meespelen bij de aanschaf van bedrijfswagens, zeker bij de overheid.

En of die wagens geleasd zijn of niet maakt voor de producerende fabriek geen verschil uit.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Misschien ne slogan voor STeve Stevaert volgende verkiezing : iedereen ne gratis Ford auto ?

Nu denk ik toch dat het iets meer dan 50 auto's zouden kunnen zijn. Tel het wagenpark van de verschillende ministeries eens samen ? Al die buitendiensten en zo.... Ik denk dat je zou schrikken hoeveel wagens bvb politiediensten en zo in gebruik hebben. Dat gaat over duizenden auto's denk ik in totaal.
Eigenlijk een beetje chauvinisme en eigenbelang zouden wel mogen meespelen bij de aanschaf van bedrijfswagens, zeker bij de overheid.

En of die wagens geleasd zijn of niet maakt voor de producerende fabriek geen verschil uit.

Daar was ik ook aan het denken. Maar zelfs voor de eerlijke groenen moet het toch nen BMW of AUDI 8 zijn..

[TomB]

Gegarandeerde afname is iets waarmee je jezelf in de voet schiet als regering. Alle concurrenten van Ford leggen dan klacht neer wegens oneerlijke concurrentie en als de belgische staat zulke operatie niet tegenhoudt, dan doet Europa het.

Bekijk dat eens van de andere kant: Ik ben Volkswagen, en door te dreigen om weg te gaan krijgt Ford gegarandeerd de contracten van de Belgische staat. Niet alleen oneerlijk, ik krijg ook nog eens stank voor dank omdat ik hier blijf.

De oplossing om die mannen hier te houden is een drastische lastenverlaging, zowel op arbeid als op de nieuwe boosdoener: De energietaxatie.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Gegarandeerde afname is iets waarmee je jezelf in de voet schiet als regering. Alle concurrenten van Ford leggen dan klacht neer wegens oneerlijke concurrentie en als de belgische staat zulke operatie niet tegenhoudt, dan doet Europa het.

Bekijk dat eens van de andere kant: Ik ben Volkswagen, en door te dreigen om weg te gaan krijgt Ford gegarandeerd de contracten van de Belgische staat. Niet alleen oneerlijk, ik krijg ook nog eens stank voor dank omdat ik hier blijf.

De oplossing om die mannen hier te houden is een drastische lastenverlaging, zowel op arbeid als op de nieuwe boosdoener: De energietaxatie.

Bedoel u ons even in de schulden steken, sterke economie opbouwen en zo terug verdienen?

dus nu weinig die veel betalen
dan veel die iets minder betalen?

Zie ik wel zitten..

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Bedoel u ons even in de schulden steken, sterke economie opbouwen en zo terug verdienen?

dus nu weinig die veel betalen
dan veel die iets minder betalen?

Zie ik wel zitten..

De effecten gaan verder dan 'veel die iets minder betalen'. Doordat er meer zijn, is er ook meer werkgelegenheid, zodat er ook daar meer inkomsten uit belastingen komen en minder uitgaven aan uitkeringen, doordat er meer geproduceerd wordt, komt alle randeconomie ook in bloei (meer productie = meer transport = meer werk etc.). Het is een systeem dat zichzelf voedt om meer te groeien.

Een zeer goede, objectieve, analyse van deze effecten kan je hier terugvinden:
http://www.gmu.edu/jbc/fest/files/Monissen.htm

Als je niet economisch onderlegd bent, hier is de conclusie over de relatie tussen tax rates en eoconomische activiteit:

Superficial investigation of the literature confirms the impression that the Laffer curve remains basically a suggestive ad hoc relation besides the fact that it is widely referred to as a policy tool and a theoretical input for analyzing bureaucratic behavior. If our interpretation is correct that the Laffer curve (as the Phillips curve) is the geometrical expression of a reduced-form equation we are obliged to state the underlying system. Because the Laffer curve is generally connected with standard macroeconomic analysis it remains an unsatisfactory analytical tool because it tends to conceal the fact that the optimal size of government is zero. In standard macroeconomics the government has no useful role to play if we ignore the existence of likewise unsatisfactory effects of government expenditures on employment via the multiplier. The more traditional theoretical foundations of the Laffer curve may be based on employment effects via tax effects on the net wage rate. Based on such considerations the relation between the tax base and the tax rate has a uniform negative slope throughout. Only by focusing on the productive role of government this relation does take a Laffer-type shape. Maximizing the Laffer curve results in a tax rate that is higher than the one maximizing the tax base or any other welfare indicator. The tax base and the tax revenues are related by a familiar elasticity condition. In this more complex world it is easy for an incumbent bureaucracy to conceal its true preferences by pretending to maximize the welfare of society.

[Kempen]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Gegarandeerde afname is iets waarmee je jezelf in de voet schiet als regering. Alle concurrenten van Ford leggen dan klacht neer wegens oneerlijke concurrentie en als de belgische staat zulke operatie niet tegenhoudt, dan doet Europa het.

Bekijk dat eens van de andere kant: Ik ben Volkswagen, en door te dreigen om weg te gaan krijgt Ford gegarandeerd de contracten van de Belgische staat. Niet alleen oneerlijk, ik krijg ook nog eens stank voor dank omdat ik hier blijf.

De oplossing om die mannen hier te houden is een drastische lastenverlaging, zowel op arbeid als op de nieuwe boosdoener: De energietaxatie.

Ik weet niet of het verboden is om in een openbare aanbesteding als criterium te laten gelden dat de wagen in dit land moeten gebouwd worden bvb ? In het voorstel waar hier sprake van is zouden alle fabrikanten die hier auto's bouwen in aanmerking komen. Anders kan men wel handig de eigen vriendjes helpen met studieopdrachten enz.... waarom zou dan wat handigheid ten gunste van de eigen economie en werkgelegendheid niet mogen en kunnen ?

En iedereen krijgt toch gelijke kansen, zolang ze maar een fabriek in belgie hebben staan ? Als ze willen meedoen moeten ze gewoon maar hier hun auto's bouwen. Opel mag dus ook meedoen.

En ruw geschat denk ik dat 90 % van de auto's die onze regeringen en ministeries en andere overheidsinstanties in gebruik hebben uit het buitenland komen. Mercedes, Audi, Bmw worden voor zover ik weet niet in dit land gebouwd.
Dat zou omgekeerd moeten zijn.

En Europa kan op dat gebied nu voor mijn part eens even de boom in kruipen.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De effecten gaan verder dan 'veel die iets minder betalen'. Doordat er meer zijn, is er ook meer werkgelegenheid, zodat er ook daar meer inkomsten uit belastingen komen en minder uitgaven aan uitkeringen, doordat er meer geproduceerd wordt, komt alle randeconomie ook in bloei (meer productie = meer transport = meer werk etc.). Het is een systeem dat zichzelf voedt om meer te groeien.

Een zeer goede, objectieve, analyse van deze effecten kan je hier terugvinden:
http://www.gmu.edu/jbc/fest/files/Monissen.htm

Als je niet economisch onderlegd bent, hier is de conclusie over de relatie tussen tax rates en eoconomische activiteit:

Waar wachten we dan op?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De effecten gaan verder dan 'veel die iets minder betalen'. Doordat er meer zijn, is er ook meer werkgelegenheid, zodat er ook daar meer inkomsten uit belastingen komen en minder uitgaven aan uitkeringen, doordat er meer geproduceerd wordt, komt alle randeconomie ook in bloei (meer productie = meer transport = meer werk etc.). Het is een systeem dat zichzelf voedt om meer te groeien.

Een zeer goede, objectieve, analyse van deze effecten kan je hier terugvinden:
http://www.gmu.edu/jbc/fest/files/Monissen.htm

Als je niet economisch onderlegd bent, hier is de conclusie over de relatie tussen tax rates en eoconomische activiteit:

100% akkoord, maar ik vraag mij af of een loonlastvermindering wel het gewenste effect kan hebben.
Wat is het aandeel van die loonlast in de productiekosten ?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

100% akkoord, maar ik vraag mij af of een loonlastvermindering wel het gewenste effect kan hebben.
Wat is het aandeel van die loonlast in de productiekosten ?

Daarom dat ik het ook over andere aandelen in die productiekost had, zoals de kost van energie.