Pour qui voter? - Pagina 3

4 oktober 2006, 10:35

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "nomail" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>>"bterbter" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected] ps.com...
>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti
>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les
>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de
>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait
>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je
>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis.
>>>
>>>http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php
>>
>>
>> SURTOUT pas ....... C'est grace �* eux que les immigrés non Européens
>> ont le droit de vote en Belgique ...
>>
>> C'est sans doute aussi de la "DESINFORMATION" ??? :-)
>
> Ne change pas de sujet. La désinformation concernait le referendum.
> Tu crois que ta manoeuvre ne se voit pas ? ;))
>

La tienne aussi :-)

--
Looping

4 oktober 2006, 10:45

bterbter a écrit :
>> Il y a quand même des sujets sur lesquels le référendum n'est pas
>> souhaitable...
>
>
> lesquels? je ne comprends pas cette phrase, elle revient �* dire "il y
> a des sujets pour lesquels il n'est pas souhaitable de connaître ou de
> tenir compte de l'avis de la population", ce qui me semble bien
> anti-démocratique...

Ben non : on conçoit difficilement d'organiser un référendum sur le fait
de savoir si le pays doit ou non partir en guerre, ou d'en organiser un
autre où on demanderait �* la population belge (majoritairement
néerlandophone) quels doivent être les droits de la minorité francophone...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

4 oktober 2006, 10:45

Looping a écrit :
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
>> de news: [email protected]...
>>> "jmd" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> Usenet.milfobsn@localhost...
>>>> bterbter wrote:
>>>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti
>>>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les
>>>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de
>>>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait
>>>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je
>>>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis.
>>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse
>>>>
>>> quand ils ne sont pas au pouvoir.
>> Ce n'est pas vrai..
>> http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php
>>
>
>
> Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire.
> Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum populaire
> avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au pouvoir, tu l'as vu
> en reparler ?

"Même si je suis favorable en général aux principes du référendum,
dans ce cas précis [l'entrée de la Turquie dans l'Europe] j'y suis
opposé car cela va inévitablement faire remonter une chienlit sordide,
cela va susciter la peur de l'autre". (Louis Michel, 04/09/2000)

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

4 oktober 2006, 11:05

D'Iberville a écrit :

> Looping a écrit :
> > "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> > [email protected]...
> >> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> >> de news: [email protected]...
> >>> "jmd" <[email protected]> a écrit dans le message denews:
> >>> Usenet.milfobsn@localhost...
> >>>> bterbter wrote:
> >>>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti
> >>>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les
> >>>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de
> >>>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait
> >>>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je
> >>>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis.
> >>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse
> >>>>
> >>> quand ils ne sont pas au pouvoir.
> >> Ce n'est pas vrai..
> >> http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php
> >>
> >
> >
> > Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire.
> > Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum populaire
> > avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au pouvoir,tu l'as vu
> > en reparler ?
>
> "Même si je suis favorable en général aux principes du référendum,
> dans ce cas précis [l'entrée de la Turquie dans l'Europe] j'y suis
> opposé car cela va inévitablement faire remonter une chienlit sordide,
> cela va susciter la peur de l'autre". (Louis Michel, 04/09/2000)
>
>
> --
> Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
> sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
> "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

J'ai effectivement tenté le coups du référendum d'initiative
populaire �* Anderlecht du temps ou j'étais conseiller communal...
Cela demande énormément de temps et d'investissement personnel sans
compter la dificultée qu'il y a �* rassembler le nombre de signature
requises.
UN boulot de dingues...
Feraient mieux de changer notre constitution et qu'enfin le citoyen ait
son mot �* dire sur les sujets importants comme la révision des lois
sur l'immigration, (comme en Suisse) l'entrée de la Turquie dans
l'Europe ou la suppression de la dotation publique du VB..

abé

4 oktober 2006, 11:15

abé a écrit :
> D'Iberville a écrit :

> J'ai effectivement tenté le coups du référendum d'initiative
> populaire �* Anderlecht du temps ou j'étais conseiller communal...
> Cela demande énormément de temps et d'investissement personnel sans
> compter la dificultée qu'il y a �* rassembler le nombre de signature
> requises.
> UN boulot de dingues...

Pour aboutir au final �* des sujets aussi passionnants que le choix de la
fontaine qui doit orner un parc public ;-)

> Feraient mieux de changer notre constitution et qu'enfin le citoyen ait
> son mot �* dire sur les sujets importants comme la révision des lois
> sur l'immigration, (comme en Suisse) l'entrée de la Turquie dans
> l'Europe ou la suppression de la dotation publique du VB..

Comme expliqué, il existe des sujets qui ne sauraient être soumis �*
référendum, comme l'entrée du pays dans la guerre, la définition par la
majorité des droits de la minorité, un référendum dont le résultat
contreviendrait aux lois européennes, un référendum qui créerait un très
fort clivage entre le Nord et le Sud, etc.

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

4 oktober 2006, 11:25

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit :
>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>>> message de news: [email protected]...
>>>> "jmd" <[email protected]> a écrit dans le message de
>>>> news: Usenet.milfobsn@localhost...
>>>>> bterbter wrote:
>>>>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti
>>>>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les
>>>>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de
>>>>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait
>>>>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je
>>>>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis.
>>>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse
>>>>>
>>>> quand ils ne sont pas au pouvoir.
>>> Ce n'est pas vrai..
>>> http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php
>>>
>>
>>
>> Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire.
>> Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum
>> populaire avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au
>> pouvoir, tu l'as vu en reparler ?
>
> "Même si je suis favorable en général aux principes du référendum,
> dans ce cas précis [l'entrée de la Turquie dans l'Europe] j'y suis opposé
> car cela va inévitablement faire remonter une chienlit sordide, cela va
> susciter la peur de l'autre". (Louis Michel, 04/09/2000)
>

CQFD

--
Looping

4 oktober 2006, 11:45

"nomail" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>>>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse
>>>>>>
>>>>>
>>>>> quand ils ne sont pas au pouvoir.
>>>>
>>>>Ce n'est pas vrai..
>>>>http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php
>>>
>>> SI C'EST VRAI ...
>>
>>Un explication serait bien.
>>Et merci de ne pas crier.
>
> DROIT DE VOTE AUX NON EUROPEENS, ca suffit avec ca ..

Donc rien �* voir avec le referendum. C'est ce que je pensais.
Merci d'éviter les majuscules. Le contrôle de soi est la première qualité
d'un mandataire.

--

F.

4 oktober 2006, 11:45

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>>>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti
>>>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les
>>>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de
>>>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait
>>>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je
>>>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis.
>>>>
>>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse
>>>>
>>>
>>> quand ils ne sont pas au pouvoir.
>>
>> Ce n'est pas vrai..
>> http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php
>>
>
>
> Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire.
> Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum
> populaire avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au
> pouvoir, tu l'as vu en reparler ?

Ce n'est pas vrai. Lors du vote sur la constitution européenne, le MR a
proposé le referendum. Le PS a refusé.

--

F.

4 oktober 2006, 11:45

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>> Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire.
>> Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum
>> populaire avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au
>> pouvoir, tu l'as vu en reparler ?
>
> "Même si je suis favorable en général aux principes du référendum,
> dans ce cas précis [l'entrée de la Turquie dans l'Europe] j'y suis opposé
> car cela va inévitablement faire remonter une chienlit sordide, cela va
> susciter la peur de l'autre". (Louis Michel, 04/09/2000)

Si j'étais toi, je remonterais encore plus dans le temps :)

--

F.

4 oktober 2006, 11:45

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>>> Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire.
>>> Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum
>>> populaire avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au
>>> pouvoir, tu l'as vu en reparler ?
>>
>> "Même si je suis favorable en général aux principes du référendum,
>> dans ce cas précis [l'entrée de la Turquie dans l'Europe] j'y suis opposé
>> car cela va inévitablement faire remonter une chienlit sordide, cela va
>> susciter la peur de l'autre". (Louis Michel, 04/09/2000)
>>
>
> CQFD

Euh ... non, on parle bien du programme actuel, pas du passé.
Caramba, encore raté :)

--

F.

4 oktober 2006, 11:45

"nomail" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>> Le MR a aussi donné le droit de vote aux non Européens (troqué contre
>>> un mandat de député européen �* big loulou)
>>
>>Ne change pas de sujet. On parlait de referendum.
>
> Je ne change pas pas de sujet, je te fait remarquer pour quoi tu votes
> quand tu votes MR, pour des gens pareils au pS ...

Nous parlions, donc, du referendum ...

>>> Alors tu sais le mr ....
>>
>>Oh, tu sais, l'extrême droite...
>
> Oui je sais tu fait partie des gens qui décident que tout ce qui n'est
> pas pS,mR,ecolo,cdh est soit d'extreme droite ou d'extreme gauche.
>
> Enfin ... :-(

Oui, on sait que c'est pour vous distinguer que vous avez choisi le même
sigle :)))

--

F.

4 oktober 2006, 11:55

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>>>>Désinformation.
>>>>Le MR le propose depuis longtemps.
>>>>http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php
>>>
>>>
>>> Le MR a aussi donné le droit de vote aux non Européens (troqué contre
>>> un mandat de député européen �* big loulou)
>>
>> Ne change pas de sujet. On parlait de referendum.
>>
> Ne fais pas l'idiot, tu as très bien compris ce qu'il voulait dire et le
> rapport avec le référendum.

Ne fais pas l'idiot. Ce que Michel a dit en 2000 est une chose, ce qu'il y a
au programme actuel (et j'ai démontré que le point y est, et le MR est le
seul parti démocratique �* le proposer) en est une autre.

Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des étrangers
hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum.
Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000 votants)
pour les étrangers hors CEE.
Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions.

--

F.

4 oktober 2006, 11:55

"nomail" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>> C'est sans doute aussi de la "DESINFORMATION" ??? :-)
>>
>>Ne change pas de sujet. La désinformation concernait le referendum.
>>Tu crois que ta manoeuvre ne se voit pas ? ;))
>
> Je ne change pas, je te dis que c'est grace a eux ... Alors surtout ne
> pas voter MR ...

Et tu ne réponds pas concernant le referendum...

--

F.

4 oktober 2006, 11:55

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>>> SURTOUT pas ....... C'est grace �* eux que les immigrés non Européens
>>> ont le droit de vote en Belgique ...
>>>
>>> C'est sans doute aussi de la "DESINFORMATION" ??? :-)
>>
>> Ne change pas de sujet. La désinformation concernait le referendum.
>> Tu crois que ta manoeuvre ne se voit pas ? ;))
>>
>
> La tienne aussi :-)

Aucune manoeuvre. Le MR est bien le seul parti démocratique �* proposer le
referendum.
C'était la question posée. Le reste est amalgame.

--

F.

4 oktober 2006, 12:05

Faelan a écrit :
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news: [email protected]...
>>>> SURTOUT pas ....... C'est grace �* eux que les immigrés non Européens
>>>> ont le droit de vote en Belgique ...
>>>>
>>>> C'est sans doute aussi de la "DESINFORMATION" ??? :-)
>>> Ne change pas de sujet. La désinformation concernait le referendum.
>>> Tu crois que ta manoeuvre ne se voit pas ? ;))
>>>
>> La tienne aussi :-)
>
> Aucune manoeuvre. Le MR est bien le seul parti démocratique �* proposer le
> referendum.

Le MR proposait également de supprime la loi qui déchoit automatiquement
de leur nationalité belge les Belges d'origine qui adoptent une
nationalité étrangère
On attend toujours...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

4 oktober 2006, 12:05

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>>>> SURTOUT pas ....... C'est grace �* eux que les immigrés non Européens
>>>>> ont le droit de vote en Belgique ...
>>>>>
>>>>> C'est sans doute aussi de la "DESINFORMATION" ??? :-)
>>>> Ne change pas de sujet. La désinformation concernait le referendum.
>>>> Tu crois que ta manoeuvre ne se voit pas ? ;))
>>>>
>>> La tienne aussi :-)
>>
>> Aucune manoeuvre. Le MR est bien le seul parti démocratique �* proposer le
>> referendum.
>
> Le MR proposait également de supprime la loi qui déchoit automatiquement
> de leur nationalité belge les Belges d'origine qui adoptent une
> nationalité étrangère
> On attend toujours...

Vous voulez qu'on fasse une liste de tout ce qui n'est pas fait dans les
programmes politiques de tous les partis ?
Mais avant de tenir sa promesse, il faut la faire. Et encore une fois, le MR
est le seul �* proposer le referendum.
Ceux qui ne le proposent pas ne le feront certainement pas.

--

F.

4 oktober 2006, 12:15

Vitae forma vocatur "Faelan" <[email protected]>, die Wed, 4 Oct 2006
12:46:12 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>>
>>>>>Désinformation.
>>>>>Le MR le propose depuis longtemps.
>>>>>http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php
>>>>
>>>>
>>>> Le MR a aussi donné le droit de vote aux non Européens (troqué contre
>>>> un mandat de député européen �* big loulou)
>>>
>>> Ne change pas de sujet. On parlait de referendum.
>>>
>> Ne fais pas l'idiot, tu as très bien compris ce qu'il voulait dire et le
>> rapport avec le référendum.
>
>Ne fais pas l'idiot.

C'est hélas inné chez gros Looloo...:-)))

>Ce que Michel a dit en 2000 est une chose, ce qu'il y a
>au programme actuel (et j'ai démontré que le point y est, et le MR est le
>seul parti démocratique �* le proposer) en est une autre.

Hé oui, on est habitué aux palinodies des partis politiques.

>
>Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des étrangers
>hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum.
>Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000 votants)
>pour les étrangers hors CEE.
>Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions.

Tout �* fait.
Les étrangers savent que quand ils s'inscrivent sur les lois
électorales ils sont *obligés* de voter, comme les Belges, c�*d qu'ils
ramassent une amende de ± 300 euros (montant �* contrôler) s'ils
"oublient" de remplir leur devois civique.
C'est une des raisons pour laquelle le vote en Belgique ne les
intéresse pas tant.

--
Fusti

4 oktober 2006, 12:35

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des étrangers
>>hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum.
>>Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000
>>votants)
>>pour les étrangers hors CEE.
>>Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions.
>
> Tout �* fait.
> Les étrangers savent que quand ils s'inscrivent sur les lois
> électorales ils sont *obligés* de voter, comme les Belges, c�*d qu'ils
> ramassent une amende de ± 300 euros (montant �* contrôler) s'ils
> "oublient" de remplir leur devois civique.
> C'est une des raisons pour laquelle le vote en Belgique ne les
> intéresse pas tant.

Pour Bruxelles-Capitale, il y a a 6.600 inscrits pour plus d'un demi-million
d'électeurs belges.
Même si le principe m'ennuie personnellement, l'impact est en pratique
minime.

Les statistiques complètes sont ici :
http://minilien.com/?XEMqCUvF7r

--

F.

4 oktober 2006, 13:15

Faelan a écrit:
> "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>
>>>Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des étrangers
>>>hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum.
>>>Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000
>>>votants)
>>>pour les étrangers hors CEE.
>>>Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions.
>>
>>Tout �* fait.
>>Les étrangers savent que quand ils s'inscrivent sur les lois
>>électorales ils sont *obligés* de voter, comme les Belges, c�*d qu'ils
>>ramassent une amende de ± 300 euros (montant �* contrôler) s'ils
>>"oublient" de remplir leur devois civique.
>>C'est une des raisons pour laquelle le vote en Belgique ne les
>>intéresse pas tant.
>
>
> Pour Bruxelles-Capitale, il y a a 6.600 inscrits pour plus d'un demi-million
> d'électeurs belges.
> Même si le principe m'ennuie personnellement, l'impact est en pratique
> minime.
>
> Les statistiques complètes sont ici :
> http://minilien.com/?XEMqCUvF7r
>
>

À combien de ? % se sont décidées les dernières élections?

--
Thibaud

4 oktober 2006, 13:55

"Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>>>Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des
>>>>étrangers
>>>>hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum.
>>>>Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000
>>>>votants)
>>>>pour les étrangers hors CEE.
>>>>Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions.
>>>
>>>Tout �* fait.
>>>Les étrangers savent que quand ils s'inscrivent sur les lois
>>>électorales ils sont *obligés* de voter, comme les Belges, c�*d qu'ils
>>>ramassent une amende de ± 300 euros (montant �* contrôler) s'ils
>>>"oublient" de remplir leur devois civique.
>>>C'est une des raisons pour laquelle le vote en Belgique ne les
>>>intéresse pas tant.
>>
>>
>> Pour Bruxelles-Capitale, il y a a 6.600 inscrits pour plus d'un
>> demi-million d'électeurs belges.
>> Même si le principe m'ennuie personnellement, l'impact est en pratique
>> minime.
>>
>> Les statistiques complètes sont ici :
>> http://minilien.com/?XEMqCUvF7r
>>
>>
>
> À combien de ? % se sont décidées les dernières élections?

Au niveau communal, ça varie suivant les communes. Impossible de répondre �*
ça.

--

F.

4 oktober 2006, 10:35	#41
Looping Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > "nomail" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... > >>>"bterbter" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >>>[email protected] ps.com... >>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti >>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les >>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de >>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait >>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je >>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis. >>> >>>http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php >> >> >> SURTOUT pas ....... C'est grace �* eux que les immigrés non Européens >> ont le droit de vote en Belgique ... >> >> C'est sans doute aussi de la "DESINFORMATION" ??? :-) > > Ne change pas de sujet. La désinformation concernait le referendum. > Tu crois que ta manoeuvre ne se voit pas ? ;)) > La tienne aussi :-) -- Looping

4 oktober 2006, 10:45	#42
D'Iberville Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? bterbter a écrit : >> Il y a quand même des sujets sur lesquels le référendum n'est pas >> souhaitable... > > > lesquels? je ne comprends pas cette phrase, elle revient �* dire "il y > a des sujets pour lesquels il n'est pas souhaitable de connaître ou de > tenir compte de l'avis de la population", ce qui me semble bien > anti-démocratique... Ben non : on conçoit difficilement d'organiser un référendum sur le fait de savoir si le pays doit ou non partir en guerre, ou d'en organiser un autre où on demanderait �* la population belge (majoritairement néerlandophone) quels doivent être les droits de la minorité francophone... -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

4 oktober 2006, 10:45	#43
D'Iberville Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? Looping a écrit : > "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message >> de news: [email protected]... >>> "jmd" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >>> Usenet.milfobsn@localhost... >>>> bterbter wrote: >>>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti >>>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les >>>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de >>>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait >>>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je >>>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis. >>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse >>>> >>> quand ils ne sont pas au pouvoir. >> Ce n'est pas vrai.. >> http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php >> > > > Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire. > Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum populaire > avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au pouvoir, tu l'as vu > en reparler ? "Même si je suis favorable en général aux principes du référendum, dans ce cas précis [l'entrée de la Turquie dans l'Europe] j'y suis opposé car cela va inévitablement faire remonter une chienlit sordide, cela va susciter la peur de l'autre". (Louis Michel, 04/09/2000) -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

4 oktober 2006, 11:05	#44
=?iso-8859-1?B?YWLp?= Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? D'Iberville a écrit : > Looping a écrit : > > "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > > [email protected]... > >> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message > >> de news: [email protected]... > >>> "jmd" <[email protected]> a écrit dans le message denews: > >>> Usenet.milfobsn@localhost... > >>>> bterbter wrote: > >>>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti > >>>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les > >>>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de > >>>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait > >>>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je > >>>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis. > >>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse > >>>> > >>> quand ils ne sont pas au pouvoir. > >> Ce n'est pas vrai.. > >> http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php > >> > > > > > > Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire. > > Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum populaire > > avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au pouvoir,tu l'as vu > > en reparler ? > > "Même si je suis favorable en général aux principes du référendum, > dans ce cas précis [l'entrée de la Turquie dans l'Europe] j'y suis > opposé car cela va inévitablement faire remonter une chienlit sordide, > cela va susciter la peur de l'autre". (Louis Michel, 04/09/2000) > > > -- > Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", > sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ > "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau". J'ai effectivement tenté le coups du référendum d'initiative populaire �* Anderlecht du temps ou j'étais conseiller communal... Cela demande énormément de temps et d'investissement personnel sans compter la dificultée qu'il y a �* rassembler le nombre de signature requises. UN boulot de dingues... Feraient mieux de changer notre constitution et qu'enfin le citoyen ait son mot �* dire sur les sujets importants comme la révision des lois sur l'immigration, (comme en Suisse) l'entrée de la Turquie dans l'Europe ou la suppression de la dotation publique du VB.. abé

4 oktober 2006, 11:15	#45
D'Iberville Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? abé a écrit : > D'Iberville a écrit : > J'ai effectivement tenté le coups du référendum d'initiative > populaire �* Anderlecht du temps ou j'étais conseiller communal... > Cela demande énormément de temps et d'investissement personnel sans > compter la dificultée qu'il y a �* rassembler le nombre de signature > requises. > UN boulot de dingues... Pour aboutir au final �* des sujets aussi passionnants que le choix de la fontaine qui doit orner un parc public ;-) > Feraient mieux de changer notre constitution et qu'enfin le citoyen ait > son mot �* dire sur les sujets importants comme la révision des lois > sur l'immigration, (comme en Suisse) l'entrée de la Turquie dans > l'Europe ou la suppression de la dotation publique du VB.. Comme expliqué, il existe des sujets qui ne sauraient être soumis �* référendum, comme l'entrée du pays dans la guerre, la définition par la majorité des droits de la minorité, un référendum dont le résultat contreviendrait aux lois européennes, un référendum qui créerait un très fort clivage entre le Nord et le Sud, etc. -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

4 oktober 2006, 11:25	#46
Looping Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > Looping a écrit : >> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >> [email protected]... >>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le >>> message de news: [email protected]... >>>> "jmd" <[email protected]> a écrit dans le message de >>>> news: Usenet.milfobsn@localhost... >>>>> bterbter wrote: >>>>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti >>>>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les >>>>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de >>>>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait >>>>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je >>>>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis. >>>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse >>>>> >>>> quand ils ne sont pas au pouvoir. >>> Ce n'est pas vrai.. >>> http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php >>> >> >> >> Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire. >> Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum >> populaire avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au >> pouvoir, tu l'as vu en reparler ? > > "Même si je suis favorable en général aux principes du référendum, > dans ce cas précis [l'entrée de la Turquie dans l'Europe] j'y suis opposé > car cela va inévitablement faire remonter une chienlit sordide, cela va > susciter la peur de l'autre". (Louis Michel, 04/09/2000) > CQFD -- Looping

4 oktober 2006, 11:45	#47
Faelan Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? "nomail" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... >>>>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse >>>>>> >>>>> >>>>> quand ils ne sont pas au pouvoir. >>>> >>>>Ce n'est pas vrai.. >>>>http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php >>> >>> SI C'EST VRAI ... >> >>Un explication serait bien. >>Et merci de ne pas crier. > > DROIT DE VOTE AUX NON EUROPEENS, ca suffit avec ca .. Donc rien �* voir avec le referendum. C'est ce que je pensais. Merci d'éviter les majuscules. Le contrôle de soi est la première qualité d'un mandataire. -- F.

4 oktober 2006, 11:45	#48
Faelan Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > >>>>> Toujours dans la série "Pour qui voter?", je me demande quel parti >>>>> serait enclin �* imposer le droit au référendum en Belgique? Les >>>>> français et les hollandais ont pu s'exprimer sur la constitution de >>>>> l'Europe, les suisses récemment sur l'immigration. Si quelqu'un sait >>>>> quel arti est pro-référendum en Belgique, merci de me le signaler, je >>>>> n'ai rien trouvé dans les programmes des partis. >>>> >>>> Ecolo et MR proposent régulièrement la chose, si je ne m'abuse >>>> >>> >>> quand ils ne sont pas au pouvoir. >> >> Ce n'est pas vrai.. >> http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php >> > > > Evidemment sur un site publicitaire du MR on ne va dire le contraire. > Je me souviens de ce brave Louis Michel qui parlait de référendum > populaire avant son élection mais par la suite, lorsqu'il a été au > pouvoir, tu l'as vu en reparler ? Ce n'est pas vrai. Lors du vote sur la constitution européenne, le MR a proposé le referendum. Le PS a refusé. -- F.

4 oktober 2006, 11:55	#52
Faelan Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > >>>>Désinformation. >>>>Le MR le propose depuis longtemps. >>>>http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php >>> >>> >>> Le MR a aussi donné le droit de vote aux non Européens (troqué contre >>> un mandat de député européen �* big loulou) >> >> Ne change pas de sujet. On parlait de referendum. >> > Ne fais pas l'idiot, tu as très bien compris ce qu'il voulait dire et le > rapport avec le référendum. Ne fais pas l'idiot. Ce que Michel a dit en 2000 est une chose, ce qu'il y a au programme actuel (et j'ai démontré que le point y est, et le MR est le seul parti démocratique �* le proposer) en est une autre. Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des étrangers hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum. Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000 votants) pour les étrangers hors CEE. Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions. -- F.

4 oktober 2006, 12:05	#55
D'Iberville Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? Faelan a écrit : > "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de > news: [email protected]... >>>> SURTOUT pas ....... C'est grace �* eux que les immigrés non Européens >>>> ont le droit de vote en Belgique ... >>>> >>>> C'est sans doute aussi de la "DESINFORMATION" ??? :-) >>> Ne change pas de sujet. La désinformation concernait le referendum. >>> Tu crois que ta manoeuvre ne se voit pas ? ;)) >>> >> La tienne aussi :-) > > Aucune manoeuvre. Le MR est bien le seul parti démocratique �* proposer le > referendum. Le MR proposait également de supprime la loi qui déchoit automatiquement de leur nationalité belge les Belges d'origine qui adoptent une nationalité étrangère On attend toujours... -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

4 oktober 2006, 12:15	#57
Fustigator Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? Vitae forma vocatur "Faelan" <[email protected]>, die Wed, 4 Oct 2006 12:46:12 +0200, in littera <[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur: >"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de >news: [email protected]... >> >>>>>Désinformation. >>>>>Le MR le propose depuis longtemps. >>>>>http://www.mr.be/Le-MR-en-action/Dem...nete/index.php >>>> >>>> >>>> Le MR a aussi donné le droit de vote aux non Européens (troqué contre >>>> un mandat de député européen �* big loulou) >>> >>> Ne change pas de sujet. On parlait de referendum. >>> >> Ne fais pas l'idiot, tu as très bien compris ce qu'il voulait dire et le >> rapport avec le référendum. > >Ne fais pas l'idiot. C'est hélas inné chez gros Looloo...:-))) >Ce que Michel a dit en 2000 est une chose, ce qu'il y a >au programme actuel (et j'ai démontré que le point y est, et le MR est le >seul parti démocratique �* le proposer) en est une autre. Hé oui, on est habitué aux palinodies des partis politiques. > >Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des étrangers >hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum. >Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000 votants) >pour les étrangers hors CEE. >Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions. Tout �* fait. Les étrangers savent que quand ils s'inscrivent sur les lois électorales ils sont obligés de voter, comme les Belges, c�d qu'ils ramassent une amende de ± 300 euros (montant � contrôler) s'ils "oublient" de remplir leur devois civique. C'est une des raisons pour laquelle le vote en Belgique ne les intéresse pas tant. -- Fusti

4 oktober 2006, 12:35	#58
Faelan Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... >>Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des étrangers >>hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum. >>Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000 >>votants) >>pour les étrangers hors CEE. >>Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions. > > Tout �* fait. > Les étrangers savent que quand ils s'inscrivent sur les lois > électorales ils sont obligés de voter, comme les Belges, c�d qu'ils > ramassent une amende de ± 300 euros (montant � contrôler) s'ils > "oublient" de remplir leur devois civique. > C'est une des raisons pour laquelle le vote en Belgique ne les > intéresse pas tant. Pour Bruxelles-Capitale, il y a a 6.600 inscrits pour plus d'un demi-million d'électeurs belges. Même si le principe m'ennuie personnellement, l'impact est en pratique minime. Les statistiques complètes sont ici : http://minilien.com/?XEMqCUvF7r -- F.

4 oktober 2006, 13:15	#59
Thibaud Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? Faelan a écrit: > "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... > > >>>Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des étrangers >>>hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum. >>>Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000 >>>votants) >>>pour les étrangers hors CEE. >>>Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions. >> >>Tout �* fait. >>Les étrangers savent que quand ils s'inscrivent sur les lois >>électorales ils sont obligés de voter, comme les Belges, c�d qu'ils >>ramassent une amende de ± 300 euros (montant � contrôler) s'ils >>"oublient" de remplir leur devois civique. >>C'est une des raisons pour laquelle le vote en Belgique ne les >>intéresse pas tant. > > > Pour Bruxelles-Capitale, il y a a 6.600 inscrits pour plus d'un demi-million > d'électeurs belges. > Même si le principe m'ennuie personnellement, l'impact est en pratique > minime. > > Les statistiques complètes sont ici : > http://minilien.com/?XEMqCUvF7r > > À combien de ? % se sont décidées les dernières élections? -- Thibaud

4 oktober 2006, 13:55	#60
Faelan Berichten: n/a	Re: Pour qui voter? "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... >>>>Et pour info, je n'étais pas d'accord avec le droit de vote des >>>>étrangers >>>>hors CEE. Mais nous parlions ici de la proposition de referendum. >>>>Autre chose : dans ma commune, il y a 4 inscrits (sur près de 6000 >>>>votants) >>>>pour les étrangers hors CEE. >>>>Voil�* de quoi ramener les choses �* de justes proportions. >>> >>>Tout �* fait. >>>Les étrangers savent que quand ils s'inscrivent sur les lois >>>électorales ils sont obligés de voter, comme les Belges, c�d qu'ils >>>ramassent une amende de ± 300 euros (montant � contrôler) s'ils >>>"oublient" de remplir leur devois civique. >>>C'est une des raisons pour laquelle le vote en Belgique ne les >>>intéresse pas tant. >> >> >> Pour Bruxelles-Capitale, il y a a 6.600 inscrits pour plus d'un >> demi-million d'électeurs belges. >> Même si le principe m'ennuie personnellement, l'impact est en pratique >> minime. >> >> Les statistiques complètes sont ici : >> http://minilien.com/?XEMqCUvF7r >> >> > > À combien de ? % se sont décidées les dernières élections? Au niveau communal, ça varie suivant les communes. Impossible de répondre �* ça. -- F.