Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 oktober 2006, 11:27   #41
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

http://mindphiles.com/floor/teaching/Marxgeld.htm
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:27   #42
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
En wat doen we met een hardwerkende bakker die één werknemer heeft?

Dat is een uitbuiter dan hé, ja toch?

Toch?
Hardwerkend?
Hem wat meer rust gunnen, als hij extra-personeel aanneemt.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:27   #43
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Zeg dat eens tegen de prikklokmaniakken.

Bouwgrond is een oppervlakte, liter is een inhoudsmaat.
Je beschuldigt me hier van een soort oplichterij waaraan ik me nooit schuldig gemaakt heb.
Ho maar, eno... Ik beschuldig niemand, waar haal je dat nou weer vandaan?

Ik stelde enkel de vraag of "tijd" wel zo'n goede maatstaf is. Misschien moeten we meten in termen van "productiviteit". Lijkt me alvast logischer.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:29   #44
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hardwerkend?
Hem wat meer rust gunnen, als hij extra-personeel aanneemt.
Je weet zeker niet wat voor gemene uitbuiters klanten wel kunnen zijn?

Eisen hun dagelijks brood en weigeren dan nog om er veel geld voor neer te leggen ook.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:29   #45
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Of zelfs, om de analogie door te trekken: "de waarde van een stuk grond is de oppervlakte grond die erin zit".

- Jamaar, sommige stukken grond zijn toch meer waard dan andere?

"Ah, wel, maarrreuh, we zullen dat dan de <maatschappelijk noodzakelijke> oppervlakte noemen hé, dus niet de concrete oppervlakte maar de equivalente hoeveelheid die maatschappelijk noodzakelijk is en zo"

.
Het subsumeren van geografie in ideologie is soms een ware nachtmerrie.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:30   #46
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Je weet zeker niet wat voor gemene uitbuiters klanten wel kunnen zijn?

Eisen hun dagelijks brood en weigeren dan nog om er veel geld voor neer te leggen ook.
Vooral als er tweehonderd gram verschil zit op de weegschaal thuis en die van de bakker.
Want die hardwerkende bakker, die bakt niet alleen, die pakt ook (soms).

Laatst gewijzigd door eno2 : 5 oktober 2006 om 11:30.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:31   #47
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

En dat allemaal terwijl er een subjectieve waardetheorie bestaat die veel nuttiger is hé.

Maar ja.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:32   #48
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Ho maar, eno... Ik beschuldig niemand, waar haal je dat nou weer vandaan?

Ik stelde enkel de vraag of "tijd" wel zo'n goede maatstaf is. Misschien moeten we meten in termen van "productiviteit". Lijkt me alvast logischer.
Heb je dan nog niet kunnen constateren tot welke rampen het Taylorisme allemaal aanleiding heeft gegeven?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:33   #49
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
En dat allemaal terwijl er een subjectieve waardetheorie bestaat die veel nuttiger is hé.

Maar ja.
Mijn waardetheorie is nu nog subjectief, maar dat is alleen uit gebrek aan medestanders...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:35   #50
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Heb je dan nog niet kunnen constateren tot welke rampen het Taylorisme allemaal aanleiding heeft gegeven?
Auto's worden ook niet meer aan de "lopende kettig" geproduceerd met de chronometer in de hand. In de meer productieve plants houdt men er andere meetmethoden op na.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:43   #51
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

En zoals ik al eens opgemerkt heb: Ford heeft in de jaren stillekes de daglonen verdubbeld tot 5 dollar en de arbeidsduur ingekort van negen naar acht uur.

"De beste kostenbesparende maatregel die we ooit namen", verklaarde hij achteraf.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 11:46   #52
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Maar serieus nu.

Ik kijk uit mijn raam en ik zie geen Verelendung.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 12:10   #53
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër Bekijk bericht
ik heb geen tijd om te lezen, moet veel te hard werken aan de lopende band.
waarmee je in één klap al die liberale lectuur naar de vuilbak hebt verwezen
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 12:10   #54
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Wat een kommaneukerderij, maar ik kan mij voorstellen dat gij daar een rebelse fetish voor hebt.
jep, en proud of ook.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 12:13   #55
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Goede vraag. Een arbeider is een loontrekkende en een arme meestal iemand zonder werk.
Maar die categorieën overlappen zich steeds meer in die zin dat er steeds meer werkende armen bijkomen. Dat geeft aan dat er sprake is van uitbuiting en ongelijkheid.
Je definitie is dan ook niet helemaal gebruiksvriendelijk. De werkloze armen en de werkende eventueel-ook-armen hebben wel een gemeenschappelijk kenmerk dat zich beter leent tot een definitie:

Zij kunnen alleen overleven door hun arbeidskracht te verkopen.

En ja, kleine zelfstandigen horen daar eigenlijk ook bij want als zij niet werken hebben zij ook geen inkomsten.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 12:13   #56
Kaffer
Banneling
 
 
Kaffer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 september 2006
Locatie: Assenede
Berichten: 2.998
Standaard

Misschien moeten we toch maar eens het Vaticaan inschakelen om de proletariers ervan te overtuigen dat de aarde niet langer plat is .
Kaffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 12:49   #57
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Je definitie is dan ook niet helemaal gebruiksvriendelijk. De werkloze armen en de werkende eventueel-ook-armen hebben wel een gemeenschappelijk kenmerk dat zich beter leent tot een definitie:

Zij kunnen alleen overleven door hun arbeidskracht te verkopen.

En ja, kleine zelfstandigen horen daar eigenlijk ook bij want als zij niet werken hebben zij ook geen inkomsten.
En wat met kleine zelfstandigen die kapitaal hebben maar niet genoeg kapitaal om alleen op hun rente te overleven, zodat ze zelf moeten werken, maar die wél genoeg kapitaal hebben om daarnaast nog één of twee of vijf anderen in dienst te nemen als loontrekkende?

Een bakker met twee werknemers bijvoorbeeld, die eigenaar is van zijn bakkerij en iedere dag ook putteke-nacht opstaat om te werken.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 23:05   #58
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik geloof dat die economische aankledingstheorie op de ideologische catwalks niet meer geshowd wordt wegens modisch verouderd.

Ik geef persoonlijk de voorkeur aan The Value-theorie of labor, die zegt dat een uur werk een uur werk is, en een uur werk waard is, welk werk dat dan ook mag zijn, en dat een uur werk voor alle werk van dezelfde waarde zal zijn.
Maar ik geef toe, het is een hoogst persoonlijk ontworpen theorie, mijn Value Theory.
Dan stel ik het volgende voor: We plukken twee personen uit de wereld, een wereldvermaard kunstschilder, die al verscheidene prijzen heeft gewonnen en wiens werken al in enkele belangrijk geachte gallerijen hangt, en een humaniora-student KSO. We zetten die beiden neer en bieden elk een schildersezel, een schildersdoek, wat kwastjes en wat verfjes aan. We geven ze nu beiden een etmaal tijd om iets voor ons te schilderen. Nadat dat etmaal verstreken is, mogen jij en ik kiezen elk een kunstwerk uitkiezen om mee te nemen. Geeft het als ik dat van de wereldvermaarde kunstenaar neem en jij dat van de humaniora-student? Immers, volgens jouw theorie zijn beide werken toch evenveel waard omdat er evenveel tijd in gekropen is om ze te produceren.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2006, 23:11   #59
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Ho maar, eno... Ik beschuldig niemand, waar haal je dat nou weer vandaan?

Ik stelde enkel de vraag of "tijd" wel zo'n goede maatstaf is. Misschien moeten we meten in termen van "productiviteit". Lijkt me alvast logischer.
Maar wat betekent dan productief? Volgens mij: met veel waarde. En dan zitten we terug met het originele probleem van hoe we die waarde gaan meten. Of misschien is er een definitie van productiviteit waar ik nog geen weet van heb.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2006, 00:37   #60
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Maar wat betekent dan productief? Volgens mij: met veel waarde. En dan zitten we terug met het originele probleem van hoe we die waarde gaan meten. Of misschien is er een definitie van productiviteit waar ik nog geen weet van heb.
Kijk, ik heb het altijd onzinnig gevonden dat arbeid in tijd wordt uitgemeten. Wat betekent dat: "Jef heeft vandaag 8 uur gewerkt?" Hoe kan je daar een waarde op plakken? Stel dat Jef en Frans vandaag 8 uur hebben gewerkt: Jef heeft in die tijd 100 autobanden gemonteerd en Frans 150. Dan is het toch wel duidelijk dat Jef een stuk minder productief is geweest dan Frans. Of nog: dat één uur Jef minder waard is dan één uur Frans (gemiddeld bekeken dan nog). Er zit vaak wel een element "permanentie" in de invulling van een job, maar dat is niet noodzakelijkerwijs het geval. Dus, als algemene maatstaf is "tijd" zeer ontoereikend.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be