Fraude in Antwerpen?

[DenDane]

stop met zoeken naar excuses voor het verlies in antwerpen

Welk verlies ?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

even opmerken dat het twee verschillende VRT journalisten waren die vroegen aan verschillende kopstukken of zij dachten dat er fraude in het spel was.

pas nadat het VB zelf commentaar gaf dat het verdacht was dat het zo lang duurde.

Dat men de uitslag van Antwerpen gemanipuleerd heeft om het resultaat van het Vb te verdoezelen staat volgens mij wel als een paal boven water.

zonder 1 iota van bewijs? was jij het niet die beweerde neutraal te zijn ? maar ik herinner me dat die neutraliteit enkel naar het VB ging niet de andere kant op.

[Enigma²]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ergens anders waren er ook problemen hoor van verkeerde diskettes tot stemcomputers die niet opstarten. maar die werden opgelost smorgens en niet na het stemmen zelf.Zucht voor de Xte keer, in de steden was de trend bijna overal hetzelfde amper winst tot verlies VB, zie gent mechelen en antwerpenTja dat is hetzelfde als 1 Waarom niet? Het is trouwens dat in het begin hyet VB -7% stond en later +0,5% dus volgens jou hebben ze de steming vervalst om VB meer stemmen te geven op het einde?
stop met zoeken naar excuses voor het verlies in antwerpen, dat het VB zelf nog geen klacht ingediend heet zegt genoeg.

Dus eerst alles op een rijtje zetten voor een grondige klacht is slechter (voor jou wrs) dan wilde uitspraken doen voor de camera's zodat de journalisten bovenop de vermeende nederlaag nog meer voer hebben om in hun kranten te pennen? Nee, die klacht komt er wel. Dat zijn ze verplicht aan hun kiezers want er is niemand die geen kanttekening maakte bij die late resultaten

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Welk verlies ?

Met een kartel opkomen om de meerderheid te breken en dan amper meer stemmen halen?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Welk verlies ?

Het niet behalen vd burgemeestersjerp, wat toch de inzet was van Dewinter.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Met een kartel opkomen om de meerderheid te breken en dan amper meer stemmen halen?

Ja, ik vraag me trouwens af hoe de uitslag vh VB had geweest zonder "de hulp" van Coveliers en zijn "vlott".

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Enigma²

Nee, die klacht komt er wel. Dat zijn ze verplicht aan hun kiezers want er is niemand die geen kanttekening maakte bij die late resultaten

We zullen de klacht afwachten en het resultaat ook. Ahja, als het resultaat hun niet aanstaat zullen de rechters ook wel tegen hun zijn zeker

Dus eerst alles op een rijtje zetten voor een grondige klacht is slechter (voor jou wrs) dan wilde uitspraken doen voor de camera's zodat de journalisten bovenop de vermeende nederlaag nog meer voer hebben om in hun kranten te pennen?

Euhm, alles op een rijtje zetten? Het is toch het VB dat vlak na de verkiezing al praatte over fraude.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Over slechte verliezers gesproken...

Neen, ontevreden winnaars Griffin.
Of is +0.5 verliezen ?

[Enigma²]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

We zullen de klacht afwachten en het resultaat ook. Ahja, als het resultaat hun niet aanstaat zullen de rechters ook wel tegen hun zijn zeker


Euhm, alles op een rijtje zetten? Het is toch het VB dat vlak na de verkiezing al praatte over fraude.

Ahja? Dan weet jij iets dat ik niet weet ... Ze lieten enkel uitschijnen dat het op zen minst verdacht was dat de resulaten zo lang op zich lieten wachten (terwijl er beloofd werd dat het dit jaar niet zo ging zijn)

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Neen, ontevreden winnaars Griffin.
Of is +0.5 verliezen ?

-0.2 en dat met Hugo Coveliers/VLOTT erbij. En 10000 voorkeurstemmen minder dan Janssens.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Enigma²

Ahja? Dan weet jij iets dat ik niet weet ... Ze lieten enkel uitschijnen dat het op zen minst verdacht was dat de resulaten zo lang op zich lieten wachten (terwijl er beloofd werd dat het dit jaar niet zo ging zijn)

Jaja, laten uitschijnen. De achterban heeft de boodschap allang door, vandaar dat net zij deze thread oprichten en klagen over fraude.

Laat maar komen die klacht.

[Enigma²]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Jaja, laten uitschijnen. De achterban heeft de boodschap allang door, vandaar dat net zij deze thread oprichten en klagen over fraude.

Laat maar komen die klacht.

Dus alles wat de achterban zegt is een officieel bericht van een partij? Dat moet je me eens uitleggen

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

pas nadat het VB zelf commentaar gaf dat het verdacht was dat het zo lang duurde. zonder 1 iota van bewijs? was jij het niet die beweerde neutraal te zijn ? maar ik herinner me dat die neutraliteit enkel naar het VB ging niet de andere kant op.

Misschien in de andere draad mijn bericht eens lezen over hoe men gemanipuleerd heeft door het in stukken en brokken doorlaten komen van de resultaten, k9.

Men wou rond 8 uur de RESULTATEN doorsturen naar Brussel. Maar aangezien het socialistische Digipolis niet naar behoren werkte lukte dat niet. Maar om resultaten door te sturen, moet je resultaten hebben nietwaar k9.

dus wil dat zeggen dat de resultaten er waren. Dan kon men ze evengoed officieus vrijgeven (dat gebeurt meermaals) en die al volledig geven.

Nu heeft men gemanipuleerd door het VB heel de avond in het rood te laten staan op het uitslagenbord zodat iedereen dacht (jullie inclusief en nu nog altijd) om dan tijdens het voorzittersdebat zag ik dat het rode cijfer bij Vb plots groen werd. en het verlies uiteindelijk winst werd. (Text en beeld door mekaar is handig)

Anders kon men de uitzending onderbreken voor de minste scheet die een kopstuk moest lossen. Nu de volledige uitslag van Antwerpen er was liet men die onderbreking achterwege. Nochtans veranderde dat heel het gezever in het debat dat bezig was.

Dat is manipulatie die ik bedoel. Nu werd pas op het ogenblik dat veel mensen naar bed waren de uitslag helemaal bekend gemaakt.

Ik merk op dat er nu nog mensen zijn die de volledige uitslag niet kennen.

[freetraffic]

Oorspronkelijk geplaatst door Enigma²

4) De resultaten van 1 stembureau niet zo'n grote verschuiving nog kan betekenen.

Dat ene stembureau was wel dat van Hoboken (het enige trouwens), waar VB in de districtsraad bijna de absolute meerderheid heeft. Ervan uitgaande dat kiezers toch wel gemakkelijk dezelfde stem zullen geven voor districts- en gemeenteraad, lijkt het mij niet meer dan logisch dat Hoboken het gemiddelde voor VB omhoog trekt. Wat is daar zo raar aan?

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

-0.2 en dat met Hugo Coveliers/VLOTT erbij. En 10000 voorkeurstemmen minder dan Janssens.

Je bent te vroeg gaan slapen kay-gell...

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Neen, ontevreden winnaars Griffin.
Of is +0.5 verliezen ?

Een beetje toch, niet?

Of zou de inbreng van Coveliers quasi-nihil zijn?

Coveliers haalt 13.623 voorkeurstemmen, toch bijna 5% van het aantal uitgebrachte stemmen.

Aan de nijdige reacties van de VB-ers te oordelen (zagen over fraude, ...) wordt de uitslag blijkbaar door hen als een nederlaag ervaren.

Beer, vel, schieten, ...
Daar heeft het ook wel iets mee te maken ...

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Enigma²

Dus alles wat de achterban zegt is een officieel bericht van een partij? Dat moet je me eens uitleggen

Ik heb nooit gezegd dat er een officieel bericht is/was van de partij. Het VB laat doorschijnen dat er fraude was, maar durft die beschuldingen niet hard maken omdat ze op niets gesteund zijn. Ze doen het enkel om hun kiezers wat pap in de mond te gooien en te doen geloven in die "fraude". Blijkbaar is het toch al gedeeltelijk gelukt want u gaat er al helemaal in op.

Als u ook echt gelooft in fraude, dan moet u zelf ook maar een klacht indienen

[Jos Verhulst]

Volgens mij zijn de kiesresultaten tamelijk consistent. In grote steden (Antwerpen, Gent, Mechelen) lijkt het VB te plafonneren. Daar kunnen vele goede redenen voor zijn: demografische verschuivingen (stadsvlucht door autochtonen), moeilijkheid om nieuwe segmenten vh kiezerskorps te overtuigen, beperkingen vd partij zelf enz. Gegeven de ongeziene campagne tegen het VB (met concerten, sirenes, uitsluiting zelfs uit reclameblaadjes enz) vind ik het eerder een wonder dat die partij nog zoveel haalt. Daarnaast is er in Antwerpen het speciale effect van de burgemeester die campagne voerde totaal los van zijn partij, en aldus bekwaam bleek zijn coalitiepartners electoraal leeg te zuigen. Dat zijn allemaal normale fenomenen, en in geen enkele zin aanwijzingen voor fraude.

Met fraudeklachten komt men best niet af, tenzij de zaak écht hard te maken valt. Anderzijds vind ik wel dat de kiezers het recht hebben om precies te weten wat er in Hoboken precies is gebeurd. Hoe zit het met de handelingen die in de link hieronder in vraag worden gesteld? Hoe verloopt zo'n elektronische hertelling precies? Dat moet men openbaar maken.

http://members4.boardhost.com/muurkr...160382622.html

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Neen, ontevreden winnaars Griffin.
Of is +0.5 verliezen ?

Trek daar de "vlott"-stemmen eens af..........

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Waarom ik denk dat er fraude is gebeurd in Antwerpen:
1. De resultaten bleven lange tijd uit. Er waren "technische" problemen. Kan iemand me vertellen welke technische problemen? Zijn deze technische problemen na te kijken? Kan men bewijzen dat er technische problemen waren? Log files? ISP logfiles?
Kunnen de techniekers duidelijk vertellen WELKE acties werden ondernomen? Hoe werd het probleem uiteindelijk opgelost, op technisch niveau?
Deze vragen zijn uiterst belangrijk, daar men op deze manier kan te weten komen of deze 'technische' problemen werden geënsceneerd of niet.
Indien men bepaalde gegevens (data) wenst 'aan te passen' vergt dit tijd. Vandaar de verklaring voor de 'technische' problemen (= tijd winnen).
2. Hoe komt het dat ik op het Internet bij de eerste data die werden doorgegeven men resultaten kon zien die totaal in strijd waren met deze op nationaal niveau. Toen 1 telbureau was geteld, zag men dat het VB -7% stond, en SPa + 23%????? Zou het kunnen dat men tot telbureau 8 de tijd heeft gehad om de data aan te passen?
Na telbureau's 8 (50%) begon de trend te keren. Bij 15 van de 16 bureau's stond het VB nog achter met 0,6%, maar bij de laatste telling van de stembureau's werd het opeens + 0,5%
Ik moet zeggen dat ik als Internet Field Engineer in mijn vorig leven moeilkijk kan geloven dat een outage meer dan 3 uur duurt. Meeste ISP's werken met SLA (Service Level Agreement) waarbij dergelijke outages NIET mogen voorkomen.

Een outage van 3 uur , vond ik inderdaad ook aan de lange kant, op die tijd voer je die floppy's naar Brussel en terug, 4 keer als het moet...

Meeste ISP's moeten bij dergelijk lange downtime, trouwens, serieus beginnen afpingelen, en ik kan mij bijna niet voorstellen dat het gebeurt, zelfs 10 minuten downtime is uitermate uitzonderlijk.

Wij hebben hier 3 ISDN PRI 's, 1 E1 , 1 HDSL en 2 ADSL lijnen liggen en nog wa analoge ISDN 's en ik heb daar in 2 jaar nog geen een keer een downtime op gehad van de provider. En moest het gebeuren, dan hangt na 5 minuten mijn baas aan den telefon en wees dan maar zeker dat er een serieuze vlieg op de lamp zit.

De enige keer dat wij een downtime hebben gehad, was, omdat het end terminal equipment met een rotte kabel aan de router was gekoppeld, en dat is door een iet of wat clevere system administrator in 10 minuten op te lossen.

Dus ook ik kreeg een fishy feeling toen ik van die downtimes hoorde, los van het feit wat de uitslag geworden is, wat hij geworden zou zijn of wat dan ook.

Alleen, probeer het maar eens te bewijzen hé, ... Ik zou echter ook wel eens graag weten, wat daar gebeurd is. Ik ken Digipolis goe genoeg om te weten dat daar serieuse specialisten rond lopen, en ik weet genoeg van E1's Dial up circuits , WAN en ISDN links om te weten dat die dingen niet zo maar down gaan, dat dat behoorlijk dient getest te worden voor je live gaat, maar, dat eens dat da werkt, dat ook blijft werken.

Of ge moet echt met een rotte lijn zitten...

Maar toch wel heel toevallig, natuurlijk dat dat net in Antwerpen gebeurd waar de wizz kids van digitale metropool antwerpen zitten en niet bv, in Zwevezele, waar een of andere ambtenaar, zo wat in zijn vrije tijd zich ook met het computersysteem moet bezighouden.

Wat de uiteindelijke uitslag betreft, ik denk dat Dewinter inderdaad juist zit met zijn analyse, en zijn uitleg. Annemans vertelde overigens net hetzelfde en ik denk niet dat je Annemans, ne zeveraar kunt noemen.