Steinerscholen

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Ik zou toch maar opletten met pure kennis als ondergeschikt te beschouwen. Vaardigheden ontwikkelen vergt een goede encyclopedische onderbouw of zoals ik tegen mijn studenten zei: om recht goed te begrijpen moet je in de eerste plaats goed uw juridisch abc kennen. Sociale vaardigheden leren kinderen vooral door omgang met andere kinderen en door wat zij van hun ouders leren.

Ik ben het eens met DaBlacky, met nog deze nuance: nog belangrijker dan "vaardigheden" lijken me attitudes. Of een kind nu bepaalde breuken gemist heeft of zijn Franse vocabulaire niet helemaal op orde heeft, is in mijn ogen van totaal ondergeschikt belang. Als het de juiste levenshouding (zelfverantwoordelijkheid, zelfvertrouwen, creativiteit, niet bij de pakken blijven zitten, mondigheid etc.) verworven heeft, zal het dat allemaal vlot bijwerken indien nodig. En precies in die houdingen blinken kinderen van Freinetscholen steevast uit, zo blijkt in alle schooloverschrijdende competities én in het middelbaar onderwijs.

[Jantje]

Welke school je ook loopt de eindtermen zijn door de staat vastgelegd.
De meeste kinderen van het basisonderwijs slagen zelfs reeds na het 5de leerjaar met glans in de testen voor de eindtermen en zitten dus eigenlijk enkel hun broek te verslijten in het 6de basisleerjaar.

Wat het grote verschil is met het "normale onderwijs" en het Steineronderwijs is de manier van lesgeven en de vrije keuze vakken.

Met de Steinermethode worden de leerlingen meer gemotiveerd om zich verder te scholen in hun goede vakken en krijgen ze minder verplichtingen in hun zwakkere vakken.

Vandaar dat de meeste mensen die met de Steinermethode zijn onderwezen, direct hun studiekeuze in de juiste richtingen doen en er veel minder mislukken in het latere leven.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Welke school je ook loopt de eindtermen zijn door de staat vastgelegd.
De meeste kinderen van het basisonderwijs slagen zelfs reeds na het 5de leerjaar met glans in de testen voor de eindtermen en zitten dus eigenlijk enkel hun broek te verslijten in het 6de basisleerjaar.

Wat het grote verschil is met het "normale onderwijs" en het Steineronderwijs is de manier van lesgeven en de vrije keuze vakken.

Met de Steinermethode worden de leerlingen meer gemotiveerd om zich verder te scholen in hun goede vakken en krijgen ze minder verplichtingen in hun zwakkere vakken.

Vandaar dat de meeste mensen die met de Steinermethode zijn onderwezen, direct hun studiekeuze in de juiste richtingen doen en er veel minder mislukken in het latere leven.

Dan mag jij mij toch eens uitleggen hoe ze dat in de praktijk doen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het concept van een Steinerschool is erop gericht het tempo van het kind te volgen. Dit is een zeer goed concept voor kinderen die het tempo van het "normale" onderwijs niet kunnen volgen, alleen: het zijn meestal intellectuele snobs die hun kinderen naar Steinerscholen sturen i.p.v. mensen met kinderen die echt aangepast onderwijs nodig hebben.
De Haachtse Steinerschool "De Muze" is een tijd geleden nog negatief in het nieuws geweest door haar directeur. Hij had het lange haar van een meisje ongevraagd afgeknipt omdat de persoonlijkheid "van binnen komt en niets met uiterlijk vertoon te maken had" (ik parafraseer even). Dat het kind zat te janken voor haar lang gespaarde lokken en dat de ouders van niets wisten, kon hem niets schelen. Ook had hij tijdens een kamp een horrorfilm getoond aan de kinderen, die totaal getraumatiseerd thuiskwamen. Uiteindelijk is de school bijna tenonder gegaan aan ruzie tussen aanhangers en tegenstanders van de directeur, die zich echter niet meer bij de ouders moest vertonen op gevaar gelyncht te worden.

Steinerscholen zijn er juist niet voor de zwakkere leerlingen, deze kunnen vaak nog minder doen op zulke school dan de hoog begaafde kinderen, omdat de Steinermethode juist is gericht op eigen ontplooiing en op gerichte ontplooiing.

Een zwakker begraaft kind hoort dan ook helemaal niet thuisin dit onderwijssysteem, maar in het bijzonder onderwijs, waar de leerkrachten veel meer tijd en een totaal andere onderwijsmethode gebruiken.
De leerkrachten van het bijzonder onderwijs hebben dan ook een extra opleiding gekregen, juist om te leren zich met ieder kind te kunnen bezig houden.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Steinerscholen zijn er juist niet voor de zwakkere leerlingen, deze kunnen vaak nog minder doen op zulke school dan de hoog begaafde kinderen, omdat de Steinermethode juist is gericht op eigen ontplooiing en op gerichte ontplooiing.

Een zwakker begraaft kind hoort dan ook helemaal niet thuisin dit onderwijssysteem, maar in het bijzonder onderwijs, waar de leerkrachten veel meer tijd en een totaal andere onderwijsmethode gebruiken.
De leerkrachten van het bijzonder onderwijs hebben dan ook een extra opleiding gekregen, juist om te leren zich met ieder kind te kunnen bezig houden.

Dat zou eigenlijk de bedoeling moeten zijn maar is dat helemaal niet. Zwakker begaafden gaan vlotjes door zolang ze maar 'werken'. De steinerschool probeert daar natuurlijk dingen aan te veranderen maar de school wordt veelal bezocht door zwakkerbegaafden, die een panische angst voor examens hebben bv (geen examens op steinerscholen namelijk).
Het probleem is eigenlijk dat er een groot verschil is tussen het middelbaar en het lager onderwijs van Steiner. Het lager onderwijs is het ECHTE steineronderwijs want in Steiner zijn tijd ging men maar tot 14 naar school. Hij vond dit ook goed, maar nu is onder de druk van de ouders het middelbaar steiner ontstaan en dit slaat de bal mis.
Als ouder van een hoogbegaafd kind zou ik je kind van de kleuterklas tot het tweede middelbaar naar die school laten gaan en dan overstappen naar het gewone onderwijs (dit is in het gemeenschapsonderwijs na de middenschool, is dus ook voor de andere leerlingen een overgang)!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dan mag jij mij toch eens uitleggen hoe ze dat in de praktijk doen?

Ken je de regel die het gewone onderwijs volgt, want anders zal je het moeilijk begrijpen.

Maar binnen het gewone onderwijs is alles gericht op de gemiddelde leerling en moeten de sterkere leerlingen wachten op deze gemiddelde leerling en de zwakkere maar zien dat ze deze gemiddelde leerling kunnen volgen.

Binnen het Steinersysteem, krijg een sterke leerling extra taken en verdere uitdieping van de leerstof gegeven, terwijl de zwakkere leerling zich enkel met de verplichte leerstof moet bezig houden.

Binnen het Steinersysteem spreek men dan ook niet van leerjaren, maar van doorlopen leerstof.
Zo kan een leerling van 7 jaar voor rekenen in de zelfde klas zitten als een leerling van 11 jaar, maar die zelfde 7 jarige kan dan voor nederlands weer in met een 4 jarige in de les zitten.

Het Steinersysteem zorgt dat de leerlingen gemotiveerd blijven en zich steeds tussen gelijkwaardige bevinden voor elk vak en kijkt dus naar de kennis en niet naar de leeftijd.

Maar het steinersysteem is idd niet geschikt voor alle leerlingen.
En zelfs niet alle Steinerscholen zijn geschikt voor dezelfde groep leerlingen, want ook daar moet men naar kijken bij de keuze van een Steinerschool. sommige van hen zijn beter voor de gemiddelde leerlingen en ander voor de beter begaafde leerlingen, geen enkele Steinerschool is geschikt voor zwak of zwakkere begaafde leerlingen, omdat de Steinermethode juist meer gericht is op zelfstudie en eigen keuze dan het gewone onderwijs.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ken je de regel die het gewone onderwijs volgt, want anders zal je het moeilijk begrijpen.

Maar binnen het gewone onderwijs is alles gericht op de gemiddelde leerling en moeten de sterkere leerlingen wachten op deze gemiddelde leerling en de zwakkere maar zien dat ze deze gemiddelde leerling kunnen volgen.

Binnen het Steinersysteem, krijg een sterke leerling extra taken en verdere uitdieping van de leerstof gegeven, terwijl de zwakkere leerling zich enkel met de verplichte leerstof moet bezig houden.

Binnen het Steinersysteem spreek men dan ook niet van leerjaren, maar van doorlopen leerstof.
Zo kan een leerling van 7 jaar voor rekenen in de zelfde klas zitten als een leerling van 11 jaar, maar die zelfde 7 jarige kan dan voor nederlands weer in met een 4 jarige in de les zitten.

Het Steinersysteem zorgt dat de leerlingen gemotiveerd blijven en zich steeds tussen gelijkwaardige bevinden voor elk vak en kijkt dus naar de kennis en niet naar de leeftijd.

Maar het steinersysteem is idd niet geschikt voor alle leerlingen.
En zelfs niet alle Steinerscholen zijn geschikt voor dezelfde groep leerlingen, want ook daar moet men naar kijken bij de keuze van een Steinerschool. sommige van hen zijn beter voor de gemiddelde leerlingen en ander voor de beter begaafde leerlingen, geen enkele Steinerschool is geschikt voor zwak of zwakkere begaafde leerlingen, omdat de Steinermethode juist meer gericht is op zelfstudie en eigen keuze dan het gewone onderwijs.

Kijk ik heb alles in praktijk gevolgd dus ik weet hoe het daar aan toe gaat en ik geef je volledig ongelijk. De dingen die je verkondigt zijn wsl theorie en worden op de éne steinerschool wat beter gebracht dan de andere maar op de mijne dus NIET. Ja ik heb in één leerjaar ooit voor wiskunde een tweede leeerboek gekregen maar dat was het van individuele begleiding voor heel onze klas (voor het slimmer gedeelte, voor het minder slim gedeelte werd wel meer gedaan). Je theorie wordt dus gewoon omgekeerd toegepast. Slimme leerlingen kunnen alleen maar normale leerstof krijgen terwijl alles wordt gedaan om de minder slimme bij het normale te houden. Op een normale school krijg je zowieso meer leerstof omdat je alleen maar theorie vakken hebt en daar kan een meer slimme persoon dus wel vooruitgaan, op een steinerschool NIET. !dit geldt alleen maar voor de theoretische leerstof in andere zaken is de school wel goed voor 'slimmere' personen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dat zou eigenlijk de bedoeling moeten zijn maar is dat helemaal niet. Zwakker begaafden gaan vlotjes door zolang ze maar 'werken'. De steinerschool probeert daar natuurlijk dingen aan te veranderen maar de school wordt veelal bezocht door zwakkerbegaafden, die een panische angst voor examens hebben bv (geen examens op steinerscholen namelijk).
Het probleem is eigenlijk dat er een groot verschil is tussen het middelbaar en het lager onderwijs van Steiner. Het lager onderwijs is het ECHTE steineronderwijs want in Steiner zijn tijd ging men maar tot 14 naar school. Hij vond dit ook goed, maar nu is onder de druk van de ouders het middelbaar steiner ontstaan en dit slaat de bal mis.
Als ouder van een hoogbegaafd kind zou ik je kind van de kleuterklas tot het tweede middelbaar naar die school laten gaan en dan overstappen naar het gewone onderwijs (dit is in het gemeenschapsonderwijs na de middenschool, is dus ook voor de andere leerlingen een overgang)!

Als ouder van 4 kinderen waarvan het laagste IQ boven de 125 ligt, kan ik je vertellen dat het Steinersysteem voor hen ook enkel goed is als ze zelf voldoende eigen discipline kunnen en willen aan dedag leggen, anders lopen ze daar ook verloren.

En het Steinersysteem was en is idd slechts gericht tot de leeftijd van 14 jaar. Maar door een juiste toepassing van dit systeem kan een 14jarige reeds het volledige secudaire onderwijs hebben doorlopen en zijn A2 diploma behalen.

De Steinermethode is juist ontwikkeld om minder talent verloren te laten gaan, niet om zwakkere vooruit te helpen. Zij worden met deze methode enkel voorbereid om te dienen en werken in dienst van de beter begaafden.

De Steinermethode is dus gericht naar het verder ontwikkelen in mogelijkheden en niet naar opgelegde normen. Met dit systeem zullen zwakker begaafden dus nooit een kans maken op een diploma, omdat zij niet gedwongen worden zichzelf verder te ontwikkelen.

Wie dus tot zijn 18de in het Steinersysteem zit, heeft nooit begrepen wat dit systeem eigenlijk wil bereiken en wat de echte bedoelingen ervan zijn.

Een kind dat reeds een paar jaar binnen het normale systeem onderwijs heeft genoten, naar het Steinersysteem overzetten, is dus ook enkel dit kind zijn toekomst vernielen, want dit kind is gewend aan het gedwongen onderwijs en niet aan het vrije keuze onderwijs en zal deze vrijheid dan ook misbruiken.
Een kind dat vanaf het begin in het Steinersysteem zit moet op zijn 15de klaar zijn voor hoger onderwijs of heeft gewoon zijn broek versleten binnen diet systeem.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een kind dat reeds een paar jaar binnen het normale systeem onderwijs heeft genoten, naar het Steinersysteem overzetten, is dus ook enkel dit kind zijn toekomst vernielen, want dit kind is gewend aan het gedwongen onderwijs en niet aan het vrije keuze onderwijs en zal deze vrijheid dan ook misbruiken.
Een kind dat vanaf het begin in het Steinersysteem zit moet op zijn 15de klaar zijn voor hoger onderwijs of heeft gewoon zijn broek versleten binnen diet systeem.

Twee zaken:
1)Vrijheid? Steinerschool is geen freinet school, dit mag mss in de theorie staan maar is in de praktijk niet waar je hebt helemaal geen vrijheid. Dit is gewoon compleet uit de lucht gegrepen, en dan komen we meteen aan puntje twee.
2)Dus omdat er geen vrijheid is kan je ook niet klaar zijn voor het hogeronderwijs, op verschillende vakken heb je een theoretische achterstand... Er worden lessen gegeven met na een periode een grote toets, je kan die leerstof niet vlugger afwerken, omdat het gewoon zo niet in het systeem zit en omdat een steinerschool alles is buiten een school waar je je theorie van buiten blokt. Je huiswerk zal voor een groot deel bestaan uit tekenen, illustreren, hoe verder je gaat hoe minder dit wel wordt.

IK hoop dat jij het nog altijd over de praktijk hebt want de theorie zit mooier in mekaar dan de praktijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Kijk ik heb alles in praktijk gevolgd dus ik weet hoe het daar aan toe gaat en ik geef je volledig ongelijk. De dingen die je verkondigt zijn wsl theorie en worden op de éne steinerschool wat beter gebracht dan de andere maar op de mijne dus NIET. Ja ik heb in één leerjaar ooit voor wiskunde een tweede leeerboek gekregen maar dat was het van individuele begleiding voor heel onze klas (voor het slimmer gedeelte, voor het minder slim gedeelte werd wel meer gedaan). Je theorie wordt dus gewoon omgekeerd toegepast. Slimme leerlingen kunnen alleen maar normale leerstof krijgen terwijl alles wordt gedaan om de minder slimme bij het normale te houden. Op een normale school krijg je zowieso meer leerstof omdat je alleen maar theorie vakken hebt en daar kan een meer slimme persoon dus wel vooruitgaan, op een steinerschool NIET. !dit geldt alleen maar voor de theoretische leerstof in andere zaken is de school wel goed voor 'slimmere' personen.

ik had dan ook reeds gepost, dat niet iedere Steinerschool voldoet om deze naam echt waardig te zijn.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

ik had dan ook reeds gepost, dat niet iedere Steinerschool voldoet om deze naam echt waardig te zijn.

Zeg maar geeneen toch niet in Belgie!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Zeg maar geeneen toch niet in Belgie!

ssssttt. Straks gaan ze ons nog voor de rechter brengen.

Maar je hebt gelijk. En dit komt omdat ze leerkrachten uit de normaalschool aanwerven en hen niet leren hoe de Steinermethode echt werkt en deze leerkrachten dus zelf verlorenlopen binnen het systeem van hun school.

Dit komt natuurlijk ook omdat wij hier niet gewend zijn om les te geven en/of te krijgen volgens IQ en niet volgens leeftijd.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Steinerscholen zijn er juist niet voor de zwakkere leerlingen, deze kunnen vaak nog minder doen op zulke school dan de hoog begaafde kinderen, omdat de Steinermethode juist is gericht op eigen ontplooiing en op gerichte ontplooiing.

Een zwakker begraaft kind hoort dan ook helemaal niet thuisin dit onderwijssysteem, maar in het bijzonder onderwijs, waar de leerkrachten veel meer tijd en een totaal andere onderwijsmethode gebruiken.
De leerkrachten van het bijzonder onderwijs hebben dan ook een extra opleiding gekregen, juist om te leren zich met ieder kind te kunnen bezig houden.

Mijn excuses, ik haspelde steinerscholen en freinetscholen door mekaar . Zo is De Muze in Haacht een freinetschool i.p.v. een steinerschool.
Dan is Duupje jr. zeer waarschijnlijk toch beter af op een school die zich aanpast aan de leerling voor zijn talenten helemaal om zeep zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Mijn excuses, ik haspelde steinerscholen en freinetscholen door mekaar . Zo is De Muze in Haacht een freinetschool i.p.v. een steinerschool.
Dan is Duupje jr. zeer waarschijnlijk toch beter af op een school die zich aanpast aan de leerling voor zijn talenten helemaal om zeep zijn.

Daar Duumpje jr. altijd in het normale onderwijssysteem heeft gezetten , kan hij eigenlijk niets gaan doen in deze beide andere onderwijssystemen.
Hij zal er of zijn vrijheid misbruiken en zo zijn toekomstkansen verliezen of hij heeft bijzondere begeleiding nodig en dan moet hij naar het bijzonder onderwijs om nog toekomstkansen te hebben.


Het voorstel van deze CLB-medewerker is dus weer het zoveelste bewijs, dat die diensten er enkel zijn om belastingsgeld teverspillen en niet om de mensen en kinderen te helpen.

Duumpje, het is dus aan jou om te beslissen.
als je kid goede tot uitstekende punten behaald op school, laat hem dan waar hij is.
Haald hij echter onvoldoende dan kan je beter naar een school gaan zoeken die zich wel bezig houd met zijn leerlingen.
In sommige gevallen is het zelfs voldoende om een kind naar een kleinere school te brengen waar de leerkrachten meer tijd per leerling kunnen geven.

Maar let er wel op, ook een zeer begaafd en een anders begaafd kind kan slechte punten behalen, dit door onderpresteren. Een veel voorkomend probleem bij betere en anders begaafde kinderen in het gewone onderwijssysteem, dit omdat ze zich vaak gaan vervelen tijdens de lessen.

Ik doe dus helemaal geen uitspraak over jou kind en kan je mss enkel aanraden om eerst eens kontakt op te nemen met het CBO in Antwerpen.
Zij kunnen je dan helpen om het echte probleem te vinden en een goede oplossing te zoeken.

[Duupje]

Man man man zolang geleden.
Uiteindelijk allemaal naar Freinet gegaan.
Beste keuze ever voor het basisonderwijs!
De oudste ondertussen afgestudeerd, middelste in het middelbaar en nog ene in het basisonderwijs.
Shit, ik word oud!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Man man man zolang geleden.
Uiteindelijk allemaal naar Freinet gegaan.
Beste keuze ever voor het basisonderwijs!
De oudste ondertussen afgestudeerd, middelste in het middelbaar en nog ene in het basisonderwijs.
Shit, ik word oud!

Ooioeioei. Elitair Groen onderwijs.

Moet ik nu foei zeggen Duupje?

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ooioeioei. Elitair Groen onderwijs.

Moet ik nu foei zeggen Duupje?

Elitair in welke zin? Niks van gemerkt.
Groen? Niet speciaal, ze werken veel buiten, dat wel.

Je mag foei zeggen ja. Ieder zijn mening he.
Wat ze vooral leren is zichzelf zijn, en alle talenten écht ontwikkelen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Man man man zolang geleden.
Uiteindelijk allemaal naar Freinet gegaan.
Beste keuze ever voor het basisonderwijs!
De oudste ondertussen afgestudeerd, middelste in het middelbaar en nog ene in het basisonderwijs.
Shit, ik word oud!

Antiek....

Ik zou, moest ik u zijn, ne keer langs nen antiquair langsgaan om je te laten schatten.
Wie weet ben je nog meer waard dan dat je nu zelf denkt.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Antiek....

Ik zou, moest ik u zijn, ne keer langs nen antiquair langsgaan om je te laten schatten.
Wie weet ben je nog meer waard dan dat je nu zelf denkt.

Nog meer? Ik ben nu al onbetaalbaar.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Elitair in welke zin? Niks van gemerkt.
Groen? Niet speciaal, ze werken veel buiten, dat wel.

Je mag foei zeggen ja. Ieder zijn mening he.
Wat ze vooral leren is zichzelf zijn, en alle talenten écht ontwikkelen.

Ik ben een product van het GO en ik kan daar wenig slecht over zeggen. Over wat ik weet van het Katholiek onderwijs trouwens ook niet.

Wat ik wel van all kanten hoor is de Terreur Van De Ouders.