Wie komt naar de conferentie op 28 oktober?

[Praetorian]

15 december-beweging was een doodgeboren initiatief om eventuele veranderingen op het linkse middenveld te counteren. Ik heb helaas nog altijd geen valabele argumenten van PvdA'ers gelezen waarom ze geen kartel zouden willen sluiten met EAP, behalve dat ze hun partijbelangen willen laten voorgaan op deze van de arbeiders.
Toppie jongens!

[StevenNr1]

Heeft de PVDA dan gezegd dat ze geen kartel zouden willen sluiten?

[Praetorian]

Heb jij dan ergens zelfs de intentie gemerkt om eventueel rond de tafel te zitten? Neen. Ze profileren zich als de redder van het proletariaat en beschimpen het initiatief als contraproductief en niet noodzakelijk. Typisch, om het met een woordje uit te drukken.

[TommyMax2]

"Ik heb helaas nog altijd geen valabele argumenten van PvdA'ers gelezen waarom ze geen kartel zouden willen sluiten met EAP, behalve dat ze hun partijbelangen willen laten voorgaan op deze van de arbeiders."

Tjonge de arrogantie kent geen grenzen. Alsof de "EAP" het enige initiatief is dat instaat voor het belang van de (!) arbeiders.

De PVDA sluit volgens mij inderdaad niets uit:

"In tegenstelling tot eerdere berichten in de media zal de PVDA zichzelf niet ontbinden om exclusief voor dit laatste project te kiezen. De PVDA reikt de hand naar álle initiatieven links van, en zelfs links in, de SP.a. We hebben een uitstekende verstandhouding zowel met activisten van SP.a Rood, 15 December Beweging als met Jef Sleeckx. De PVDA werkt verder aan de vernieuwing van de partij, en concentreert zich voorlopig op de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006*, en de campagne om dokter Dirk Van Duppen te doen verkiezen bij de parlementsverkiezingen in 2007. "

[Praetorian]

Tjonge de arrogantie kent geen grenzen. Alsof de "EAP" het enige initiatief is dat instaat voor het belang van de (!) arbeiders.

Non sequitur. Toon mij aan waar jij die conclusie kan trekken.

"In tegenstelling tot eerdere berichten in de media zal de PVDA zichzelf niet ontbinden om exclusief voor dit laatste project te kiezen. De PVDA reikt de hand naar álle initiatieven links van, en zelfs links in, de SP.a. We hebben een uitstekende verstandhouding zowel met activisten van SP.a Rood, 15 December Beweging als met Jef Sleeckx. De PVDA werkt verder aan de vernieuwing van de partij, en concentreert zich voorlopig op de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006*, en de campagne om dokter Dirk Van Duppen te doen verkiezen bij de parlementsverkiezingen in 2007. "

Mooi, maar waar valt er te lezen dat ze dat willen doen buiten hun eigen partijtje? In bv. een kartelvorm e.d. Of moeten we ons tevreden stellen met het plusje in PvdA+?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Ik heb helaas nog altijd geen valabele argumenten van PvdA'ers gelezen waarom ze geen kartel zouden willen sluiten met EAP, behalve dat ze hun partijbelangen willen laten voorgaan op deze van de arbeiders."

Tjonge de arrogantie kent geen grenzen. Alsof de "EAP" het enige initiatief is dat instaat voor het belang van de (!) arbeiders.

De PVDA sluit volgens mij inderdaad niets uit:

"In tegenstelling tot eerdere berichten in de media zal de PVDA zichzelf niet ontbinden om exclusief voor dit laatste project te kiezen. De PVDA reikt de hand naar álle initiatieven links van, en zelfs links in, de SP.a. We hebben een uitstekende verstandhouding zowel met activisten van SP.a Rood, 15 December Beweging als met Jef Sleeckx. De PVDA werkt verder aan de vernieuwing van de partij, en concentreert zich voorlopig op de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006*, en de campagne om dokter Dirk Van Duppen te doen verkiezen bij de parlementsverkiezingen in 2007. "

Wie stelt dat EAP het enigste initiatief is? U legt woorden in de mond van anderen die niet gezegd zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Non sequitur. Toon mij aan waar jij die conclusie kan trekken.

Je was me voor.

[StevenNr1]

Dat is toch nog niet aan de orde, EAP is nog geen feit en een vraag tot kartelvorming kan er dan ook moeilijk geweest zijn.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat is toch nog niet aan de orde, EAP is nog geen feit en een vraag tot kartelvorming kan er dan ook moeilijk geweest zijn.

Ik vraag alleen maar een symbolische hand waaruit kan worden afgelezen dat PvdA daadwerkelijk in staat is om in een koepelvorm te werken, en dus niet een wazige verklaring af te leggen zonder enige concrete consequenties eraan te verbinden.

[TommyMax2]

"Ik vraag alleen maar een symbolische hand waaruit kan worden afgelezen dat PvdA daadwerkelijk in staat is om in een koepelvorm te werken, en dus niet een wazige verklaring af te leggen zonder enige concrete consequenties eraan te verbinden."

Hoe moet je dat nu anders interpreteren als 'de koepel is de ware oplossing' ? De PVDA is een revolutionaire partij die de laatste jaren een tactische wijziging heeft gedaan, waarvan ze nu de vruchten begint te plukken. Waarom dan in een koepel gaan werken die nog niets, maar dan ook niets, heeft bewezen behalve goede intenties?

[pinbag]

Stuur dan minstens een waarnemer...

[Praetorian]

Hoe moet je dat nu anders interpreteren als 'de koepel is de ware oplossing' ? De PVDA is een revolutionaire partij die de laatste jaren een tactische wijziging heeft gedaan, waarvan ze nu de vruchten begint te plukken. Waarom dan in een koepel gaan werken die nog niets, maar dan ook niets, heeft bewezen behalve goede intenties?

Mooi, dan laten we de aloude wet van de concurrentie spelen op electoraal vlak. Daar komt het eigenlijk op neer. Veel geluk! En hopelijk kan u goed slapen met het feit dat de partij toch altijd primeert. Zelfs na 90 jaar is dat substitutisme-idee bij gebolsheviseerde partijen niet weg te denken. Eigenlijk wel triestig om vast te stellen (en te bedenken dat juist Lenin dit wilde vermijden, maakt het alleen maar ironischer).

[TommyMax2]

"kan u goed slapen met het feit dat de partij toch altijd primeert"

ik geloof dat de arbeidersklasse een sterke communistische partij nodig heeft ja.

Verder is het niet belangrijk dat er concurrentie is tijdens verkiezingen, het is niet dat verkiezingen nu plots centraal komen te staan in de politiek van de communisten hé.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"kan u goed slapen met het feit dat de partij toch altijd primeert"

ik geloof dat de arbeidersklasse een sterke communistische partij nodig heeft ja.

Verder is het niet belangrijk dat er concurrentie is tijdens verkiezingen, het is niet dat verkiezingen nu plots centraal komen te staan in de politiek van de communisten hé.

"Een eenheids-arbeiderspartij, die met één enkele stem spreekt kan niet anders dan een vervormde afspiegeling zijn van de arbeidersklasse. Hoe groter de "eenheid", hoe groter ook de vervorming."
R. Miliband
En dat is de waarschuwing dat ik altijd meegeef.

Tenzij je hoopt dat je met 1% van het electoraat een revolutie kunt uitvoeren, betwijfel ik toch die uitspraak. Ik stem niet in met parlementarisme, maar je zit nu in een situatie waar de publieke ruimte enorm is uitgebouwd. Electorale overwinningen helpen een tegenhegemonie door te drukken in die publieke ruimte.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Moest ik wel gekund heben, weet ik zelfs niet of ik zou gekomen zijn, teveel Trotsen.

Misschien moeten we maar genoeg links-nationalististen zien op te trommelen. Geen beter tegengewicht tegen de Trotsen.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik vraag alleen maar een symbolische hand waaruit kan worden afgelezen dat PvdA daadwerkelijk in staat is om in een koepelvorm te werken, en dus niet een wazige verklaring af te leggen zonder enige concrete consequenties eraan te verbinden.

Ik vermoed dat de PVDA eerst wil zien waar EAP naar toe wil. En wat ze konkreet betekenen.
Ik heb de indruk dat EAP alles op de verkiezingen zet.
Als EAP de verzameling van LSP, SAP en enkele KP-ers wordt, dan is dat geen electorale vooruitgang. SAP en KP komen al lang niet meer apart op. LSP haalde 2900 stemmen. Samengaan betekent niet dat men 10000 stemmen haalt.

En wat zijn de plannen voor en na de verkiezingen? Een nieuwe partij stichten? En wat als de verkiezingsuitslag tegenvalt?

En nu de feiten: de PVDA beweert 2700 leden te hebben. EAP hoopt op 600 aanwezigen. Zou PVDA zijn naam moeten laten vallen en zich onder de koepel EAP laten vatten? Zonder dat EAP uitgebouwd is, al iets bewezen heeft? Dat is toch niet serieus?
Een kartel? misschien wel. Maar wil EAP dat wel? En wat zou de meerwaarde kunnen zijn?
Vragen waarover moet gediscussieerd worden.
Trouwens: is de PVDA uitgenodigd om op 28/10 zijn standpunt te komen uitleggen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik vermoed dat de PVDA eerst wil zien waar EAP naar toe wil. En wat ze konkreet betekenen.
Ik heb de indruk dat EAP alles op de verkiezingen zet.
Als EAP de verzameling van LSP, SAP en enkele KP-ers wordt, dan is dat geen electorale vooruitgang. SAP en KP komen al lang niet meer apart op. LSP haalde 2900 stemmen. Samengaan betekent niet dat men 10000 stemmen haalt.

En wat zijn de plannen voor en na de verkiezingen? Een nieuwe partij stichten? En wat als de verkiezingsuitslag tegenvalt?

En nu de feiten: de PVDA beweert 2700 leden te hebben. EAP hoopt op 600 aanwezigen. Zou PVDA zijn naam moeten laten vallen en zich onder de koepel EAP laten vatten? Zonder dat EAP uitgebouwd is, al iets bewezen heeft? Dat is toch niet serieus?
Een kartel? misschien wel. Maar wil EAP dat wel? En wat zou de meerwaarde kunnen zijn?
Vragen waarover moet gediscussieerd worden.
Trouwens: is de PVDA uitgenodigd om op 28/10 zijn standpunt te komen uitleggen?

De PVDA moet helemaal niets.

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Stuur dan minstens een waarnemer...

veel moeite is dit toch niet

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

En nu de feiten: de PVDA beweert 2700 leden te hebben. EAP hoopt op 600 aanwezigen. Zou PVDA zijn naam moeten laten vallen en zich onder de koepel EAP laten vatten? Zonder dat EAP uitgebouwd is, al iets bewezen heeft? Dat is toch niet serieus?
Een kartel? misschien wel. Maar wil EAP dat wel? En wat zou de meerwaarde kunnen zijn?

Laat EAP de plaatselijke WASG en PVDA de plaatselijke PDS zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wie komt hier allemaal naar de conferentie van het CAP op 28 oktober? Ik zal er alleszins zeker zijn en werk mee aan de werkgroep rond anti-racisme. Persoonlijk hoop ik dat de bijeenkomst in een constructieve sfeer verloopt met een nadruk op de ervaringen van syndicale militanten en andere activisten, en niet zozeer op grote theoretische uiteenzettingen. Ik hoop ook dat er concrete voorstellen zijn, bvb voor een verkiezingsdeelname in 2007.

Eén van de redenen om te komen, is om eens een flink woordje te hebben met de organisatoren, waarom de site "bxl2810" heet, en niet "bsl2810" of "bru2810"!