Vrouwenstemrecht was ook niet populair.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De Metser is niet thePiano.

Het enige dat wij gemeen hebben, is dat wij beiden een poes hebben. Hij een kattin genaamd Minoes, en ik een gecastreerde kater Tsiko.

De administrator heeft dit al een paar keer bevestigd. Waarom blijf je dit dan herhalen? Als ik wat wil zeggen tegen het Blok (en haar aanhangsels) heb ik graag dat ze wèten dat het van thePiano komt. Ik heb daar zo mijn persoonlijke redenen voor.

Ik heb ook een gecastreerde kater, een wreed machien zulle, ! maar ik ben ook niet thePiano.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Blijkbaar bent u zelf ook al goed bezig de migranten die u kent al goed te hersenspoelen om zeker niet voor het blok te stemmen, ... Ziedaar het bewijs dat het dus wel degelijk gaat om stemmen tegen het blok te hebben dus voor de socialisten, ...
.

Nee, niet waar. Zoals ik al zei, is een stem die niet naar het Vlaams Blok gaat, niet vanzelfsprekend een stem voor de socialisten.

Vele allochtonen stemmen op de Groenen, en anderen weer op de liberalen. Ik raad de VLD ten zeerste af, omdat daar ook rechtsextremisten bij zijn zoals bv Hugo Coveliers.

Maar dat betekent niet dat ze mijn advies opvolgen. Ik zeg alleen maar dat ze niet op hun executiepeloton (=het Vlaams Blok/ Front National) moeten stemmen. In het stemhokje doen ze toch wat ze willen, wat de verkiezingen zijn geheim.

[circe]

Ik vind ook dat de poll iets anders had moeten samengesteld worden:

optie 1: JA op ALLE niveaus (als ze hier langer dan 95 jaar verblijven)
optie 2: NEE op geen enkel niveau (als ze hier nog geen 95 jaar verblijven)

Kwestie van een beetje objectiever te zijn nietwaar!

Verder je manke vergelijking met vrouwenstemrecht:

1. vrouwen waren Belg
2. vrouwen konden in 1945 al lezen en schrijven (hetgeen niet echt zeker is bij vreemdelingen)
3. vrouwen verstonden (zelfs degenen die niet konden lezen en schrijven) de gesproken landstaal (hetgeen ook niet echt zeker is bij vreemdelingen)
4. vrouwen hadden gewoonlijk de bedoeling om in dit land te blijven wonen (hetgeen ook niet zeker is bij vreemdelingen).

Verder nog een leuke:

Indien men in 1949 aan iedereen (dus ook aan de vrouwen) gevraagd had of stemrecht voor vrouwen wenselijk was, dan had men uiteraard een meerderheid daarvoor gekregen.

Indien men nu in 2003 aan iedereen (dus ook aan de vreemdelingen die in aanmerking zouden komen) zou vragen of stemrecht voor vreemdelingen wenselijk is: dan is 80% NEGATIEF!
Raar hé!

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Vele allochtonen stemmen op de Groenen, en anderen weer op de liberalen. Ik raad de VLD ten zeerste af, omdat daar ook rechtsextremisten bij zijn zoals bv Hugo Coveliers.

En Steve Stevaert is voor jou centrum-rechts zeker?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien men nu in 2003 aan iedereen (dus ook aan de vreemdelingen die in aanmerking zouden komen) zou vragen of stemrecht voor vreemdelingen wenselijk is: dan is 80% NEGATIEF!
Raar hé!

Met die 80% negatief, baseer je je andermaal op de foute enquete van de Gazet van Antwerpen, die onder meer door professor Swyngedouw van de universiteit van Gent werd afgekraakt.

Wat niet betekent dat ik helaas moet beâmen dat Vlaanderen elke keer meer racistisch wordt. Jij noemt dat misschien de stem van het volk, ik wil dat gerust bevestigen, maar mijn conclusie blijft helaas dezelfde.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Met die 80% negatief, baseer je je andermaal op de foute enquete van de Gazet van Antwerpen, die onder meer door professor Swyngedouw van de universiteit van Gent werd afgekraakt.

Wat niet betekent dat ik helaas moet beâmen dat Vlaanderen elke keer meer racistisch wordt. Jij noemt dat misschien de stem van het volk, ik wil dat gerust bevestigen, maar mijn conclusie blijft helaas dezelfde.

Als die enquete fout is zijn die van de standaard en de VRT en de televotings van Heilige Jan Van Rompaye en de VTM ook fout, !

(dat zijn ze trouwens ook, .. .)

[thePiano]

[size=5]Ps aan Klaas, De Knut, Herr Flick, Joriske, Quicky, Eichmann, Circe en Jan Hyoens en andere net-terroristen van het Vlaams Blok:

Deze topic loopt ook op Politics Info.net.

Als je de draad willen verneuken, doe dat gerust op PI-forum. Dan kan ik daar meedoen, hier hou ik het graag een beetje 'deftig'[/size].

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

[size=5]Ps aan Klaas, De Knut, Herr Flick, Joriske, Quicky, Circe en Jan Hyoens en andere net-terroristen van het Vlaams Blok:

Deze topic loopt ook op Politics Info.net.

Als je de draad willen verneuken, doe dat gerust op PI-forum. Dan kan ik daar meedoen, hier hou ik het graag een beetje 'deftig'[/size].

Door je ronduit ridicule poll bij deze topic heb je de topic zelf al verneukt jongen.

[circe]

Piano, misschien kan je eens een enquete hier posten waaruit het eindresultaat blijkt dat de MEERDERHEID positief staat tegenover je stemrecht?

(jouw poll reken ik daar niet bij, ik vermoed dat die niet aan professor zwijnengeval zijn criteria voldoet - alhoewel, je kan nooit weten natuurlijk)

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

[size=5]Ps aan Klaas, De Knut, Herr Flick, Joriske, Quicky, Circe en Jan Hyoens en andere net-terroristen van het Vlaams Blok:

Deze topic loopt ook op Politics Info.net.

Als je de draad willen verneuken, doe dat gerust op PI-forum. Dan kan ik daar meedoen, hier hou ik het graag een beetje 'deftig'[/size].

Wow. Je "promoveert" me als "nieuwe" Belg en VLD-er tot Vlaams Blokker? Gewoon omdat ik niet hetzelfde denk als jij? Wat is dat nu voor iets?

En wat in godsnaam heeft politicsinfo hiermee te maken?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Piano, misschien kan je eens een enquete hier posten waaruit het eindresultaat blijkt dat de MEERDERHEID positief staat tegenover je stemrecht?

In het federale parlement bestaat (over de taalgrenzen heen) inderdaad een democratische meerderheid. En dat parlement bestaat uit volksvertegenwoordigers die 'de stem van het Volk' vertegenwoordigen, en democratisch bij geheime verkiezingen zijn gekozen. Alleen de VLD is tegen. Wat mij betreft zie ik niet in waarom een enqute gehouden door een subjectieve vraagstelling door een al even 'twijfelachtige' krant als de GvA, gehouden bij 400 vlamingen, representatief is voor geheel vlaanderen.

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Wow. Je "promoveert" me als "nieuwe" Belg en VLD-er tot Vlaams Blokker? Gewoon omdat ik niet hetzelfde denk als jij? Wat is dat nu voor iets?

dat is Piano-verdraagzaamheid.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

We willen dat zoveel mogelijk mensen, ook migranten, meebeslissen over de organisatie van de samenleving. Dit kan op drie manieren: via de werkgelegenheid, via het onderwijs en via stemrecht voor migranten. "Eigenlijk is dit laatste op papier het makkelijkste", zegt Caroline Gennez. "Zoals in het regeerakkoord staat, moet het parlement daarvoor enkel een wet stemmen. Laat ons vooral energie en overtuiging steken in meer werk en gelijke kansen in het onderwijs. Voor iedereen."

Het stemrecht voor migranten op gemeentelijk niveau staat al lang op de politieke agenda. De discussie over het stemrecht gebeurt ook nu weer luid en met veel emotie. "Wij gaan de discussie niet uit de weg. En ja, wij pleiten vóór stemrecht voor migranten. Dat was al zo voor de verkiezingen van 18 mei", zegt Gennez. "Als progressieve partij nemen wij ook in deze discussie een progressief standpunt in. Soms moet je tegen de stroom in varen."

Dat zegt ook Steve Stevaert: [i]"We weten dat dit geen populaire maatregel is. Maar dat was het pleidooi voor vrouwenstemrecht ook niet. Maar wat zien we. Telkens er meer mensen stemrecht kregen en dus actief konden deelnemen aan de besluitvorming, is de samenleving er op vooruit gegaan. Dat was zo honderd jaar geleden met de invoering van het algemeen stemrecht, dat was zo met de invoering van het stemrecht voor vrouwen na de tweede wereldoorlog. En dat zal ook zo zijn met het stemrecht voor allochtonen: hoe meer democratie, hoe beter. (...)"

Bron: SP.a http://www.s-p-a.be/

De analogie tussen de strijd voor het algemeen enkelvoudig stemrecht of het vrouwenstemrecht enerzijds, en het huidige stemrecht voor niet-Belgen anderzijds, is volstrekt vals. Voor de arbeiders resp de vrouwen werd de weg naar gelijkberechtiging en het gelijk stemrecht afgesneden, en zij wilden die weg toch gaan. Voor de allochtonen die weigeren over te stappen naar de Belgische nationaliteit, ligt daarentegen de weg naar de gelijkberechtiging en het gelijk stemrecht wijd open, maar zij wìllen die weg niet gaan. Precies het omgekeerde dus.

Progressief? Als het dan toch over vrouwen moet gaan, kijk eens naar ('t is niet lang):

http://www.compuserve.nl/cs/nieuws/b...er=20031027N1w

Dan krijg je ook een idee waarom sommige allochtonen zich vastklampen aan hun oude nationaliteit. Die redenen kunnen het daglicht niet verdragen: ofwel bloed-en-bodem nostalgie (mijn etniciteit, mijn ras, mijn roots = mijn nationaliteit...) ofwel gehechtheid aan de retrograde wetgeving van hun land van oorsprong, die bv uithuwelijken van een jonge vrouw tegen haar zin mogelijk maakt. Progressief. Bah!

"Hoe meer democratie hoe beter?"
Waarom gaat Stevaert, die vroeger nog de petitie ondertekende voor de invoering van het bindend referendum op volksinitiatief in ons land, dan nu zo tekeer tegen échte democratie?: "En dan? Er worden wel meer beslissingen genomen waar veel Vlamingen tegen zijn. Of gaan we er een referendum over houden? Dan ken ik nog wel een paar leuke onderwerpen. Zullen we een referendum houden over de afschaffing van �*lle belastingen" (HUMO 07 10 03, p.11). De platste anti-democratische demagogie (alsof de Zwitsers, die hiertoe perfect de wettelijke mogelijkheid hebben, alle belastingen zouden afgeschaft hebben...) heeft bij Stevaert blijkbaar zijn vroegere democratische overtuiging vervangen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

De analogie tussen de strijd voor het algemeen enkelvoudig stemrecht of het vrouwenstemrecht enerzijds, en het huidige stemrecht voor niet-Belgen anderzijds, is volstrekt vals. Voor de arbeiders resp de vrouwen werd de weg naar gelijkberechtiging en het gelijk stemrecht afgesneden, en zij wilden die weg toch gaan. Voor de allochtonen die weigeren over te stappen naar de Belgische nationaliteit, ligt daarentegen de weg naar de gelijkberechtiging en het gelijk stemrecht wijd open, maar zij wìllen die weg niet gaan. Precies het omgekeerde dus.

Progressief? Als het dan toch over vrouwen moet gaan, kijk eens naar ('t is niet lang):

http://www.compuserve.nl/cs/nieuws/b...er=20031027N1w

Dan krijg je ook een idee waarom sommige allochtonen zich vastklampen aan hun oude nationaliteit. Die redenen kunnen het daglicht niet verdragen: ofwel bloed-en-bodem nostalgie (mijn etniciteit, mijn ras, mijn roots = mijn nationaliteit...) ofwel gehechtheid aan de retrograde wetgeving van hun land van oorsprong, die bv uithuwelijken van een jonge vrouw tegen haar zin mogelijk maakt. Progressief. Bah!

"Hoe meer democratie hoe beter?"
Waarom gaat Stevaert, die vroeger nog de petitie ondertekende voor de invoering van het bindend referendum op volksinitiatief in ons land, dan nu zo tekeer tegen échte democratie?: "En dan? Er worden wel meer beslissingen genomen waar veel Vlamingen tegen zijn. Of gaan we er een referendum over houden? Dan ken ik nog wel een paar leuke onderwerpen. Zullen we een referendum houden over de afschaffing van �*lle belastingen" (HUMO 07 10 03, p.11). De platste anti-democratische demagogie (alsof de Zwitsers, die hiertoe perfect de wettelijke mogelijkheid hebben, alle belastingen zouden afgeschaft hebben...) heeft bij Stevaert blijkbaar zijn vroegere democratische overtuiging vervangen.

Ik ben tegen de discirminatie op grond van origine.

Op dit ogenblik mogen bvb Spanjaarden, Grieken en Engelsen wèl meestemmen in België. Volgend jaar komen daar ook nog de Polen, de Tsjechen (en nog 8 andere) .. bij. En in 2007 ook nog eens de Roemenen en de Bulgaren, later weer de Balkanstaten, Turkije en wie weet nog wat meer. Wat jij nu wilt afBlokken, zal je binnenkort toch moeten toestaan.

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben tegen de discirminatie op grond van origine..

Maar VOOR discriminatie op grond van ideologie

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Maar VOOR discriminatie op grond van ideologie

Onzin. Maar net zoals het Vlaams Blok wil ik dat criminelen worden gepakt en gestraft. En zoals ik al uitvoerig heb aangetoond is het Vlaams Blok een koepelorganisatie van alle extreme tot ultraextremistische organisaties, die lak hebben aan de wetten van het land.

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Onzin. Maar net zoals het Vlaams Blok wil ik dat criminelen worden gepakt en gestraft. En zoals ik al uitvoerig heb aangetoond is het Vlaams Blok een koepelorganisatie van alle extreme tot ultraextremistische organisaties, die lak hebben aan de wetten van het land.

Alleen spijtig dat enkel jij en nog twee andere idioten dat geloven zeker....

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Alleen spijtig dat enkel jij en nog twee andere idioten dat geloven zeker....

Jeps. <zucht> Je hebt je fun wel gehad nu, ik ga wat belangrijker dingen doen. Je irriteert me mateloos met je gebalk.

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Je irriteert me mateloos .

Mooi zo.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Progressief? Als het dan toch over vrouwen moet gaan, kijk eens naar ('t is niet lang):

http://www.compuserve.nl/cs/nieuws/b...er=20031027N1w

Dan krijg je ook een idee waarom sommige allochtonen zich vastklampen aan hun oude nationaliteit. Die redenen kunnen het daglicht niet verdragen: ofwel bloed-en-bodem nostalgie (mijn etniciteit, mijn ras, mijn roots = mijn nationaliteit...) ofwel gehechtheid aan de retrograde wetgeving van hun land van oorsprong, die bv uithuwelijken van een jonge vrouw tegen haar zin mogelijk maakt. Progressief. Bah!

En omdat ze die andere mening hebben, mogen ze niet meestemmen. Is dat de conclusie die we uit die paragraaf moeten trekken?