Sint-maartensfonds

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Uit nieuwschierigheid. Kunt u eens omschrijven wat u bedoeld met 'dat de nazificatie te laks was na WO2 aan de westerse zijde?

Kunt u ook een zeggen waarom 'Jantje' niet is gemachtigd deze te verdedigen? Mischien heeft hij teveel kennis over die betreffende periode door zijn vader en grootvader en stoort dit u. Of is het gewoon het 62 jarig concert van de haat en leugens waar u niet genoeg van krijgt en dat volgens u en de perfecte verdraagzame eerlijke vrijemeninglievende personen nog jaren en jaren zou mogen blijven doorgaan.

Wel beste ERLICH het is eenvoudig.

Ik heb jantje zijn mail slecht geinterpreteerd.

Omdat het nog altijd een "waarde geladen topic is" waar ik zelf niet waarde vrij aan heb bijgedragen.

Dus mijn excuses aan Jantje.

[van Maerlant]

Het Sint-Maartensfonds werd opgericht in 1953 en ondersteunde noodlijdende of verminkte Oostfronters en hun families.

Wat een vuile fascisten!

[Jantje]

Dus mijn excuses aan Jantje

aanvaard!!!

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

So, excuse me dat ik geen enkel goed woord over heb voor al wie met de Duitse bezetter meeheulde.

Ook de kerk niet? Die opriep om te gaan vechten aan het oostfront?
PS: mijn grootvader was dwangarbeider in een wapenfabriek, is dat ook meeheulen?

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hans,

Je was bezig met in mijn achting te stijgen.
Door deze posting ben je er dus in geslaagt op je terug onder de lader te plaatsen.

Ik ben de kleinzoon van een Verzetstrijder en twee Ijzersoldaten en de zoon van een Oostfrondstrijder.

Als jongen ben ik dus opgegroeid met de discussie over deze zaken tussen mensen die het zelf hebben meegemaakt en die er zelf in betrokken waren.

Een goede raad voor jou, hou je wafel over zaken die je niet kent of begrijpt.
De zaken steken ietsjes ingewikkelder in elkaar dan wat jij hier wil doen uitschijnen.

En geef anders eens antwoord op de vragen;
Waar was onze regeringen en de bescherming voor deze jongeren?
Waar was de toen malige Koning der Belgen en wat heeft hij gedaan tijdens de oorlog voor deze jongeren?
Wie vernielde het voedsel dat voor de Belgische bevolking van uit Duitsland naar hier kwam?
Wie heeft de Belgische bevolking in de steek gelaten toen ze het hier te warm onder hun voeten kregen?
Wie heeft het leger na de 1WW afgebouwd terwijl men duidelijk zag dat Duitsland zich aan het herbewapen was en zich klaar maakte voor een nieuwe grote oorlog?
Wie heeft er eens mee gelachen toen Duistland begon met zijn eerste buurlanden binnen te vallen?

Hans, dus wie is er verantwoordelijk dat Europa niet in staat was om zichzelf en zijn bevolking te beschermen tegen Duitsland?

Hans, leer eerst je volledige Belgische en Europese geschiedenis, voor je de arme burgerbevolking van je land ergens van beschuldigd.

Wil je met dit pleidooi nu amnestie vragen voor iedereen die met zijn reet opengesperd stond voor de invasiemacht? Als ik het goed voorheb is die koning nu ook niet welbepaald met open armen ontvangen en heeft hij geen amnestie gekregen en jij gaat dan effe zeuren als iemand kritiek heeft op een bende collaborateurs?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Ook de kerk niet? Die opriep om te gaan vechten aan het oostfront?
PS: mijn grootvader was dwangarbeider in een wapenfabriek, is dat ook meeheulen?

- voor de rkk al zeker niet . Men kan trouwens niet zeggen dat de toenmalige paus (pius XII) erg vijandig tegenover AH stond.

- Dwangarbeid is uiteraard geen vrijwillige collaboratie.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Kijk eens aan, de "fiere vlamingen" gingen strijden tegen het goddeloze bolsjevisme, aan het handje van het al even goddeloze nazisme. Over geloofwaardigheid gesproken . En daar zou een mens dan respect moeten voor hebben. Tenzij natuurlijk, dat deze uit zuiver vlaamse klei opgetrokken vlaamse "herauten" weinig problemen hadden met het nazisme, natuurlijk. De realiteit was : Hitler had "lebensraum" nodig voor zijn loepzuivere, rasechte, blauw-ogige blonde ariërs. West-Europa lag al zo goed als plat, en dan zou de USSR aan de beurt komen.
Klein misrekeningske van de führer

U hebt het duidelijk moeilijk met die "fiere Vlamingen". Want misschien, heel misschien zouden ze wel eens gelijk kunnen gehad hebben, misschien ook niet.
Hoe verklaar je dat er 5 jaar nadien opnieuw "belgen" tegen de communisten gingen vechten, ditmaal echter met een heel andere bondgenoot.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar ja, iemand die nooit een oorlog heeft meegemaakt en nooit heeft moeten denken of hij een stuk brood in twee of in drie dagen gaat opeten weet idd niet hoe mensen zich voelen als ze door hun leiders in de steek worden gelaten.

...

Wij begrijpen die toch niet en kunnen er alleen onzin over vertellen, te beginnen met deze die de bevolking de schuld in de schoenen wil schuiven.

Sorry jongen, maar die vlieger ben ik ook grondig beu: iedereen die ook maar ietwat heeft op de Oostfronters 'begrijpt die periode niet', 'heeft die periode niet meegemaakt'. Awel se da's nu eens gemakkelijk!

Stalin en de goelag? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Pol Pot? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Nan King? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Wounded Knee? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
de ST Bartholomeusnacht? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!


heel gemakkelijk!

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

U hebt het duidelijk moeilijk met die "fiere Vlamingen". Want misschien, heel misschien zouden ze wel eens gelijk kunnen gehad hebben, misschien ook niet.
Hoe verklaar je dat er 5 jaar nadien opnieuw "belgen" tegen de communisten gingen vechten, ditmaal echter met een heel andere bondgenoot.

Heb ik mij ook al verschillende keren afgevraagd...

[Karpax]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Sorry jongen, maar die vlieger ben ik ook grondig beu: iedereen die ook maar ietwat heeft op de Oostfronters 'begrijpt die periode niet', 'heeft die periode niet meegemaakt'. Awel se da's nu eens gemakkelijk!

Stalin en de goelag? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Pol Pot? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Nan King? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Wounded Knee? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
de ST Bartholomeusnacht? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!


heel gemakkelijk!

Dat is idd gemakkelijk... Maar ook correct.

Als je over iemand wil oordelen, dan moet je er rekening met houden dat hij misschien niet over alle feiten beschikte indertijd.

'k Heb meer problemen met de mensen die nu nog altijd de Nazi's/Commi's proberen goed te praten terwijl ze maar al te goed weten wat er is gebeurd...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Wil je met dit pleidooi nu amnestie vragen voor iedereen die met zijn reet opengesperd stond voor de invasiemacht? Als ik het goed voorheb is die koning nu ook niet welbepaald met open armen ontvangen en heeft hij geen amnestie gekregen en jij gaat dan effe zeuren als iemand kritiek heeft op een bende collaborateurs?

Wel je heb dus een zeer kleingeestige mentaliteit.
Als je deftig had gelezen zou je er zeker niet mee afgemkomen zijn dat ik amnestie vraag voor deze mensen, ik ben daar niet toe gemachtigd.
Ik wil enkel dat men nu ook eens gaat beginnen met ook de fouten van de andere te erkennen en te veroordelen.
Want de hele wereld zag reeds in de jaren 30 dat Duitsland zich aan het herbewapenen was en men keek enkel toe en lachte er eens mee, dit terwijl de hele wereld bezig was zichzelf te ontwapenen.
Toen Duitsland de 2WW starte in 39 door zijn eerste buurland onder de voet te lopen, keek men toe en lachte er mee, ondertussen ging men nog steeds verder met zichzelf te ontwapenen.
Toen het Duitse leger aan de grenzen stond, pakte men zijn koffers, die reeds klaar stonden, en liet men land en volk over aan de Duitse bezetter.

Dus nee, ik wil geen amnestie voor deze mensen, ik wil erkenning van de lafheid en het verraad tegenover land en volk van de toenmalige politieke leiders. Want zij zijn de hoofdschuldigen dat dit alles is kunnen gebeuren.

Ik wil dus een veroordeling voor hen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Sorry jongen, maar die vlieger ben ik ook grondig beu: iedereen die ook maar ietwat heeft op de Oostfronters 'begrijpt die periode niet', 'heeft die periode niet meegemaakt'. Awel se da's nu eens gemakkelijk!

Stalin en de goelag? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Pol Pot? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Nan King? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
Wounded Knee? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!
de ST Bartholomeusnacht? gij kunt daar niet over oordelen, gij hebt dat niet meegemaakt!


heel gemakkelijk!

Ik trek daar enkel lessen uit, maar ik voel mij idd niet gemachtig en bekwaam om daar ook maar iemand te beoordelen of te veroordelen.
Maar ik ben wel gemachtigd en bekwaam om te oordelen over mensen in oorlog en over mensen met honger. Want ik heb beide wel meegemaakt en kan dus wel een oordeel vormen over welke invloed dat die dingen hebben om het menselijk denken en doen. De meeste mensen hier op het forum dus niet kunnen wegens gebrek aan deze ervaringen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Karpax

Dat is idd gemakkelijk... Maar ook correct.

Als je over iemand wil oordelen, dan moet je er rekening met houden dat hij misschien niet over alle feiten beschikte indertijd.

'k Heb meer problemen met de mensen die nu nog altijd de Nazi's/Commi's proberen goed te praten terwijl ze maar al te goed weten wat er is gebeurd...

Zelfs dat gaat lang niet helemaal op: de nazi's kwamen er niet als een blikseminslag bij heldere hemel: er waren voldoende waarschuwende tekens vooraf.

1. de Freikorpsen die o.m. Liebknecht en Luxemburg vermoordden
2. het uiteenranselen van socialistische en sociaaldemocratische meetings
3. de Kristallnacht
4. de boekverbrandingen
5. het begin van oppakken van de linkse oppositie in Buchenwald
6. de putsch van Munchen
7. de samenwerking van de nazi's met Franco-Spanje
8. de gestage stroom van joodse vluchtelingen, waaronder een resem vooraanstaande wetenschappers (Einstein!)
9. het systematisch overtreden van het verdrag van Versailles (bezetting van het Ruhrgebied, de kwestie Suddeten-Duitsland), de bezetting van Polen.

Indien de collaborateurs 'van niets wisten' hoe kwam het dan dat velen dit wel zagen en vanaf de eerste dag in het verzet stapten? Waren zij helderziende? Er ontstonden overal in Europa 'nazi'-partijen: de Action Française, de nazipartij van Mosley (UK) en anderen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Er ontstonden overal in Europa 'nazi'-partijen: de Action Française, de nazipartij van Mosley (UK) en anderen.

Allee kom, een beetje intellectuele eerlijkheid zou wel eens mogen. Voor de tienduizendste keer, er is een hemelsbreed verschil tussen fascisme en nationaal-socialisme. Net zoals er een hemelsbreed verschil is tussen communisme en stalinisme. Mosley en zijn Union of Fascists waren bijvoorbeeld geen fans van het imperialisme, iets wat men niet van de nationaal-socialisten kan zeggen.

Als je constant bezig blijft met te zeggen dat fascisme = nationaal-socialisme, dan is het alsof je zegt dat stalinisme = trotskisme.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de Freikorpsen die o.m. Liebknecht en Luxemburg vermoordden

De Freikorpsen zijn algemeen bekend als de reactionaire/de Reactie. Maar wat vinden we terug in het Horst Wessel-lied?
"Kameraden die Rotfront und Reaktion erschossen", dat lijkt mij niet direct een uiting van sympathie naar de reactionairen toe.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

het uiteenranselen van socialistische en sociaaldemocratische meetings

Socialisen en sociaal-democraten vielen ook nationaal-socialistische en rechtse bijeenkomsten aan, iets dat over Europa heel het geval was. Mijn overgrootvader ging in de verkiezingsperiode bv naar de congressen van al de partijen om de "boksmatchen" te bekijken als militanten van de andere partijen kwamen binnenvallen.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de Kristallnacht

Ook niets eigen aan de nationaal-socialisten. In Rusland was de Kristallnacht iets dat elke zoveel weken gebeurde, een "initiatief" ingezet door Nicolaas I.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

het begin van oppakken van de linkse oppositie in Buchenwald

In linkse regimes werden de rechtsen ook opgepakt, Lenin was nu ook niet bepaald een lieverdje.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de putsch van Munchen

De nationaal-socialistische of de marxistische?

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de samenwerking van de nazi's met Franco-Spanje

De stalinisten hebben ook hun steun geven aan de linksen (om vervolgens wel met diezelfde linksen wat te gaan vechten). Franco was trouwens geen fascist, maar een militair dictator. De Riviera en Franco konden elkaar ook niet hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

het systematisch overtreden van het verdrag van Versailles (bezetting van het Ruhrgebied,

Zowat elke historicus is het erover eens dat het Versailles-verdrag zodanig opgesteld was dat een nieuwe oorlog onvermijdelijk was. Het verdrag was gewoonweg belachelijk hard.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de kwestie Suddeten-Duitsland), de bezetting van Polen.

Heeft niets met het Versailles-verdrag te maken.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Kijk eens aan, de "fiere vlamingen" gingen strijden tegen het goddeloze bolsjevisme, aan het handje van het al even goddeloze nazisme. Over geloofwaardigheid gesproken . En daar zou een mens dan respect moeten voor hebben. Tenzij natuurlijk, dat deze uit zuiver vlaamse klei opgetrokken vlaamse "herauten" weinig problemen hadden met het nazisme, natuurlijk. De realiteit was : Hitler had "lebensraum" nodig voor zijn loepzuivere, rasechte, blauw-ogige blonde ariërs. West-Europa lag al zo goed als plat, en dan zou de USSR aan de beurt komen.
Klein misrekeningske van de führer

Pietje vergeet wel te zeggen dat de eerste "Belgen" die naar het oostfront trokken de Waalse brigades waren he... en ze vertrokken met meer dan de eerste Vlamingen.

Of zou hij het niet weten... kan ook ...

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben wel ook de kleinzoon van een verzetstrijder.
En dat eventueel en die haakje bij dat verraad mag je gerust weg laten.
Want het is mijn grootvader langs moederkant die mij dat begrip over dat verraad heeft ingeprent, hij als oudstrijder en verzetsstrijder voelde zich verraden door de Belgisch koning en de Belgische regering.

En dat jij het verband niet ziet tussen die twee zaken wil ik best aannemen.

Want dan zou je moeten doe geven dat de Belgische staat schuldig is een verraad en moord op het belgische volk.

Maar ja, iemand die nooit een oorlog heeft meegemaakt en nooit heeft moeten denken of hij een stuk brood in twee of in drie dagen gaat opeten weet idd niet hoe mensen zich voelen als ze door hun leiders in de steek worden gelaten.

Het is ook daarom dat er nu weer zoveel verkeert loopt in Europa en de rest van de wereld.
Politici weten gewoon niet hoe of wat het volk dat ze besturen is en denkt en zich voeld. Zolang zij maar veilig zijn en zij maar voldoende eten hebben en zij hun naam maar zuiver kunnen houden.

Sorry Pietje,
Ik ken de verhalen van de beide kanten en ik vind dat wij als generatie die nooit in de situatie hebben gezetten zoals onze ouders en grootouders, er stukken beter aan doen om ons bakkes te houden over die zaken.
Wij begrijpen die toch niet en kunnen er alleen onzin over vertellen, te beginnen met deze die de bevolking de schuld in de schoenen wil schuiven.

Jantje, proficiat met je genuanceerde vertolking van je standpunt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Wil je met dit pleidooi nu amnestie vragen voor iedereen die met zijn reet opengesperd stond voor de invasiemacht? Als ik het goed voorheb is die koning nu ook niet welbepaald met open armen ontvangen en heeft hij geen amnestie gekregen en jij gaat dan effe zeuren als iemand kritiek heeft op een bende collaborateurs?

Hij heeft wel degelijk amnestie gekregen en zit nog steeds op de troon als ik mij niet vergis.
Waarom zouden zijn onderdanen het beter moeten weten hebben dan hun leider ?

[Tegendradigaard]

Wat mij opvalt is dat na zoveel jaren sommigen nog steeds met zoveel haat praat over die periode.
Grootvader in de rug geschoten door "Duitsers" en daar is men nu nog haatdragend voor....
Mijn familie...
Ik heb nen nonkel die ook in zijn rug is geschoten door de weerstand... moet ik daar nu nog haatdragend voor zijn ?
Ik heb nen nonkel die gestorven is aan het oostfront... doodgeschoten door Russen... moet ik daar nu nog haatdragend voor zijn ?
Ik heb nen andere nonkel die bij de weerstand is geweest.... moet ik daar nu nog haatdragend voor zijn ?

Oorlog is nu eenmaal dikke shit voor de kleine man.
Die kleine man heeft geen oorlog gevraagd maar zit met de gebakken peren.
De grote heren zitten veilig in het buitenland en de kleine man leeft in verwarring en probeert de kop boven water te houden en voor zijnen boterham te zorgen. En als de bezetter hem en zijn kinderen dat brood geeft dan zal hij het aannemen en er desnoods voor gaan vechten of gaan werken.
Het is de plicht van elke ouder om zo goed mogelijk voor zijn gezin te zorgen. Moet ik daarom iemand gaan haten ??

ga nog eens naar de concerten tegen het VB, sorry voor meer vedraagzaamheid.....'t heeft nog altijd niet geholpen....

Wat ik ook nog even wil zeggen : vergeet aub niet dat de mensen in die tijd nog dom werden gehouden. Reizen bestonden bijna niet, de pers werd gecensureerd, telefoon was alleen voor de heeeeeel rijken, radio ook alleen voor de heeeeeel rijken,... de mensen hadden gewoon minder mogelijkheden om goed en volledig geïnformeerd te worden.

Hoeveel arbeiders konden
1. een gazet lezen (konden lezen dus) ?
2. konden die gazet betalen ?
3. stond in die kranten wel de waarheid ? (wie censureerde de kranten maw...)

en dan nu de mensen verwijten dat ze verkeerde keuzes gemaakt hebben....

tjonge toch wat een lef....

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Bof, AH heeft zijn schade wel ingehaald qua moorden en vervolgen eens hij aan de macht was.

En van wie weet u dat? De almanak van snoeck of de voorgekauwde geschiedenis waar men niet mag bij nadenken van de rode democraten en aanverwanten anders vervolging en straf. bekijk het maar eens goed, vrije meninguiting wordt in uw democratisch paradijs vervolgd door een bijeen getrommeld centrum van leeglopers die nu een job hebben op koste van de burger en versterkt met een vleugje allochtonen (deze laatste wel een flink vleugje) en deze tesamen maken uit wat waar is en wat niet. Wat mag worden bekritiseerd en wat niet. Moet eens eerst leren voor de eigen deur te kuisen eer ge een systeem gaat veroordelen waar ge buiten wat men u heeft voorgezegd weinig of niets van afweet.

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

U hebt het duidelijk moeilijk met die "fiere Vlamingen". Want misschien, heel misschien zouden ze wel eens gelijk kunnen gehad hebben, misschien ook niet.
Hoe verklaar je dat er 5 jaar nadien opnieuw "belgen" tegen de communisten gingen vechten, ditmaal echter met een heel andere bondgenoot.

Omdat er met de Amerikanen niks mis was/is. De Nazi's daarentegen...