Belgische groenen als één Partij naar Europese verkiezingen!

[Bruno*]

Wat meer is, aangenomen dat de Vlaamse nationaliteit bestaat, wanneer hebben de mensen zich dan plots collectief Vlaming gevoeld? Want om iets uit te roeien als een "volksbesef" moet er dat natuurlijk ook zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Kijk eens naar Ierland: blauw is het gedeelte waar nog Gaelic wordt gesproken. Blijkbaar bent u niet zo goed op de hoogte van de geografische situatie aldaar.

Ja? En?

Heb ik ergens gesteld dat Engels en Iers een gelijk aantal sprekers hebben? U ziet weer dingen die er niet staan. Uw verbeelding begint weer op hol te slaan en u ziet weer eens waanbeelden.

Die gebieden heet men de Gaeltacht. Dat zijn die gebieden waar de bedoeling als eerste taal Iers spreekt. Het zijn homogeen Ierse gebieden. De Ierse staat ziet er trouwens strikt op toe dat die taalhomogeniteit wordt nageleefd. Wist u dat iedereen die zich in die gebieden wil vestigen, eerst moet bewijzen dat hij VLOEIEND Iers spreekt. Nogal wat anders dan de taalfaciliteiten van bij ons...

Buiten de Gaeltacht wordt Iers nog gesproken trouwens. Vooral in Dublin bijvoorbeeld is het al meerdere jaren "in" om het Iers als huistaal weer aan te nemen. Of dat nu zal leiden tot een veriersing van Dublin is natuurlijk maar de vraag. De meeste kinderen in dergelijke gezinnen gaan wel naar Engelse scholen.

Een beter kaartje:

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik heb toevallig daar de cijfers over: in Joegoslavië voelde net voor de burgeroorlog 5,4% zich Joegoslaaf. In België wijzen peilingen uit dat 80 �* 90% van de mensen zich Belg voelen, eventueel gecombineerd met andere gevoelens (regio, Europa, stad of provincie).

Welke peilingen? Ik noch iemand van mijn vrienden of kennissenkring noch iemand uit mijn enge of brede familie heeft men ooit naar onze mening gevraagd.

Zoals ik al meerdere malen heb gezegd: peiling vind ik totaal waardeloos, wat ook de uitslag moge zijn. Volksraadplegingen en gecontroleerde tellingen zijn echter iets anders.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? En?

Heb ik ergens gesteld dat Engels en Iers een gelijk aantal sprekers hebben? U ziet weer dingen die er niet staan. Uw verbeelding begint weer op hol te slaan en u ziet weer eens waanbeelden.

Die gebieden heet men de Gaeltacht. Dat zijn die gebieden waar de bedoeling als eerste taal Iers spreekt. Het zijn homogeen Ierse gebieden. De Ierse staat ziet er trouwens strikt op toe dat die taalhomogeniteit wordt nageleefd. Wist u dat iedereen die zich in die gebieden wil vestigen, eerst moet bewijzen dat hij VLOEIEND Iers spreekt. Nogal wat anders dan de taalfaciliteiten van bij ons...

Buiten de Gaeltacht wordt Iers nog gesproken trouwens. Vooral in Dublin bijvoorbeeld is het al meerdere jaren "in" om het Iers als huistaal weer aan te nemen. Of dat nu zal leiden tot een veriersing van Dublin is natuurlijk maar de vraag. De meeste kinderen in dergelijke gezinnen gaan wel naar Engelse scholen.

Een beter kaartje:

Waar heb ik gesteld dat Engels en Iers een gelijk aantal sprekers hebben? Blijkbaar is het "Ierse volk" zelfs zijn taal verleerd Die Engelsen hebben dat toch niet slecht gedaan

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke peilingen? Ik noch iemand van mijn vrienden of kennissenkring noch iemand uit mijn enge of brede familie heeft men ooit naar onze mening gevraagd.

Zoals ik al meerdere malen heb gezegd: peiling vind ik totaal waardeloos, wat ook de uitslag moge zijn. Volksraadplegingen en gecontroleerde tellingen zijn echter iets anders.

Een peiling is uiteraard een wetenschappelijke steekproef waarbij een representatief gedeelte van de bevolking wordt ondervraagd. Als u voor volksraadplegingen bent, stem dan voor een partij die het BROV heeft ingenomen als standpunt.

[Stefanie]

Bij de invoering van de euro toonden ze in 't nieuws een verslag vanuit Ierland. Die éne moest de euro eigenlijk niet hebben. Het interview was in het Engels, maar hij zei wel een zin in het Iers ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Wat meer is, aangenomen dat de Vlaamse nationaliteit bestaat, wanneer hebben de mensen zich dan plots collectief Vlaming gevoeld? Want om iets uit te roeien als een "volksbesef" moet er dat natuurlijk ook zijn.

Het hoefde niet noodzakelijk onder die naam te zijn. Daar men soms aan een nationaliteit een andere naam kan toeschrijven om het voortbestaan gemakkelijker mogelijk te maken. Reeds in de 19e eeuw stelt men vast - uit de volksliederen bijvoorbeeld - dat overgang van (Zuid-)Nederlandse identiteit naar Vlaamse werd gezet. Dat Rogier in zijn brief schrijft over "les Flamands" maakt duidelijk dat in 1830 er al een stap naar die omschakeling werd gezet. In wezen veranderde slechts de naam, maar in de grond bleef de Nederlandse identiteit bewaard. Slechts door de historische scheuring zullen de twee loten van diezelfde Nederlandse stam van elkaar gaan vervreemden. Een tot op heden jammerlijke zaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Als u voor volksraadplegingen bent, stem dan voor een partij die het BROV heeft ingenomen als standpunt.

Dus zeker niet voor de BUB die dat er maar heeft bijgelapt, nadat hier op dit forum alle zonden Israels over jullie waren losgebarsten. U heeft het er maar bijgeschreven uit opportunisme.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het hoefde niet noodzakelijk onder die naam te zijn. Daar men soms aan een nationaliteit een andere naam kan toeschrijven om het voortbestaan gemakkelijker mogelijk te maken. Reeds in de 19e eeuw stelt men vast - uit de volksliederen bijvoorbeeld - dat overgang van (Zuid-)Nederlandse identiteit naar Vlaamse werd gezet. Dat Rogier in zijn brief schrijft over "les Flamands" maakt duidelijk dat in 1830 er al een stap naar die omschakeling werd gezet. In wezen veranderde slechts de naam, maar in de grond bleef de Nederlandse identiteit bewaard. Slechts door de historische scheuring zullen de twee loten van diezelfde Nederlandse stam van elkaar gaan vervreemden. Een tot op heden jammerlijke zaak.

Misschien kan u voorbeelden geven van politieke of culturele initiatieven van voor de Belgische onafhankelijkheid waaruit blijkt dat mensen opkwamen voor hun Vlaamse identiteit en zichzelf als Vlaming beschouwden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Blijkbaar is het "Ierse volk" zelfs zijn taal verleerd Die Engelsen hebben dat toch niet slecht gedaan

Ach simpele van geest... Als u maar dergelijke onnozele dingen kunt schrijven over het onmenselijke leed dat de Britten de Ieren hebben aangedaan, dan hoeven we echt niet verder te discussieren over dit onderwerp. Lees eerst eens een goed boek over Ierland. Kom dan terug.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus zeker niet voor de BUB die dat er maar heeft bijgelapt, nadat hier op dit forum alle zonden Israels over jullie waren losgebarsten. U heeft het er maar bijgeschreven uit opportunisme.

Stem dan op Vivant. Bij mijn weten naast ons de enige andere partij die het bindend referendum in haar programma heeft staan. Maar spreek niet over bindende referenda, terwijl u op partijen stemt die het niet hebben opgenomen.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach simpele van geest... Als u maar dergelijke onnozele dingen kunt schrijven over het onmenselijke leed dat de Britten de Ieren hebben aangedaan, dan hoeven we echt niet verder te discussieren over dit onderwerp. Lees eerst eens een goed boek over Ierland. Kom dan terug.

Graag verneem ik van u dan ook het "onmenselijke leed" dat de Belgische staat de Nederlandstaligen heeft aangedaan. Blijkbaar was en is het hier toch nog zo slecht niet. Het VB sympathiseerde daarentegen in de jaren '80 wel met het apartheidsregime in Zuid-Afrika.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Misschien kan u voorbeelden geven van politieke of culturele initiatieven van voor de Belgische onafhankelijkheid waaruit blijkt dat mensen opkwamen voor hun Vlaamse identiteit en zichzelf als Vlaming beschouwden.

Is er iets met uw ogen? Gelieve dan mijn bericht eens opnieuw te lezen.

Politieke initiatieven? In Vlaanderen kwam men tegen de Franse bezetter in opstand, in Wallonië niet (de merkwaardige figuur van Loupoigne moet hier niet bijgerekend worden daar die geen beroep deed op Waalse volksjongens maar huurlingen had). In Vlaanderen houdt de beroering aan tot zelfs in Napoleontische tijd, in Wallonië niet. In hun liederen lezen we woorden als "onze Nederlanden", "ons Neerlands vaderland", "Nederlanders", e.d.

Juist uit deze (Zuid-)Nederlandse zal de Vlaamse identiteit groeien. Of anders gezegd in de Nederlandse identiteit wortelt de Vlaamse. Jan Frans Willems, de vader van de Vlaamse Beweging, zal dat altijd herhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Graag verneem ik van u dan ook het "onmenselijke leed" dat de Belgische staat de Nederlandstaligen heeft aangedaan.

U bent blijkbaar nogal selectief blind en onthoudt alleen datgene wat u bevalt. De ondeugden van de Belgische staat tegenover de Vlamingen hebben we al meerdere malen op dit forum opgesomd: door de Belgische staat stortte de Vlaamse textielmarkt in, ging de Vlaamse scheepsindustrie bankroet, waardoor grote armoede ontstond in heel Vlaanderen. Ook cultureel een enormale ramp: heel het onderwijs werd verfranst, heel het scholennet dat onze vorst Willem I had uitgebouwd werd afgeschaft, gesloten of verfranst (waardoor zovele Vlamingen weer tot de ongeletterdheid werden gedwongen of naar Franstalige scholen gestuurd), Nederlands werd verboden als bestuurstaal, enkel Walen en Franssprekende ambtenaren werden in Vlaanderen gestationeerd, enzovoort. De Engelsen maakten het weliswaar nog veel bonter in Ierland, maar dat was dan ook een paar eeuwen eerder.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waar het om gaat, beste racist, is dat groenen een transnationalistische geest hebben of zouden moeten hebben. Jij daarentegen blijft liever in achterlijke regionale termen denken. Je doet maar.

Waar het hier dus om gaat is dat u geen echte argumenten meer hebt en daarom maar met termen als "racist" en "fascist" gaat gooien. Eigenlijk hetzelfde spelletje als je hier al maandenlang aan het spelen bent...

U doet maar, Vlaanderen zal er wel bij varen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waar heb ik gesteld dat Engels en Iers een gelijk aantal sprekers hebben? Blijkbaar is het "Ierse volk" zelfs zijn taal verleerd Die Engelsen hebben dat toch niet slecht gedaan

De oorspronkelijke bevolking op grote schaal afgeslacht, onderdrukt, gediscrimineerd, vervolgd, verengelst en uiteindelijk aanzienlijke delen van Eire laten koloniseren door Schotten en Engelsen...

Inderdaad, lang niet zo slecht gedaan van die Engelsen om de Ieren van hun moedertaal te beroven. Misschien kan de BUB wel wat ideetjes overnemen van Hendrik VIII, Oliver Cromwell en consoorten om hun taalprobleempjes op te lossen in hun unitaire België?

[Stefanie]

Jij daarentegen blijft liever in achterlijke regionale termen denken. Je doet maar.

Hoe? Zorroaster zet gewoon de feiten op een rij. Ecolo stapte uit de regering, dat is een feit, dat heeft niets met achterlijke regionale termen van Zorroaster te maken.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent blijkbaar nogal selectief blind en onthoudt alleen datgene wat u bevalt. De ondeugden van de Belgische staat tegenover de Vlamingen hebben we al meerdere malen op dit forum opgesomd: door de Belgische staat stortte de Vlaamse textielmarkt in, ging de Vlaamse scheepsindustrie bankroet, waardoor grote armoede ontstond in heel Vlaanderen. Ook cultureel een enormale ramp: heel het onderwijs werd verfranst, heel het scholennet dat onze vorst Willem I had uitgebouwd werd afgeschaft, gesloten of verfranst (waardoor zovele Vlamingen weer tot de ongeletterdheid werden gedwongen of naar Franstalige scholen gestuurd), Nederlands werd verboden als bestuurstaal, enkel Walen en Franssprekende ambtenaren werden in Vlaanderen gestationeerd, enzovoort. De Engelsen maakten het weliswaar nog veel bonter in Ierland, maar dat was dan ook een paar eeuwen eerder.

Maar: de scholen werden weer katholiek, want eerder moesten de brave Vlamingen hun kinderen naar privescholen sturen omdat de openbare scholen protestants waren, en leerkrachten konden terug uit eigen land komen ipv protestantse leerkrachten die waren overgekomen uit Nederland,...
En die katholieke argumenten wogen toen vele zwaarder dan Franstalige argumenten, en zeker bij de gewone bevolking.

Ook hadden onze provincies in die tijd bij Nederland zo goed als geen inspraak of vertegenwoordiging in de Nederlandse Kamer. Het beleid uit het noorden legde alles op.

Het kan soms deugd doen de situaties van toen ook te bekijken onder het licht van toen. België was zo katholiek, dat ondanks de bedoelingen van Willem, een eenheidsstaat niet mogelijk was. Willem voerde immers een "integratiepolitiek" voor ons, maar deed dat veel te snel en onevenwichtig zodat het eerder op annexatie neerkwam.

Er zijn zeer goede redenen voor het ontstaan van de Belgische staat geweest, en het waren niet de Walen die ons er mee in hebben gesleurd. Integendeel, de katholieke Vlaming was verontwaardigd door het protestantse einzelgangerbeleid.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Maar: de scholen werden weer katholiek, want eerder moesten de brave Vlamingen hun kinderen naar privescholen sturen omdat de openbare scholen protestants waren, en leerkrachten konden terug uit eigen land komen ipv protestantse leerkrachten die waren overgekomen uit Nederland,...
En die katholieke argumenten wogen toen vele zwaarder dan Franstalige argumenten, en zeker bij de gewone bevolking.

Ook hadden onze provincies in die tijd bij Nederland zo goed als geen inspraak of vertegenwoordiging in de Nederlandse Kamer. Het beleid uit het noorden legde alles op.

Het kan soms deugd doen de situaties van toen ook te bekijken onder het licht van toen. België was zo katholiek, dat ondanks de bedoelingen van Willem, een eenheidsstaat niet mogelijk was. Willem voerde immers een "integratiepolitiek" voor ons, maar deed dat veel te snel en onevenwichtig zodat het eerder op annexatie neerkwam.

Er zijn zeer goede redenen voor het ontstaan van de Belgische staat geweest, en het waren niet de Walen die ons er mee in hebben gesleurd. Integendeel, de katholieke Vlaming was verontwaardigd door het protestantse einzelgangerbeleid.

En er is nog meer.
De Vlaamse (Oost- en West vnl.) textielmarkt ging helemaal niet "door" de Belgische staat failliet. België was door de aanwezige steenkool een voortrekker in de eerste industriële revolutie- de spoorlijn Brussel-Mechelen loopt bij mijn weten niet door Franstalig België! Dat de textielindustrie achteruit ging had gewoon met economische redenen te maken (en dat was pas na de hoogconjunctuur eind 19e eeuw), net zoals de landbouwcatastrofe van de jaren 1860. De haven van Antwerpen werd door de Belgische staat -opnieuw- florissant, nadat de tol van Nederland was afgekocht én er spoorlijnen werden gelegd vanuit die haven naar andere economische centra (Brussel, Keulen). Enkel voor de administratie en het onderwijs valt iets te zeggen, maar de echte flaminganten hebben dat gedurende de 19e en 20e eeuw rechtgezet.

[Bruno*]

En dan die uitleg over de boerenkrijg, een opstandje tegen het aan banden leggen van de Kerk, hogere belastingen en dienstplicht, volkomen irrelevant en al meer dan 200 jaar geleden. Bovendien hoofdzakelijk Brabants van aard, terwijl ook Luxemburg en Henegouwen meedededen. Wat daar de relevantie van is voor de Vlaamse beweging is volslagen onduidelijk.