Socialisme In Europa - Pagina 3

Desiderius · 13 november 2006, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

De gemeenschap heeft wel een persoonlijkheid, maar die valt gewoon niet te vergelijken met dat van het individu. Als je die echter compleet negeert of miskent zit je ook in de problemen.
En brèf: je mag het individu zeker niet ondergeschikt maken aan individuele impressies die heersen bij een elite over de gemeenschap (of die die elite aanwendt om simpelweg hun eigen macht te consolideren), maar vandaag zien we dat de gemeenschap ondergeschikt gemaakt wordt aan individuele impressies die heersen bij een 'elite' over het individu.
En 2 keer gaat het ondergeschikte eraan kapot.

Leuk dat je zoveel attributen kan toewijzen aan die "gemeenschap". Ik kan er ook menige pagina over vullen, maar daar koop je natuurlijk niks voor. Meer nog: ieder lid van die gemeenschap zal wel z'n eigen visie hebben over die fameuze "persoonlijkheid". (vaak het resultaat van zelfprojectie?) En wat die elites betreft... Als je die "gemeenschap" geen "stem" geeft in het politieke discours, dan is er ook geen nood om die "elite binnen de gemeenschap" als dusdanig de boel te laten regelen...

Kortweg: ik ontken het bestaan van de samenleving niet; ik ontken enkel dat er mensen zouden bestaan die de "persoonlijkheid", laat staan de "wil" van de samenleving zouden kennen en daaraan enige legitimatie voor macht zouden kunnen ontlenen.

Is het dan niet veel handiger om de wil en het belang van elk individu als gelijkwaardig te erkennen en op zoek te gaan naar een meer objectief criterium om te komen tot oplossingen voor mogelijke conflicten?

Desiderius · 13 november 2006, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

jij bedoelt: "ik zal wegblijven uit jullie verkrotte woonwijken, maar beloof dan wel dat jullie niet langskomen in de villawijken"

Ik bedoel wat ik schrijf... Niets meer en niets minder.

De rest verzin jij er gewoon lekker bij. Als het je een beter gevoel geeft, be my guest...

Desiderius · 13 november 2006, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

nochtans heb ik het zo het idee dat vanaf het moment dat de werkende klasse, middels vakbonden, een gooi deden naar macht, hun situatie erop vooruit is gegaan, niet? Of denk je echt dat een arbeider uit 1850 gelukkiger is dan een arbeider van vandaag.

Heb ik dat ooit beweerd?
Van waar jouw fixatie op de 19de eeuw? Ligt ondertussen al een hele tijd achter ons... Of zit je ideologietje vast in die ver vervlogen tijden.

Weetjewat? Het zal je wellicht verbazen, maar de arbeider uit 1850 was merkelijk gelukkiger dan de landarbeider uit de 9de eeuw. Zo kunnen we nog een hele tijd doorgaan.

Progressieven, zo noemen die socialisten zich toch? Of niet?

styllo_ben · 13 november 2006, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik bedoel wat ik schrijf... Niets meer en niets minder.

De rest verzin jij er gewoon lekker bij. Als het je een beter gevoel geeft, be my guest...

was uw middagmaal niet lekker ofzo? Want je hebt doorgaans meer animo om fatsoenlijk terug te antwoorden.

styllo_ben · 13 november 2006, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Heb ik dat ooit beweerd?
Van waar jouw fixatie op de 19de eeuw? Ligt ondertussen al een hele tijd achter ons... Of zit je ideologietje vast in die ver vervlogen tijden.

Weetjewat? Het zal je wellicht verbazen, maar de arbeider uit 1850 was merkelijk gelukkiger dan de landarbeider uit de 9de eeuw. Zo kunnen we nog een hele tijd doorgaan.

Progressieven, zo noemen die socialisten zich toch? Of niet?

uw eten moet werkelijk slecht geweest zijn

Desiderius · 13 november 2006, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

was uw middagmaal niet lekker ofzo? Want je hebt doorgaans meer animo om fatsoenlijk terug te antwoorden.

Valt het wat tegen?

Ach, doe dan zelf eens een inspanning om een redenering te formuleren.
Het kan niet alle dagen "gratis" zijn.

Desiderius · 13 november 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

uw eten moet werkelijk slecht geweest zijn

Prachtig gepareerd.
En jij gaat me ongetwijfeld leren repliceren?

ps. nooit te klagen gehad over m'n eten...

styllo_ben · 13 november 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Valt het wat tegen?

Ach, doe dan zelf eens een inspanning om een redenering te formuleren.
Het kan niet alle dagen "gratis" zijn.

oei oei, de zure oprispingen beginnen

Jonas Elossov · 13 november 2006, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Volgens de "intellectuelen" van de LSP is solidarisme het volgende:

"De NSV brengt een boodschap van solidarisme die de schuld van armoede en andere sociale problemen bij de migranten legt en niet bij het systeem."

Maar ja, dat is dan ook een heel eigen interpretatie van solidarisme

Onze definitie van solidarisme staat in de brochure: "fascisme:wat het is en hoe het te bestrijden":

Met solidarisme wordt bedoeld dat er geen tegenstelling zou zijn tussen arbeiders en patroons. De enige fundamentele tegenstellingen die aanwezig zijn, zouden volgens de solidaristen deze zijn tussen verschillende volkeren. Het "volk" zou een eigen identiteit hebben waardoor de verdeeldheid die er is tussen arm en rijk, tussen arbeider en kapitalist, niet relevant zou zijn. Dit leidde ertoe dat de fascisten zich sterk verzetten tegen stakingen, vakbonden en arbeidersstrijd in het algemeen.

Uw aangehaalde quote is geen definitie van het woord, hoogstens een toepassing, (en ietwat ongelukkig geformuleerd, ik ken de persoon die het artikel schreef trouwens niet; dus ik kan u geruststellen dat het geen "intellectueel" van de partij is)

styllo_ben · 13 november 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Prachtig gepareerd.
En jij gaat me ongetwijfeld leren repliceren?

sorry meester, ik zal het nooit meer doen

Desiderius · 13 november 2006, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

oei oei, de zure oprispingen beginnen

't Is een feit, je bent erin geslaagd om het niveau van deze draad astronomisch de hoogte in te helpen.

't Zijn die smilies die het hem doen!

Proficiat.

styllo_ben · 13 november 2006, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

't Is een feit, je bent erin geslaagd om het niveau van deze draad astronomisch de hoogte in te helpen.

't Zijn die smilies die het hem doen!

Proficiat.

ok, laten we terug on topic gaan.

jij zegt dit:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

ps. nooit te klagen gehad over m'n eten...

waarschijnlijk omdat jij genoeg geld hebt om uw consumptie volledig naar uw wensen en smaken te doen. Anderen, met hun financiële beperkingen, moeten misschien slechts grijpen wat voorhanden is...

"dienstverlening op ieders capaciteiten", noemt men dat. Nog zo een gedrocht uit de rechtse breinen.

Europa gaat steeds meer en meer die kant uit. Met geprivatiseerde sociale zekerheid, gezondheidszorg enz.

C uit W · 13 november 2006, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Leuk dat je zoveel attributen kan toewijzen aan die "gemeenschap". Ik kan er ook menige pagina over vullen, maar daar koop je natuurlijk niks voor. Meer nog: ieder lid van die gemeenschap zal wel z'n eigen visie hebben over die fameuze "persoonlijkheid". (vaak het resultaat van zelfprojectie?) En wat die elites betreft... Als je die "gemeenschap" geen "stem" geeft in het politieke discours, dan is er ook geen nood om die "elite binnen de gemeenschap" als dusdanig de boel te laten regelen...

Dit staat een beetje naast wat ik zeg, ma soit.
Kan je even zeggen welke attributen ik toewijs aan de gemeenschap?

Citaat:

Kortweg: ik ontken het bestaan van de samenleving niet; ik ontken enkel dat er mensen zouden bestaan die de "persoonlijkheid", laat staan de "wil" van de samenleving zouden kennen en daaraan enige legitimatie voor macht zouden kunnen ontlenen.

Ik erken het bestaan ervan wel, en ik vind dat mensen zich erdoor zouden moeten laten inspireren teneinde een 'rechtvaardige samenleving' te bekomen.
Het is echter absoluut geen legitimatie voor de macht. Ik zou eerder zeggen of wensen, een minimumvereiste voor de toegang ervoor

Citaat:

Is het dan niet veel handiger om de wil en het belang van elk individu als gelijkwaardig te erkennen en op zoek te gaan naar een meer objectief criterium om te komen tot oplossingen voor mogelijke conflicten?

Bin there, done that, doesn't work.

Breda · 13 november 2006, 14:32

Kapitalisme zal op de duur gaan zorgen dat bedrijven aandelen gaan kopen in Ziekenhuizen en Zorg en zo alles overdreven duur zal kunnen maken in Vlaanderen en ook Nederland en ook dus Europa

Desiderius · 13 november 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Bin there, done that, doesn't work.

When, where and how ?

Desiderius · 13 november 2006, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

waarschijnlijk omdat jij genoeg geld hebt om uw consumptie volledig naar uw wensen en smaken te doen. Anderen, met hun financiële beperkingen, moeten misschien slechts grijpen wat voorhanden is...

"dienstverlening op ieders capaciteiten", noemt men dat. Nog zo een gedrocht uit de rechtse breinen.

Europa gaat steeds meer en meer die kant uit. Met geprivatiseerde sociale zekerheid, gezondheidszorg enz.

Primo: waar haal jij het uit dat ik een "rechts brein" zou hebben?

Ten tweede: het gaat niet enkel om het feit of je "hier-en-nu-en-wel-onmiddellijk" een blik caviaar kan opentrekken om je hongertje te stillen, maar ook (en vooral zelfs) of je enig vooruitzicht hebt dat je je materiële toestand kan verbeteren. Sociale mobiliteit, zegt je dat iets? En trek dan nu de oogjes open: hoe groot is die voor "onze" kansarmen? Nihil, of nog iets minder dan dat? En hoe zou d�*t nu toch komen? Zou het wegbelasten van werkgelegenheid er voor iets tussenzitten?

C uit W · 13 november 2006, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

When, where and how ?

Vanaf de Franse revolutie zo overal een beetje zeker?

Desiderius · 13 november 2006, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Vanaf de Franse revolutie zo overal een beetje zeker?

Ik d�*cht van niet...
Na de Franse Revolutie heeft een ander establishment de fakkel overgenomen en het ancien régime nog een hele tijd in stand gehouden in een ietwat gemoderniseerde vorm. (in de 19de leefde men nog in een forse klassenmaatschappij) Gedurende korte tijd was Amerika het toevluchtsoord voor wie in Europa finaal gevangen zat in z'n vaak precaire situatie. En voor die mensen bood het ook uitzicht op meer welvaart door oneindig veel meer vrijheid. Jammergenoeg is het tij daar helaas ook gaan keren. Misschien moeten we gewoon lessen leren trekken en iets waakzamer zijn waar het onze individuele vrijheden betreft. Want slechts dat conditioneert onze mogelijkheden. Van bovenaf is in heel de geschiedenis bitter weinig fraais nedergedaald over de mensen...

styllo_ben · 13 november 2006, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Primo: waar haal jij het uit dat ik een "rechts brein" zou hebben?

liberalisme catalogeer ik doorgaans rechts. Of zijn de definities ondertussen veranderd?

Citaat:

Ten tweede: het gaat niet enkel om het feit of je "hier-en-nu-en-wel-onmiddellijk" een blik caviaar kan opentrekken om je hongertje te stillen, maar ook (en vooral zelfs) of je enig vooruitzicht hebt dat je je materiële toestand kan verbeteren. Sociale mobiliteit, zegt je dat iets? En trek dan nu de oogjes open: hoe groot is die voor "onze" kansarmen? Nihil, of nog iets minder dan dat? En hoe zou d�*t nu toch komen? Zou het wegbelasten van werkgelegenheid er voor iets tussenzitten?

[/quote]

Dus arbeidskrachten en werklozen met mekaar laten concurreren om de lonen te kunnen laten dalen, noemt men "sociale mobilisatie"???

Desiderius · 13 november 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

liberalisme catalogeer ik doorgaans rechts. Of zijn de definities ondertussen veranderd?

Hangt er vanaf welk van het half dozijn definities je voor die terminologie wil hanteren. Voor mij heeft liberalisme alvast niks met "links" of "rechts" te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dus arbeidskrachten en werklozen met mekaar laten concurreren om de lonen te kunnen laten dalen, noemt men "sociale mobilisatie"???

Hoezo? Er is meer dan werk genoeg voor iedereen. (werkgelegenheid daarentegen... het is vooral de staat die daar een stevige hypotheek op legt)
Bovendien vergeet je de rol die vakorganisaties kunnen spelen in het gelijktrekken van de onderhandelingsposities tussen werkgevers en werknemers.

13 november 2006, 14:32	#54
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Kapitalisme zal op de duur gaan zorgen dat bedrijven aandelen gaan kopen in Ziekenhuizen en Zorg en zo alles overdreven duur zal kunnen maken in Vlaanderen en ook Nederland en ook dus Europa __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist