Vreemdelingenprobleem of vreemdelingenplaag ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

1 Biljoen 250 miljard Moslims? Miljaar, zijn ze dan al met zóveel?????

miljaar!!

[filosoof]

quote="jeanblanquart"]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Darwin,
Angst, inderdaad, angst gevoed door méér dan 1000 jaar prediken hier tegen de islam (niet dat ze ginder niet hetzelfde deden...er woedde duizend jaar oorlog over de zijderoute, de specerijenroute, en in tijd van oorlog gebruikt men alle wapens. Na de val van het Ottomaanse rijk was dat ongeveer gekalmeerd....tot het Suezkanaal, de Algerijnse oorlog en het israëlisch conflict.
En nu herbegint die Bush eerst een oorlog om de door zijn vader gecreëerde en aan zijn controle ontsnapte Bin Laden en een oorlog niet omwille van de olie, maar omwille van de prijszetting van de aardolie....


De islam is één ding, het gebruik of misbruik dat sommige islamieten van de ca 1.250.000.000.000 moslims op deze wereld er op sommige plaatsen en in sommige omstandigheden van maken is dan weer een ander ding, en de legendes erover, d�*t is dan wéér iets anders.. OK, 't zijn niet altijd engeltjes , maar zijn wij dat dan wél??. Probleem is dat zij ons ook vereenzelvigen met haat, met terreur (ooit gehoord wat de Fransen in Algerije uitspookten? Gehoord over "la gégène" en "la baignoire"?? Henri Alleg gelezen?)over Gatling, die zijn eerste mitrailleuses verkocht in twee versies: één met ronde kogels, voor gebruik tegen tegen kristenen en één met hoekige kogels(voorloper van de sindsdien door de Conventie van Genève verboden dum-dumkogels) voor gebruik tegen "ongelovigen"? Gehoord van Sabra en Chatilah?, Bir Yassin? ttp://www.ariga.com/peacewatch/dy/dypail.htm
500.000 doden in Irak door Bush's blokkade ? Over de splinterbommen die de Engelsen dit jaar boven Irak dropten? 202 of 950 kleine granaten in één bom, kleine granaten die ofwel iets raakten en ontploften, ofwel bleven liggen in 't zand tot iemand erop trapt..202 of 950 per bom, verspreid over een grote oppervlakte, géél, zodat ze aantrekkellijk zijn voor kinderen......
http://www.newhousenews.com/archive/wood040103.html
of over projectielen met verarmd uranium, wat klinkt dat toch onschuldig! verarmd nog wel! http://www.web-light.nl/VISIE/depleted_uranium1.html
Toch werden de soldaten die ze afschoten er zwaar ziek van. De MOAB "Mother of All Bombs", méér dan 1 ton springstof, een kleine camion vol. Trekt d�*t allemaal ook niet een beetje op terrorisme? In mijn ogen trekt het er wél op....

Begrijp je nu Willem Vermandere?
http://users.compaqnet.be/songtext/w...eblankeman.htm
In vrede met elkaar leven? Dat doe ik, al jaren, dat doet mijn vrouw jaren, of denk je nu écht dat ze met haar ca 150 cm en haar puntenboekje schrik aanjaagt op een speelplaats?
Ik ga weer vroeg naar bed: jouw schuld!!!

Ik heb geen angst van islamieten of van wie dan ook, ik weet echter dat de islam als godsienst inherent antihulaan en antidemocratisch is... Als je bijgevolg NIEt naief bent moet je wel maatregelen tegen de islamisring van de samenleving ontwikkelen, anders ga je er voreg of laat eraan (net als bij de eertijdse tolerantie tegen het nazisme en het facisme; we weten allemaal waartoe dit geleid heeft !!!).

Angst is uit den boze; een democratische waakzaamheid is verplicht ![/quote]

Jean Blanquart,
Ebbe,
voor jullie dus, ipv voor Darwin
Ook een godsdienst waarvan de teksten humaan zijn, zoals het evangelie is toch maar wat de volgelingen ervan maken:
Torquemada was een kristen....Arnaud Amaury, prior van de abdij van Citeaux (Amalric " tuez les tous, Diieu reconnaîtra les siens", bij de "kruistocht tegen de Albigenzen: een kruistocht tegen Fransen in de 13°eeuw, in Frankrijk!!) was ook naar alle waarschijnlijkheid een echt gelovig kristen... de europese migranten die de indianen ongeveer uitroeiden waren zeer gelovige kristenen...
De godsdienst of de tekst van de godsdienst is niet zozeer van belang, het is wat de mens er van maakt, waarvoor hij die godsdienst gebruikt en -misbruikt: De teksten uit het OT zijn wreed en onmenselijk dikwijls, antihumaan en wreed…. maar joden hebben niet op hun kerfstok wat kristenen op hun kerfstok hebben... als we dezelfde periodes bekijken: het numeriek overwicht speelt daar ongetwijfeld mee. En hebben diezelfde kristenen het OT niet sinds 2000 jaar in hun bijbel staan?

Noem mij één leer waarin "democratische waakzaamheid" niet nodig zou zijn? Ik ken er géén. JIJ wél? [size=5]Waarom[/size] dat dan bijzonder aan moslims koppelen?? >1000 jaar indoctrinatie, of angst veroorzaakt door schuldgevoelens? Of de bewustwording dat hogeraangehaalde "goede" kristenen niet meer het volledige numerieke en militaire overwicht hebben zoals vroeger?

[Darwin]

Zeg Filo,

Ik heb maar 1 nick op dit forum hoor.

Ebbe en jeanblaquart zijn weldegelijk andere persoonlijkheden.


Waarom spreek je hen dan aan met Darwin en niet met Ebbe of jeanblanquart als ze iets posten???


BTW: hoe meer ik jouw postings lees hoe strijdlustiger ik word en hoe meer ik ervan overtuigd dat een grote burgeroorlog onafwendbaar wordt.




Maar hoedanook. Als dat moet dan moet het maar. De inzet rechtvaardigt een en ander ruimschoots. En dat mag gerust wat kosten.

De Amerikanen zijn ook niet vies om in Irak offers te brengen, dus waarom wij dan ook niet als onze eigen levensstijl op het spel staat. Vluchten kan toch niet meer en we hebben toch niks meer te verliezen. Liever dood dan geestelijk geknecht door de islamdictatuur.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Zeg Filo,

Ik heb maar 1 nick op dit forum hoor.

Ebbe en jeanblaquart zijn weldegelijk andere persoonlijkheden.


Waarom spreek je hen dan aan met Darwin en niet met Ebbe of jeanblanquart als ze iets posten???


BTW: hoe meer ik jouw postings lees hoe strijdlustiger ik word en hoe meer ik ervan overtuigd dat een grote burgeroorlog onafwendbaar wordt.




Maar hoedanook. Als dat moet dan moet het maar. De inzet rechtvaardigt een en ander ruimschoots. En dat mag gerust wat kosten.

De Amerikanen zijn ook niet vies om in Irak offers te brengen, dus waarom wij dan ook niet als onze eigen levensstijl op het spel staat. Vluchten kan toch niet meer en we hebben toch niks meer te verliezen. Liever dood dan geestelijk geknecht door de islamdictatuur.

Darwin,

sorry nogmaals voor het verkeerd quoteren.

we hebben toch niks meer te verliezen.???

En de vrede dan? zoals je een oorlog kan verliezen, kan je ook de vrede verliezen!!! Geen oorlog hier sinds 1945: hoeveel generaties maakten dat mee, de laatste 2000 jaar of daarvoor?

Grote burgeroorlog??? In België, in Vlaanderen of in Europa?
Ligt je .22 al klaar? Is het zoiets waar je aan denkt??:
(Dit zijn besprekingen van boeken over echt gebeurde feiten, hélaas vergeten:

(Ik herinner me maar al te goed het toen gelezen te hebben in Paris Match, 1961, van de eerste letter tot de laatste, toen was ik 15, één van mijn manieren destijds om beter Frans te leren):
De hier aangehaalde zaken kloppen 100% met mijn herinnering.
Je leert er ook in waarom de Harkis nooit naar Algerije terugkonden:


RATONNADES À
PARIS.
17 octobre 1961 : avant-propos


par Java
Le 21/03/2001



Les semaines qui précédent le 17 octobre 1961 voient en région
parisienne la violence et la tension s'accroître très fortement
entre le Front de Libération Nationale et la police. Des
attentats contre la police d'un côté, une chasse au faciès de
l'autre. La lutte dure et s'amplifie. La police traque, fouille, arrête,
enferme, et laisse aux Harkis, la police parallèle, s'occuper des
basses œuvres : torturer pour obtenir des informations sur les
réseaux du FLN en France. Des corps sont repêchés dans la Seine
des semaines avant le 17 octobre. Les attentats perpétrés par le
FLN s'accentuent.

Ainsi, alors que De Gaulle négocie avec le GPRA (gouvernement
provisoire de la république algérienne), sur le terrain, tortures et
assassinats se multiplient, non seulement en Algérie mais aussi
dans les caves de la Goutte d'Or, dans le bois de Vincennes, etc.
D'un côté, il est en pourparlers avec les autorités algériennes, de
l'autre il couvre les exactions de l'armée en Algérie, et de la police
en France. « Pas le commencement de l'ombre d'une preuve »
dira-t-il �* son ministre de l'intérieur Roger Frey le 30 octobre 1961,
soit 13 jours après le massacre.

Le 5 octobre donc, Papon instaure un couvre-feu obligeant les
Algériens �* rester cloîtrés chez eux �* 20h30. Les bistrots tenus par
des FMA (Français Musulmans d'Algérie) doivent baisser rideau �*
19h00. Papon souhaite, par ces méthodes, empêcher les
regroupements d'Algériens et ainsi gêner l'action de résistance du
FLN.

Cette mesure discriminatoire ouvre une chasse au faciès. La
fédération de France du FLN décide alors d'organiser une
manifestation de protestation. Le 17 octobre. Les consignes sont
claires : il s'agit d'un boycott du couvre-feu, ni plus ni moins. Pas
une arme autorisée, pas un geste mal placé, pas la moindre
brutalité. Des dizaines de milliers d'Algériens sortent de leurs
bidonvilles et autres quartiers populaires pour investir les grands
boulevards. Mais les consignes de Papon sont tout aussi limpides :
empêcher tout regroupement, quelles qu'en soient les méthodes.
Des propos tenus par Papon lui-même dans plusieurs commissariats
laissent entendre que la police avait carte blanche. Elle ne s'en
privera pas. Des dizaines, voire centaines de morts, des corps
repêchés dans la Seine en aval de Paris.
Quatre mois plus tard, le 13 février 1962, on enterre les 8 victimes
de Charonne en grandes pompes (violente répression policière
contre une manifestation anti-OAS). Seul un intervenant CFTC
évoquera �* la tribune le pourtant très frais massacre perpétré par
la Police. Le silence pèse déj�* sur le 17 octobre. Il n'a cessé
depuis.

Pourquoi ce massacre ? pourquoi une telle violence ? Et surtout,
pourquoi cet épisode noir de l'histoire de France n'est-il pas plus
connu ? Pourquoi ne pas clamer haut et fort que le territoire
algérien n'avait pas l'exclusivité de la torture et de la haine ?
Pourquoi ne pas admettre qu'�* Paris aussi, répression, violence,
disparitions étaient monnaie courante ? Que ce soit en Algérie ou
en France, l'autorité suprême était la même : le Général de Gaulle.
Ne pas ternir l'honneur du Général ? La grandeur de la France ?
est-ce cela la raison ?

Ce dossier a pour objectif d'apporter sa modeste contribution �* la
difficile levée du lourd voile qui couvre cette date. Le 17 octobre
2001, le quarantième anniversaire de ce pogrom sera « fêté ». Mais
si beaucoup découvriront ce jour les horreurs du 17 octobre 1961,
certains en oublieront la teneur dès le 18 au matin. C'est pourquoi
nous essaierons, tout au long de l'année, de faire témoigner des
acteurs ou témoins de cette époque. Historiens, militants,
Algériens, l'Ornitho cherchera �* rencontrer des personnes qui ont
vécu ces événements, d'autres qui se sont battus ou qui se
battent pour que ce massacre soit reconnu comme il le mérite,
d'autres qui ont essayé ou essaient de retracer minute après
minute le déroulement de la journée. Ils ou elles donneront leur
point de vue sur cette date oubliée. Pour que la mémoire qui
s'éveillera lors du quarantième anniversaire ne soit pas éphémère.

17 octobre 1961 : un pogrom signé Police.


Couverture et illustrations du dossier sont réalisées par Wiko.
http://www.ornitho.org/ornitho/artic...?id_article=11








LE SILENCE DU
FLEUVE
Anne Tristan - Editeur :Syros
150 Frs



Comment vivait la
communauté algérienne �*
Paris ? comment en est-on
arrivé au massacre ? Anne
Tristan propose �* travers ce
magnifique ouvrage un
retour émouvant sur l'année
1961, le massacre du 17
octobre, heure par heure, le
silence qui s'en suivit, et
l'amalgame avec Charonne.
Elle ajoute de surcroît de
nombreuses photos qui
complètent �* merveille la
richesse du texte. De l'eau
a paisiblement coulé sous
les ponts de Paris pendant
les mois qui ont précédé le
17 octobre 1961, et pendant
les jours qui l'ont suivi. Mais
pas seulement de l'eau.

RATONNADES À
PARIS. LES HARKIS À
PARIS.
Paulette Péju - Editeur :La
Découverte
59 Frs



Deux livres en un qui nous
plongent dans l'horreur des
événements. Ces ouvrages,
saisis �* l'époque, prouvent
par l'exemple que la guerre
n'avait pas lieu qu'en
Algérie. Les Harkis �* Paris
(début 1961) est un recueil
de plaintes déposées par
des Algériens qui y décrivent
les scènes de torture que
leur ont infligés les
supplétifs de la Police de
Papon. Ratonnades �* Paris,
paru début novembre 61,
recueille quant �* lui des
articles de presse et autres
déclarations, le tout visant �*
montrer, quelques jours
après, ce que de Gaulle
qualifiait d'inadmissible mais
secondaire. La préface de
Pierre Vidal-Naquet est
remarquable.





17 OCTOBRE 1961 :
UN POGROM SIGNÉ
POLICE.



Le 17 octobre 1961, la
fédération de France du FLN
organise �* Paris une
manifestation pour protester
contre le discriminatoire
couvre-feu instauré par le
préfet de police Maurice
Papon. Un véritable
massacre s'en suivit.
Pourquoi ?



Java
rédacteur indépendant
* De vermelde "Papon" was toen politieprefect van Parijs, is nog minister van binnenlandse zaken geworden, later is gebleken dat hij tijdens WO 2
als notabele in Bordeaux bevel had gegeven tot arrestatie van joden in opdracht van de bezetter. veroordeeld in 1999...[/b]
sleutelwoorden voor google:
ratonnades, "metro charonne"

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Darwin,

sorry nogmaals voor het verkeerd quoteren.

Grote burgeroorlog??? In België, in Vlaanderen of in Europa?
Ligt je .22 al klaar? Is het zoiets waar je aan denkt??:
Dit is een bespreking van een boek over echt gebeurde feiten, hélaas vergeten:

(Ik herinner me maar al te goed het toen gelezen te hebben in Paris Match, 1961, toen was ik 15, een van mijn manieren destijds om Frans te leren):


RATONNADES À
PARIS.
17 octobre 1961 : avant-propos
par Java
Le 21/03/2001



Les semaines qui précédent le 17 octobre 1961 voient en région
parisienne la violence et la tension s'accroître très fortement
entre le Front de Libération Nationale et la police. Des
attentats contre la police d'un côté, une chasse au faciès de
l'autre. La lutte dure et s'amplifie. La police traque, fouille, arrête,
enferme, et laisse aux Harkis, la police parallèle, s'occuper des
basses œuvres : torturer pour obtenir des informations sur les
réseaux du FLN en France. Des corps sont repêchés dans la Seine
des semaines avant le 17 octobre. Les attentats perpétrés par le
FLN s'accentuent.

Ainsi, alors que De Gaulle négocie avec le GPRA (gouvernement
provisoire de la république algérienne), sur le terrain, tortures et
assassinats se multiplient, non seulement en Algérie mais aussi
dans les caves de la Goutte d'Or, dans le bois de Vincennes, etc.
D'un côté, il est en pourparlers avec les autorités algériennes, de
l'autre il couvre les exactions de l'armée en Algérie, et de la police
en France. « Pas le commencement de l'ombre d'une preuve »
dira-t-il �* son ministre de l'intérieur Roger Frey le 30 octobre 1961,
soit 13 jours après le massacre.

Le 5 octobre donc, Papon instaure un couvre-feu obligeant les
Algériens �* rester cloîtrés chez eux �* 20h30. Les bistrots tenus par
des FMA (Français Musulmans d'Algérie) doivent baisser rideau �*
19h00. Papon souhaite, par ces méthodes, empêcher les
regroupements d'Algériens et ainsi gêner l'action de résistance du
FLN.

Cette mesure discriminatoire ouvre une chasse au faciès. La
fédération de France du FLN décide alors d'organiser une
manifestation de protestation. Le 17 octobre. Les consignes sont
claires : il s'agit d'un boycott du couvre-feu, ni plus ni moins. Pas
une arme autorisée, pas un geste mal placé, pas la moindre
brutalité. Des dizaines de milliers d'Algériens sortent de leurs
bidonvilles et autres quartiers populaires pour investir les grands
boulevards. Mais les consignes de Papon sont tout aussi limpides :
empêcher tout regroupement, quelles qu'en soient les méthodes.
Des propos tenus par Papon lui-même dans plusieurs commissariats
laissent entendre que la police avait carte blanche. Elle ne s'en
privera pas. Des dizaines, voire centaines de morts, des corps
repêchés dans la Seine en aval de Paris.

Quatre mois plus tard, le 13 février 1962, on enterre les 8 victimes
de Charonne en grandes pompes (violente répression policière
contre une manifestation anti-OAS). Seul un intervenant CFTC
évoquera �* la tribune le pourtant très frais massacre perpétré par
la Police. Le silence pèse déj�* sur le 17 octobre. Il n'a cessé
depuis.

Pourquoi ce massacre ? pourquoi une telle violence ? Et surtout,
pourquoi cet épisode noir de l'histoire de France n'est-il pas plus
connu ? Pourquoi ne pas clamer haut et fort que le territoire
algérien n'avait pas l'exclusivité de la torture et de la haine ?
Pourquoi ne pas admettre qu'�* Paris aussi, répression, violence,
disparitions étaient monnaie courante ? Que ce soit en Algérie ou
en France, l'autorité suprême était la même : le Général de Gaulle.
Ne pas ternir l'honneur du Général ? La grandeur de la France ?
est-ce cela la raison ?

Ce dossier a pour objectif d'apporter sa modeste contribution �* la
difficile levée du lourd voile qui couvre cette date. Le 17 octobre
2001, le quarantième anniversaire de ce pogrom sera « fêté ». Mais
si beaucoup découvriront ce jour les horreurs du 17 octobre 1961,
certains en oublieront la teneur dès le 18 au matin. C'est pourquoi
nous essaierons, tout au long de l'année, de faire témoigner des
acteurs ou témoins de cette époque. Historiens, militants,
Algériens, l'Ornitho cherchera �* rencontrer des personnes qui ont
vécu ces événements, d'autres qui se sont battus ou qui se
battent pour que ce massacre soit reconnu comme il le mérite,
d'autres qui ont essayé ou essaient de retracer minute après
minute le déroulement de la journée. Ils ou elles donneront leur
point de vue sur cette date oubliée. Pour que la mémoire qui
s'éveillera lors du quarantième anniversaire ne soit pas éphémère.

17 octobre 1961 : un pogrom signé Police.

Un grand merci �* Isabelle

Couverture et illustrations du dossier sont réalisées par Wiko.
http://www.ornitho.org/ornitho/artic...?id_article=11



















HISTOIRE DE LA
GUERRE D'ALGÉRIE
(1954-1962)
Benjamin Stora - Editeur :La
Découverte
59 Frs



Concis, détaillé, cet ouvrage
passe au crible l'histoire de
la guerre d'Algérie.
Contextes politique,
historique, social, Benjamin
Stora offre tous les
éléments pour comprendre
et connaître l'histoire de la
France de 1954 �* 1962.
Benjamin Stora a coopéré
au cédérom sur la guerre
d'Algérie réalisé par Anne
Tristan : La guerre d'Algérie,
une histoire par la radio et par
l'image, aux éditions La
Découverte.

LA BATAILLE DE
PARIS
Jean-Luc Einaudi -
Editeur :Seuil
155 Frs



Extrêmement bien
documenté, ce livre est une
enquête approfondie,
illustrée de multiples
témoignages et documents.
On y apprend énormément
sur les actions et les
manières de procéder des
différents mouvements et
corporations qui cohabitaient
�* Paris pendant la guerre
d'Algérie : FLN, harkis, et
tout particulièrement la
police (notamment le 17
octobre et les jours qui
suivirent). Quelques photos
d'Elie Kagan illustrent la
manifestation du 17
octobre. Sans
commentaires.

LE SILENCE DU
FLEUVE
Anne Tristan - Editeur :Syros
150 Frs



Comment vivait la
communauté algérienne �*
Paris ? comment en est-on
arrivé au massacre ? Anne
Tristan propose �* travers ce
magnifique ouvrage un
retour émouvant sur l'année
1961, le massacre du 17
octobre, heure par heure, le
silence qui s'en suivit, et
l'amalgame avec Charonne.
Elle ajoute de surcroît de
nombreuses photos qui
complètent �* merveille la
richesse du texte. De l'eau
a paisiblement coulé sous
les ponts de Paris pendant
les mois qui ont précédé le
17 octobre 1961, et pendant
les jours qui l'ont suivi. Mais
pas seulement de l'eau.

RATONNADES À
PARIS. LES HARKIS À
PARIS.
Paulette Péju - Editeur :La
Découverte
59 Frs



Deux livres en un qui nous
plongent dans l'horreur des
événements. Ces ouvrages,
saisis �* l'époque, prouvent
par l'exemple que la guerre
n'avait pas lieu qu'en
Algérie. Les Harkis �* Paris
(début 1961) est un recueil
de plaintes déposées par
des Algériens qui y décrivent
les scènes de torture que
leur ont infligés les
supplétifs de la Police de
Papon. Ratonnades �* Paris,
paru début novembre 61,
recueille quant �* lui des
articles de presse et autres
déclarations, le tout visant �*
montrer, quelques jours
après, ce que de Gaulle
qualifiait d'inadmissible mais
secondaire. La préface de
Pierre Vidal-Naquet est
remarquable.





17 OCTOBRE 1961 :
UN POGROM SIGNÉ
POLICE.



Le 17 octobre 1961, la
fédération de France du FLN
organise �* Paris une
manifestation pour protester
contre le discriminatoire
couvre-feu instauré par le
préfet de police Maurice
Papon. Un véritable
massacre s'en suivit.
Pourquoi ?



Java
rédacteur indépendant
* De vermelde "Papon" was toen politieprefect van Parijs, is nog minister van binnenlandse zaken geworden, later is gebleken dat hij tijdens WO 2
als notabele in Bordeaux bevel had gegeven tot arrestatie van joden in opdracht van de bezetter. veroordeeld in 1999...

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Mensen kunnen net als andere wezens ook een plaag worden @lpha, ook voor mekaar.

Was er niet ooit iemand die zei "L'enfer c'est les autres"?

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.

Ik neem aan en hoop dat de auteur van dit topic het niet zo bedoel heeft want het is een gevaarlijke redenering.

Als je de term 'plaag' lichtzinnig gebruikt ivm met mensen dan stel je het gelijkwaardigheidsbeginsel in vraag, komt racisme achter de hoek kijken en zet je de deur wagenwijd open voor legalisatie van genocide tegen bevolkingsgroepen.

Het is niet eens zo erg lang geleden dat we zaken als slavernij, uitroeiing van inboorlingen etc als volkomen legaal beschouwden op basis van vermeende minderwaardigheid van bepaalde bevolkingsgroepen.
Gelukkig is die mensonwaardige bladzijde in het westers denken definitief afgesloten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.

Ik neem aan en hoop dat de auteur van dit topic het niet zo bedoel heeft want het is een gevaarlijke redenering.

Als je de term 'plaag' lichtzinnig gebruikt ivm met mensen dan stel je het gelijkwaardigheidsbeginsel in vraag, komt racisme achter de hoek kijken en zet je de deur wagenwijd open voor legalisatie van genocide tegen bevolkingsgroepen.

Het is niet eens zo erg lang geleden dat we zaken als slavernij, uitroeiing van inboorlingen etc als volkomen legaal beschouwden op basis van vermeende minderwaardigheid van bepaalde bevolkingsgroepen.
Gelukkig is die mensonwaardige bladzijde in het westers denken definitief afgesloten.

Ik hoop het eerlijk, maar vrees iets anders... ...
PS: "L'énfer c'est les autres" is de titel van een zeer goed toneelstuk van Jean-Paul Sartre

[Darwin]

Racisme in de zin van minderwaardigheids- en meerderwaardigheidsdenken in biologische zin tussen mensengroepen is denk ik maar een uitvinding van de laatste vijf eeuwen. Van pakweg de periode dat de Europeanen de wereld begonnen te koloniseren. Om dat voor jezelf als kolonisator te kunnen rechtvaardigen moest je wel iets verzinnen waardoor je met je geweten in het reine kwam. Als je jezelf dus wijs maakte dat degenen die gekoloniseerd waren minderwaardig waren dan was het OK om hun land af te pakken, ze uit te persen als citroenen, en als ze niet genoeg zwoegden als slaven ze daarbovenop nog eens te folteren of anders gewoonweg af te maken. Goed voorbeeld : de mijnheer die in Oostende vanop zijn paard op de dijk naar de Noordzee kijkt. Dat was een racist pur sang.

Voor die tijd was bvb slavernij een (helaas) gewone zaak tussen mensen onderling. Ik bevocht jou in een oorlog en als ik overwon moordde ik alle kinderen en oude mannen en vrouwen van de dorpen uit, nam de jonge vrouwen mee als buit en de sterke mannen konden aan de slag als slaaf. Als ik daarentegen de oorlog verloor dan was dat mijn triestig lot.


Van een 'plaag' kan je volgens mij maar pas spreken als je overvallen wordt door iets waar je je maar met heel veel moeite kunt tegen verzetten, en waarvan de balans van voordelen en nadelen zeer negatief uitvalt, zeg maar voor bijna 100% negatief is.

En deze omschrijving is evengoed van toepassing op bvb een historisch fenomeen als de invallen van de Noormannen, als op de inbraakgolven van Oost-Europese gangsterbendes, als op de mosliminvasie van West-Europa de laatste 40 jaar.

Met minderwaardig- en meerderwaardigheidsdenken vanuit biologisch oogpunt heeft dat bitter weinig te maken.


En wat zei Mark Eyskens ook weer toen hij bij de laatste verkiezingen in mei de uitslagen van het Vlaams Blok becommentarieerde : "Hoe krijgen we dat nog ooit uitgeroeid..."

Zou hij het misschien over de 'plaag' van de "Mestkevers" gehad hebben?

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Darwin,

sorry nogmaals voor het verkeerd quoteren.

Het is niet de eerste keer dat u op een onzorgvuldige manier quote en daardoor de mensen woorden in de mond legt die ze niet hebben neergeschreven.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En de vrede dan? zoals je een oorlog kan verliezen, kan je ook de vrede verliezen!!! Geen oorlog hier sinds 1945: hoeveel generaties maakten dat mee, de laatste 2000 jaar of daarvoor?

De vrede zijn we al lang verloren. Steeds meer mensen leven in onvrede. Vooral in de steden.

Ik weet hoe het �*nders kan. Ik weet hoe het was in de jaren zestig, toen de mensen nog geen vreemden waren in eigen straat. Toen je de voordeur nog liet openstaan als je ging naar de bakker op de hoek, toen er nog geen fietssloten bestonden, want fietsen werden toen niet gestolen.

De economie eist steeds meer ruimte om te groeien, terwijl het de allochtonen zijn die zorgen dat die schaarse ruimte nog meer ingenomen wordt, want de autochtonen nemen in aantal af. Zonder de import van al die migranten en illegalen de laatste decennia zouden we nu in België met een klein miljoen mensen minder zijn. Beeld je eens in hoeveel extra open ruimte we daarmee gevrijwaard zouden hebben. De grond zou een stuk betaalbaarder geweest zijn en mensen met een klein inkomen en weinig middelen zouden toch een eigen woning kunnen verwerven hebben.

Stel dat er een burgeroorlog komt waarbij zowat een half miljoen allochtonen het in België voorgoed voor bekeken houdt en de koffers pakt en naar de thuislanden terugkeert. Voor de gewone man zou het onmiddellijk een grote verbetering van zijn dagelijkse leven betekenen. Doordat er geen exponentieel aangroeiende moslimbevolking meer zou zijn en de autochtone bevolking mettertijd steeds kleiner in aantal zou worden, zou het op termijn enkel nog schitterender zijn qua perspectief. Ruimte en groen en betaalbare woningen en eerlijke lonen voor iedereen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De vrede zijn we al lang verloren. Steeds meer mensen leven in onvrede. Vooral in de steden. (correctie: in ontevredenheid!!)

Ik weet hoe het �*nders kan. Ik weet hoe het was in de jaren zestig, toen de mensen nog geen vreemden waren in eigen straat. Toen je de voordeur nog liet openstaan als je ging naar de bakker op de hoek, toen er nog geen fietssloten bestonden, want fietsen werden toen niet gestolen.

De economie eist steeds meer ruimte om te groeien, terwijl het de allochtonen zijn die zorgen dat die schaarse ruimte nog meer ingenomen wordt, want de autochtonen nemen in aantal af. Zonder de import van al die migranten en illegalen de laatste decennia zouden we nu in België met een klein miljoen mensen minder zijn. Beeld je eens in hoeveel extra open ruimte we daarmee gevrijwaard zouden hebben. De grond zou een stuk betaalbaarder geweest zijn en mensen met een klein inkomen en weinig middelen zouden toch een eigen woning kunnen verwerven hebben.

Stel dat er een burgeroorlog komt waarbij zowat een half miljoen allochtonen het in België voorgoed voor bekeken houdt en de koffers pakt en naar de thuislanden terugkeert. Voor de gewone man zou het onmiddellijk een grote verbetering van zijn dagelijkse leven betekenen. Doordat er geen exponentieel aangroeiende moslimbevolking meer zou zijn en de autochtone bevolking mettertijd steeds kleiner in aantal zou worden, zou het op termijn enkel nog schitterender zijn qua perspectief. Ruimte en groen en betaalbare woningen en eerlijke lonen voor iedereen.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Darwin,
Shame be upon thou !
Je weet zo goed als ik dat die exponentiële aangroei van moslims via nataliteit ondertussen tot het verleden behoort. Door concentratiescholen en -wijken lijken het er veel op sommige plaatsen, maar de schattingen die ik las liggen rond de 4 �* 6% voor het ganse land: je moet "vreemdelingen" en moslims niet verwarren! Zijn er te veel in een wijk? Moedig dan een spreiding aan dmv incentives(zoals tewerkstelling en schoolspreiding bvb!).

De middelen die je voorstelt zijn vele keren erger dan de "kwaal": een burgeroorlog eist zijn tol, ook bij de eventuele "overwinnaars"! Vergeet niet dat er in dit land ruw geschat 1 mio ongeregistreerde vuurwapens zijn en dat je van te voren niet weet of ze niet voor een deel zullen gebruikt worden tegen mensen die je liever niet zou zien sneuvelen...Griezelig idee, niet? In mijn ogen kent een oorlog enkel verliezers, géén overwinnaars, zéker de burgeroorlog waarvoor jij hier durft pleiten. (en die me trouwens erg aan een pogrom doet denken!)
"Lebensraum", Uit wiens zakwoordenboekje kwam die term nu ook weer?
Het "ideaal" (bah!!)dat je d�*�*r beschrijft kan je ook bereiken door een willekeurige bevolkingsgroep van die omvang uit te roeien of te verjagen...(atheïsten bvb...)of al wie groter dan..... of kleiner dan..... is? Torquemada, Prokustes, Szalesi of Los Reyes Catholiquès of "de jonge Turken" ipv Darwin of denk je aan Stalin???

PS Toen ik 12 was, in 1958, kreeg ik een fiets, en daar was al een fietsslot bij en ik dacht er nog niet aan het niet te gebruiken... Mijn eerste auto kocht ik in 1966 en toen had ik al een stuurhaak erbij, direct....
In dezelfde jaren '60 kwam ik eens zéér laat thuis, en stommelde wat in de gang, gevolg van mijn nachtelijke euh, activiteiten waarschijjnlijk: ik herinner me nù nog het zicht van de concierge in haar lange witte nachtjapon met haar pistool.. In diezelfde periode vroeg en kreeg mijn schoonvader ook een wapenvergunning: inbraken in de straat.
Zo veilig was het niet in die tijden!

[size=5] Shame be upon thou, Darwin![/size]

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

PS: "L'énfer c'est les autres" is de titel van een zeer goed toneelstuk van Jean-Paul Sartre

Nuttige informatie voor kwissers: de titel van het toneelstuk is "Huits Clos". "L'énfer, c'est les autres" is er een citaat uit.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Nuttige informatie voor kwissers: de titel van het toneelstuk is "Huits Clos". "L'énfer, c'est les autres" is er een citaat uit.

Sato,
Je hebt (bijna) gelijk, wééral, maar: de juiste spelling van de titel is "Huis clos")en enfer hadden we alletwee zonder accent op de eerste e moeten schrijven ...
(huis zoals in "huissier", deurwaarder)

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Sato,
Je hebt (bijna) gelijk, wééral, maar: de juiste spelling van de titel is "Huis clos")en enfer hadden we alletwee zonder accent op de eerste e moeten schrijven ...
(huis zoals in "huissier", deurwaarder)

Yep, shame shame shame on me

[filosoof]

ook ik maakte fouten...

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

ook ik maakte fouten...

Als ik de pretentie heb om iemand te verbeteren, is het behoorlijk lullig als ik bij die correctie zelf fouten maak.
(Ben ik perfectionistisch? Is de paus katholiek?)

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je weet zo goed als ik dat die exponentiële aangroei van moslims via nataliteit ondertussen tot het verleden behoort. Door concentratiescholen en -wijken lijken het er veel op sommige plaatsen, maar de schattingen die ik las liggen rond de 4 �* 6% voor het ganse land: je moet "vreemdelingen" en moslims niet verwarren! Zijn er te veel in een wijk? Moedig dan een spreiding aan dmv incentives(zoals tewerkstelling en schoolspreiding bvb!).

Die exponentiële groei is helemaal niet gedaan.

Het gemiddeld aantal kinderen per voleindigd gezin is misschien gedaald tot 4 of 5, maar dat betekent nog altijd een verdubbeling per generatie.

Naast deze natuurlijke aanwas is er nog altijd het fenomeen van de import via huwelijken. Zo'n 75% van alle moslims gaat zijn gerief in het thusiland halen.

Dan hebben we ook nog de gezinshereniging. In Antwerpen alleen al elke week 5 �* 10 ouderlingen die hier komen parasiteren en recht naar het OCMW trekken om er te gaan schooien.

En daar bovenop natuurlijk nog eens de illegalen die hier 'op bezoek' komen en dan 'blijven hangen'. Nadien eventjes zeuren voor een regularisatie en hop er is weeral een "nieuwe Belg" bij.



Die gasten hebben hun kansen gekregen, ze hebben ze laten liggen en in de plaats de hand gebeten die hun hielp.

Buiten met heel die troep is het devies.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Die exponentiële groei is helemaal niet gedaan.

Het gemiddeld aantal kinderen per voleindigd gezin is misschien gedaald tot 4 of 5, maar dat betekent nog altijd een verdubbeling per generatie.

Naast deze natuurlijke aanwas is er nog altijd het fenomeen van de import via huwelijken. Zo'n 75% van alle moslims gaat zijn gerief in het thusiland halen.

Dan hebben we ook nog de gezinshereniging. In Antwerpen alleen al elke week 5 �* 10 ouderlingen die hier komen parasiteren en recht naar het OCMW trekken om er te gaan schooien.

En daar bovenop natuurlijk nog eens de illegalen die hier 'op bezoek' komen en dan 'blijven hangen'. Nadien eventjes zeuren voor een regularisatie en hop er is weeral een "nieuwe Belg" bij.



Die gasten hebben hun kansen gekregen, ze hebben ze laten liggen en in de plaats de hand gebeten die hun hielp.

Buiten met heel die troep is het devies.

Als we nu eens alle sociale rechten voor vreemdelingen zouden afschaffen, dan zouden vele vreemdelingen hier rap buiten zijn.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Als we nu eens alle sociale rechten voor vreemdelingen zouden afschaffen, dan zouden vele vreemdelingen hier rap buiten zijn.

Als ge daar nu eens consequent in zou zijn hé, dan zou ik mij daar nog mee akkoord kunnen verklaren, maar waarom trekt u de lijn bij vreemdelingen? Ik voel er even weinig/veel voor om sollidair te zijn met u als met mijn overbuurvrouw van om en bij de 90jaar, mijn Turkse pitabaruitbater of de miljoenen Afrikaantjes die geen nagel om aan hun gat te krabben hebben.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Als we nu eens alle sociale rechten voor vreemdelingen zouden afschaffen, dan zouden vele vreemdelingen hier rap buiten zijn.

Los van het uitgesproken inhumaan idee, belanden we gegarandeerd in een burgeroorlog.