Zuid Osseten mogen niet van Europa

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Aspharanx

Die meerderheid komt nog, eenmaal de naïeve Vlaming door heeft hoe flink België ons vast had bij onze kl*ten. Jammer dat geschiedenis weinig mensen interesseert, had ik niet wat mijn lokale geschiedenis beginnen te bekijken was ik nooit Vlaams-nationlist geweest Er zullen er nog wel volgen zoals mij, die niets van Vlaanderen en Wallonië afweten, die er zich niet mee moeien en er zich niet over uitspreken, die liever België hebben omdat ze het toch niet slecht hebben. Maar eenmaal ze zien hoe de Franstaligen onze taalwetgeving negeren, hoe ze Vlaamse helden vaak hebben verbannen naar donkere hoekjes, als ze dan al erkend zijn, hoe ze weigeren Vlaamse geschiedenis aan te leren op de schoolbanken maar in de plaats reclame maken voor de monarchie en België. Het tij kan rap keren, nog geen drie jaar had ik geen Vlaamse gevoelens, tot ik van alles begon te ontdekken. En weet je, ondertussen heb ik al veel staan rondvertellen daarover en is zowat heel mijn vriendenkring Vlaams geworden, en nu zijn die ook bezig met hun vrienden te vertellen. Het is afwachten tot wanneer het gros van de Vlamingen het Belgische spelletje doorheeft...

Die naïeve "Vlaming" is dan wel héél erg traag van verstand. Dat zeggen de flaminganten nu al 50 jaar.

En geschiedenis interesseert de Belgen wel. Vandaar dat ze van flaminganten niet moeten weten.

De Belgen beginnen eerder het Vlaams-nationaal spelletje door te hebben.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En geschiedenis interesseert de Belgen wel. Vandaar dat ze van flaminganten niet moeten weten.

De Belgen beginnen eerder het Vlaams-nationaal spelletje door te hebben.

Spreek je nu over "de Belgen" of over "de gede Belgen"?

Immers...

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Een Belg is iemand met de Belgische nationaliteit.

Een goede Belg is een unitarist of unie-federalist.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die naïeve "Vlaming" is dan wel héél erg traag van verstand. Dat zeggen de flaminganten nu al 50 jaar.

En geschiedenis interesseert de Belgen wel. Vandaar dat ze van flaminganten niet moeten weten.

De Belgen beginnen eerder het Vlaams-nationaal spelletje door te hebben.

Is dat moeilijk te verwerken, zo'n jeugdtrauma?

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De zuid-Osseten in Georgië kiezen massaal (99 procent alstublieft) voor onafhankelijkheid. De Georgische staat is daar uiteraard niet blij mee, maar heel treffend is wel de reactie van de EU. Europa erkent dit referendum niet omdat het "een schending van de soevereiniteit van georgië is" en omdat dit referendum "niet bijdraagt tot een vreedzame oplossing".


'vlaanderen regio in europa'? yeah right

Europa erkent erkent enkel de afscheiding van deelstaten (parlement, deelregering, vastgelegde binnengrenzen...)

Hebben dat wel: Estland, Letland, Litouwen, Kroatië, Slovenië, Montenegro, Macedonië, Bosnië...
Hun onafhankelijkheid is erkend, deze deelstaten werden daarom staten, met behoud van hun grenzen.

Hebben dat niet: Kosovo, Sprska, Krajina, Transdniester, Zuid-Ossetië en Abkhazië.
Zij blijven wat ze zijn: een streek in Servië, Bosnië, Kroatië,Roemenië of Georgië.

Vlaanderen zit in de eerste groep: even een referendum organiseren, winnen, onafhankelijkheid uitroepen, en 't is geregeld.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Vlaanderen zit in de eerste groep: even een referendum organiseren, winnen, onafhankelijkheid uitroepen, en 't is geregeld.

Ja, maar wat met Brussel? Moest je Brussel opgeven dan is het inderdaad simpel. Maar heel Franstalig Brussel zal wel tegenstemmen. En dan heb je ook nog eens al die Franstaligen in de Vlaamse Rand die ook tegen zullen stemmen...
Zijn we zo zeker eigenlijk dat het resultaat positief zal zijn?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Europa erkent erkent enkel de afscheiding van deelstaten (parlement, deelregering, vastgelegde binnengrenzen...)

Hebben dat wel: Estland, Letland, Litouwen, Kroatië, Slovenië, Montenegro, Macedonië, Bosnië...
Hun onafhankelijkheid is erkend, deze deelstaten werden daarom staten, met behoud van hun grenzen.

Hebben dat niet: Kosovo, Sprska, Krajina, Transdniester, Zuid-Ossetië en Abkhazië.
Zij blijven wat ze zijn: een streek in Servië, Bosnië, Kroatië,Roemenië of Georgië.

Vlaanderen zit in de eerste groep: even een referendum organiseren, winnen, onafhankelijkheid uitroepen, en 't is geregeld.

zelfs indien dat zo is is deze EU antidemocratisch. Een volk dat van zijn patroonstaat geen parlement krijgt zou dus volgens de EU geen rechten hebben. Dat is zuiver staatsdenken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Europa erkent erkent enkel de afscheiding van deelstaten (parlement, deelregering, vastgelegde binnengrenzen...)

Hebben dat niet: Kosovo, Sprska, Krajina, Transdniester, Zuid-Ossetië en Abkhazië.
Zij blijven wat ze zijn: een streek in Servië, Bosnië, Kroatië,Roemenië of Georgië.

Behalve Kosovo en Krajina hebben ze allemaal een eigen regering. Deze wordt echter niet erkend door Moldavië, Georgië, en de grote wereldmachten.

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Behalve Kosovo en Krajina hebben ze allemaal een eigen regering. Deze wordt echter niet erkend door Moldavië, Georgië, en de grote wereldmachten.

Zonder erkenning ben je niet onafhankelijk: de munt wordt niet erkend, de "regering" kan geen internationale verdragen afsluiten, er kan nauwelijks internationale handel worden gevoerd (douane wordt niet erkend).

De onafhankelijkheid lukt enkel als we meteen internationaal erkend worden. En dat kan op slechts twee manieren:

- Toestemming vragen aan de Franstalige partijen. Daar kennen we ongeveer de prijs: een groteske som geld en gebiedsafstand (Brussel en 10 - 15 gemeenten in Vlaams-Brabant, en mogelijk ook een corridor naar zee (De Panne))

- Toestemming vragen aan de EU. Daar kennen we exact de prijs (referendum in gans het Vlaamse gewest, en geen aanspraken maken op grondgebied van andere gewesten (dus hier ook verlies van Brussel, maar niet meer dan dat)

De derde manier (zonder erkenning onafhankelijk worden) is een rampscenario. Je moet dan op één of andere manier het grondgebied onder controle krijgen van de nieuwe regering. Als dat zou lukken zonder geweld, en zonder economische sancties, dan beginnen de problemen pas.

Neem nu onze havens. Die verliezen vrijwel alle trafiek: goederen die hier binnenkomen worden dan niet ingeklaard (Vlaamse douane is niet erkend, en kan geen enkel officiëel document afleveren). Opel Antwerpen of Volvo Gent moeten dan hun staal via Rotterdam laten komen, de grens oversmokkelen, er auto's van maken, en die weer de grens oversmokkelen.

Havens en fabrieken gaan dan snel dicht. Daar worden we allen slechter van, en het is net de bedoeling dat dat is nu net niet de bedoeling van de onafhankelijkheid.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

De onafhankelijkheid lukt enkel als we meteen internationaal erkend worden. En dat kan op slechts twee manieren:

- Toestemming vragen aan de Franstalige partijen. Daar kennen we ongeveer de prijs: een groteske som geld en gebiedsafstand (Brussel en 10 - 15 gemeenten in Vlaams-Brabant, en mogelijk ook een corridor naar zee (De Panne))

De Panne, waar mijn roots gedeeltelijk liggen?? De boel is stevig verfranst daar maar als je naar het politieke landschap kijkt, valt het al bij al nog mee. Een echte claim kunnen ze wel niet doen dus.

Ik vrees dat u gelijk heeft hoor. Ze gaan echt pisnijdig zijn bij de splitsing en zullen de meest onredelijke eisen stellen. Het is hun allereerste keer dat ze eisen kunnen stellen.

- Toestemming vragen aan de EU. Daar kennen we exact de prijs (referendum in gans het Vlaamse gewest, en geen aanspraken maken op grondgebied van andere gewesten (dus hier ook verlies van Brussel, maar niet meer dan dat)

Maar als ze voortdoen met de verfransing (FDF gedrag en zo) zullen ze nog eens lelijk kunnen schrikken. Als de Vlamingen Brussel laten vallen, zijn we een stuk vrijer. Het is wel jammer voor de Vlamingen daar. Wees er maar zeker van dat zij geen "faciliteitenonderwijs" zullen toestaan voor de Vlamingen daar, uit rancune voor de splitsing.


U vergeet een vierde mogelijkheid : van onze vijanden een vriend maken!
De PS houdt van geld, en dat hebben wij! We doen gewoon voor de laatste keer onze jaarlijkse geldstroom RECHTSTREEKS naar de PS-politici, dat is taal die zij goed verstaan. Hun partij is toch gedoemd na de splitsing wanneer het systeem daar implodeert, zo kunnen zij rustig rentenieren!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De zuid-Osseten in Georgië kiezen massaal (99 procent alstublieft) voor onafhankelijkheid. De Georgische staat is daar uiteraard niet blij mee, maar heel treffend is wel de reactie van de EU. Europa erkent dit referendum niet omdat het "een schending van de soevereiniteit van georgië is" en omdat dit referendum "niet bijdraagt tot een vreedzame oplossing".


'vlaanderen regio in europa'? yeah right

De afscheiding van Montenegro mocht wel van de EU, dus er moet wel een goede reden zijn om dit referendum niet te erkennen. Bovendien, die regio is hoogst instabiel, dus het kan opzich wachten. Wel ben ik 100% voorstander van zelfbeschikkingsrecht, maar op voorwaarde dat...

[Pelgrim]

100% voorstander van zelfbeschikkingsrecht,

en

maar op voorwaarde dat...

spreken elkaar wel ferm tegen he?

En ik ken geen enkele reden waarom een referendum met zo'n duidelijke uitslag die de wil van een bevolking heel nadrukkelijk weergeeft niet erkend dient te worden, tenzij de eurocratie het zo niet nauw neemt met democratie maar dat weten we al lang.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en



spreken elkaar wel ferm tegen he?

En ik ken geen enkele reden waarom een referendum met zo'n duidelijke uitslag die de wil van een bevolking heel nadrukkelijk weergeeft niet erkend dient te worden, tenzij de eurocratie het zo niet nauw neemt met democratie maar dat weten we al lang.

Omdat het land wel kans van slagen moet hebben. Als u iemand van een dak ziet springen, zult u er toch ook alles aan doen om die persoon daarvan te weerhouden?

[Pelgrim]

en waarom zouden zuid osseten geen kans van slagen hebben? Wie ben jij om daarover te oordelen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en waarom zouden zuid osseten geen kans van slagen hebben? Wie ben jij om daarover te oordelen?

De EU heeft hier vooralsnog niks over te zeggen. Maar geloof maar niet dat die mensen zonder een degelijk onderzoek een oordeel vellen.

[Pelgrim]

nee, die zullen inderdaad wel eerst goed onderzoeken of ze er zelf geld aan kunnen verdienen. Zo werkt Europa nu eenmaal.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niet vergeten dat ook Saakasjvili aan de macht is gekomen via een (door het westen gesteunde) staatsgreep.

Als ze verplicht worden te kiezen tussen Georgië en Rusland, dan moeten ze feitelijk respectievelijk kiezen tussen een unitaire dictatuur en een federale dictatuur.

Maar zoals je zegt: er lijkt een media-embargo rond dergelijke regio's.

Inderdaad : DE toestand in Georgië is een goed bewaard geheim. Men is er blijkbaar zowat de "uitvinder" van de staatsgreep tegen de vervalste verkiezingen.. Blijkbaar is dat iets dat tegenwoordig school maakte (Cfr. Bemba en anderen..) Het is overigens een argument tegen "democratische verkiezingen" dat ook in linkse middens opgeld maakt. Het is intussen wel duidelijk dat er een soort "codex voor eerlijke verkiezingen" zou mogen uitgewerkt worden : het toepassen van uitgekiende reclamemiddelen, financiële monsterbudgetten , al dan niet bekomen van buitenlandse mogendheden spelen inmiddels een steeds grotere, door de media misbruikte rol.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee, die zullen inderdaad wel eerst goed onderzoeken of ze er zelf geld aan kunnen verdienen. Zo werkt Europa nu eenmaal.

Georgië is sowieso niet rendabel, dus dat aspect valt al gelijk af.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dest te meer een reden om een naar een onafhankelijk Vlaanderen te streven en uit de corrupte Europese unie te stappen.

Mijn steun krijgen de Zuid-Osseten alvast.

Ze zullen daar blij mee zijn......maar ze hebben het niet nodig

Tbilisi heeft de facto geen macht in dat "Zuid-Ossetisch" gebied.Blijkbaar heeft Moskou daar een dikkere vinger in de pap.

Voornaamste steunpilaar zijn: grote hopen kalashnikovs,krijgers om die dingen te bedienen,en half-maffiose figuren om dat te financieren .....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

En dat kan op slechts twee manieren:

- Toestemming vragen aan de Franstalige partijen. Daar kennen we ongeveer de prijs: een groteske som geld en gebiedsafstand (Brussel en 10 - 15 gemeenten in Vlaams-Brabant, en mogelijk ook een corridor naar zee (De Panne))

- Toestemming vragen aan de EU. Daar kennen we exact de prijs (referendum in gans het Vlaamse gewest, en geen aanspraken maken op grondgebied van andere gewesten (dus hier ook verlies van Brussel, maar niet meer dan dat)

De derde manier (zonder erkenning onafhankelijk worden) is een rampscenario. [...]

En zijn die twee vorige dan geen rampscenario's??

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En zijn die twee vorige dan geen rampscenario's??

Nee. Het eerste is zeer onprettig, en weinig mensen zullen er beter van worden.

Het tweede is elegant: de bevoegdheden van de Vlaamse regering verdubbelen (meer is er niet aan), en het leven gaat voor de rest gewoon door. Enkele jaren later merken we dan dat er een pak positieve dingen zijn gebeurd. En Brussel dan? Dat zijn we niet kwijt, Brussel ligt er nog steeds.

De derde optie is een rampscenario. Fabrieken sluiten, mensen verliezen massaal hun werk, en Belgisch-nationalisten pogen op allerlei nare manieren het afgescheiden gebied weer in te lijven.