=?iso-8859-1?q?Des_t=EAtes_de_jeunes_=E9coli=E8res_chr=E9tien nes_comme_troph=E9es_du_Ramadan?=

Bonjour ou bonsoir fda <[email protected]>,

Le Fri, 24 Nov 2006 21:12:46 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 34 lignes �* propos de Re: Des têtes de jeunes
écolières chrétiennes comme trophées du Ramadan :


>On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
>exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
>partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?

Oui ! Définitivement oui !
Les passages du Qran postés ici l'ont prouvé �* suffisance.

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, "philippe" suivit de @ et du nom de domaine ci dessous)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

-={ P L M }=- wrote:
> Bonjour ou bonsoir fda <[email protected]>,
>
> Le Fri, 24 Nov 2006 21:12:46 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 34 lignes �* propos de Re: Des têtes de jeunes
> écolières chrétiennes comme trophées du Ramadan :
>
>
>> On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
>> exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
>> partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?
>
> Oui ! Définitivement oui !
> Les passages du Qran postés ici l'ont prouvé �* suffisance.

Voil�*. Tel est *précisément* le point sur lequel il faut attirer
l'attention. Pour ceux qui en douteraient encore :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...%22tuez-les%22

Dans mon pays on ne s'est pas contente de manifester contre ces
extremistes...on les a combattu et on les combat toujours au prix de
centaines de millier de morts.
Qu'a fait l'occident face a ces extremistes?
A lire toute la haine qu'il y a sur ce groupes et ailleurs, je suis
navre de constater que rien n'a ete fait.
Les donneurs de lecons devront d'abord faire le menage chez eux.


Saturnin a écrit :

> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]. com...
> C'est vraiment stupide de dire que tout les musulmans sont des
> extremistes ou des assassins.
> Ca n'a aucun sens ni aucun but si ce n'est de pousser a la haine encore
> plus.
> Que des extremistes commettent l'abject, ca existe et ca existera
> toujours DANS TOUTES LES RELIGIONS DU MONDE TANT QUE LA BETISE ET
> L'EXTREMISME AU SENS GLOBAL DU TERME EXISTERONT.
> Et bien que ca soit regrettable et comdamnable, ce n'est surtout pas
> une raison pour traiter tout les musulmans, sans aucune distinction,
> d'assassins et de criminels.
> Je vous rappelle que les auteurs présumés seront juges pour ce qu'ils
> ont fait et qu'ils seront CERTAINEMENT condamnes a mort s'il s'avere
> que cette histoire est veridique (l'Indonesie est un pays tres severe
> par rapport a ce genre de crimes).
> Je suis un musulman et je vois dans le Coran ce que les extremistes de
> tout bords ne veulent surtout pas voir parcequ'ils sont aveugles par la
> haine envers l'autre.
>
>
>
> Alors si tu es musulman qu'est-ce que tu attends pour aller manifester dans
> la rue avec tes copain contre l'infame.
> Malheureusement, jusqu'�* maintenant, je n'ai vu personne manifester pour les
> pires attrocités commises au nom de ce dieu.
> Donc, qui ne dit mot consent. D'ailleurs pourquoi manifester puisque c'est
> en parfait accord avec "les écrits sacrés du coran".
> Alors ne nous serine pas avec de belles phrases qui ne sont en définitive
> que des mensonges.
> D'autre part, pour l'histoire du "foulard" et la laïcité en France - quel
> merdier - tous les jours ou presque des manifestations dans la rue, jusqu'au
> Pakistan ! Dans ce cas vous êtes très actifs et même bien organisés.
> N'est-ce pas ?
> Pour des petits dessins de rien du tout - du niveau primaire - quel merdier
> ! vous avez tué et brulé des ambassades, etc. Quelle organisation !
> Petite info supplémentaire ci-dessous.
>
> ...Près de 90% des 212 millions d'Indonésiens sont musulmans, mais dans
> certaines régions, comme �* Poso, les chrétiens représentent �* peu près la
> moitié de la population.
> Environ 1.000 personnes ont trouvé la mort au cours de ces violences depuis
> 2000 malgré un accord de paix conclu en 2001...
>
> Tu es allé manifester contre ces barbares immondes ? Non.
> Si les musulmans sont différents des criminels, il est temps qu'ils le
> fassent savoir.
> Nous attendons que tous vos représantants et leurs "adhérents" qu'ilsnous
> manifestent leur soi-disant, paix, amour et tolérance.
> Malheureusement, je crois que ce sera le contraire.
> Ciao bello.

"fda" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> sansfil wrote:
>> <[email protected]> a écrit dans le message de news: C'est vraiment
>> stupide de dire que tout les musulmans sont des
>> extremistes ou des assassins.
>
> On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
> exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
> partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?
>
>
>> Ca n'a aucun sens ni aucun but si ce n'est de pousser a la haine encore
>> plus.
>
> C'est précisément le premier des trois points que l'on reproche au coran,
> et celui qui en met le texte hors la loi pour cette raison (je ne suis pas
> pour son interdication, au contraire, puisque le contenu du coran est bien
> la meilleure arme qui existe contre l'islam dans une démocratie, mais pour
> la publication d'un avertissement de quelques pages de mise en garde en
> préface, exactement comme pour "Mein Kampf")
>
> Les deux autres sont 1) d'autoriser la discrimination d'impôt selon la
> religion (dans les pays où on ne peut pas exterminer tout le monde sans
> que le pays s'arrête, par exemple; voir l'Espagne maure) 2) de prôner la
> discriminaton sexuelle en matière d'héritage.
>
>
>> tuer un(e) infidel(èle) pour un musulman n'est pas un crime, mais je
>> n'ose dire, une action "normale" voire sainte. Il n'y a qu'�* voir comment
>> les Saoudiens traitent toutes les personnes qui vivent et travaillent
>> dans leur pays et qui ne sont pas musulmanes.
>
> Tel est bien le problème musulman, et si on ne peut le régler par les
> voies pacifiques normales, il faudra bien utiliser d'autres moyens.

Eh oui.
m.

"Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>
>
>
>
>
> [email protected] wrote:
>> C'est vraiment stupide de dire que tout les musulmans sont des
>> extremistes ou des assassins.
>
>
>
> Ce ne sont pas tous les musulmans qui sont des criminels et qui mentent,
> haïssent et tuent aveuglément l'infidèle.
> Par contre tous croient en Allah qui leur demande expressément de le
> faire.
> Ce qui force un constat :
> Les musulmans, qui désirent être parmi les meilleurs et qui sont parmi les
> plus pieux d'entre eux, sont tous des assassins en puissance"

Bin voui, ce qui est très dangereux si on vit dans un de ces pays l�*, on
risque de se faire égorger �* n'importe quel coin de rue..
m.
>
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> « Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
> lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
> corps que dans l'oil qui la reçoit »
>
> Extrait de sous-Bois d'A.G.
>

[email protected] wrote:
> Dans mon pays on ne s'est pas contente de manifester contre ces
> extremistes...on les a combattu et on les combat toujours au prix de
> centaines de millier de morts.

tu faisait partie de la junte militaire?



--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

fda a écrit :

> sansfil wrote:
> > <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> >
> > C'est vraiment stupide de dire que tout les musulmans sont des
> > extremistes ou des assassins.
>
> On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
> exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
> partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?
>

NON.

"125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au
sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.
Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son
sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
126. Et si vous punissez, infligez [�* l'agresseur] une punition égale
au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes
meilleur pour les endurants.
127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne
t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé �* cause de leurs
complots.
128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et
ceux qui sont bienfaisants."

(Sourate Nahl (les Abeilles))

Je n'ai jamais eu l'intention de tuer qui que se soit et je n'en aurai
jamais car je suis un bon musulman.


>
> > Ca n'a aucun sens ni aucun but si ce n'est de pousser a la haine encore
> > plus.
>
> C'est précisément le premier des trois points que l'on reproche au
> coran, et celui qui en met le texte hors la loi pour cette raison (je ne
> suis pas pour son interdication, au contraire, puisque le contenu du
> coran est bien la meilleure arme qui existe contre l'islam dans une
> démocratie, mais pour la publication d'un avertissement de quelques
> pages de mise en garde en préface, exactement comme pour "Mein Kampf")
>
> Les deux autres sont 1) d'autoriser la discrimination d'impôt selon la
> religion (dans les pays où on ne peut pas exterminer tout le monde sans
> que le pays s'arrête, par exemple; voir l'Espagne maure) 2) de prônerla
> discriminaton sexuelle en matière d'héritage.
>

L'Islam n'appelle pas a la haine envers les autres.
Mais si c'est ces 3 points que vous reprochez �* l'Islam, je constate
qu'il n'existe pas beaucoup de choses qui nous separent.
Un peu de recherches et surtout une ouverture d'esprit vous permettra
de verifier les prejuges que vous avez et de comprendre les raisons et
la logique de certaines choses que vous n'arrivez pas a comprendre.
Voici quelques liens sur lesquels vous trouverez reponses a vos
interrogations :
http://oumma.com/spip.php?article661 (islam et non-musulmans)
http://www.islamophile.org/spip/article499.html (heritage pour les
femmes)

>
> > tuer un(e) infidel(èle) pour un musulman n'est
> > pas un crime, mais je n'ose dire, une action "normale" voire sainte. Iln'y

Tuer un "infidele" comme tu le dis est strictement interdit par l'Islam
et par la Sunnah.
Meme en temps de guerre il est interdit au musulman de tuer les hommes
desarmes tout autant que les femmes, les vieux, les enfants, les betes
et meme les plantes.

"S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et
combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la
religion soit entièrement �* Allah seul. S'ils cessent, donc plus
d'hostilités, sauf contre les injustes." [Sourate Al-Baqarah
1:192-193]

"Nulle contrainte en religion!" [Sourate Al-Baqarah 1:256]

"Le messager du Dieu avait l'habitude de dire les mots suivants �* ses
troupes avant leur envoi �* la guerre : "Avancez au nom de Dieu. Ne
tuez pas de personne âgée, ni enfant, ni femme et ne dépassez pas
les limites." [Rapporté dans Al Muwatta' de l'imam Malek]

"Abû Bakr , un Compagnon du Prophète Muhammad et premier Calife de
l'Islam venu après lui, a envoyé une armée en Syrie pour se battre
avec les légions agressives Romaines et est parti leur donner les mots
d'encouragement. Il a dit : "vous allez trouver un groupe de gens qui
se sont consacrés �* l'adoration de Dieu [c'est-�*-dire des moines],
laissez-les �* ce qu'ils font."

"Quand `Omar est entré dans Jérusalem en conquérant, il est venu
humblement et au lieu de dicter des lois dures aux gens, il a apporté
un traité qui a garanti aux habitants de Jérusalem - qui étaient
principalement Chrétiens - leur liberté et leur sécurité contre
toute persécution. On a extrait la chose suivante du traité qu'il a
rédigé pour eux : "C'est ce que `Omar, le Commandeur des Croyants,
accorde aux gens : la paix. Il leur accorde la sécurité de leurs
personnes, leurs églises et leur croix... leurs églises ne seront pas
fermées, ni détruites. Rien ne sera pris d'eux, pas même leurs
croix. Ils ne seront pas contraints �* abandonner leur foi et aucun
d'entre eux ne sera lésé."

....


> > a qu'�* voir comment les Saoudiens traitent toutes les personnes qui vivent
> > et travaillent dans leur pays et qui ne sont pas musulmanes.
>

Les saoudiens ne sont et n'ont jamais ete les representants exclusifs
de l'Islam dans le monde. De par leur doctrine (wahabisme) ils ont
toujours ete consideres comme une minorite dans le monde musulman.
D'un autre cote ils ne sont pas du tout apprecies dans le monde
musulman car leur sale facon de se comporter avec les etrangers n'est
pas seulement vis-a-vis des non-musulmans mais aussi envers les autres
musulmans et arabes presents sur leur sol.
cependant je n'irai pas jusqu'a dire que tout les saoudiens sont
mauvais tout comme je ne dirai pas que tout les juifs le sont par
rapport a ce qui se passe au moyen orient.
Malheureusement, certainess personnes pensent avoir le droit de traiter
plus d'un milliard de musulmans sur la base d'agissements de certains
d'entre eux.


> Tel est bien le problème musulman, et si on ne peut le régler par les
> voies pacifiques normales, il faudra bien utiliser d'autres moyens.

Tu feras la guerre tout seul a plus de 1 200 000 000 de musulmans??
Bien courageux dis donc!
En fait ceux qui appellent a la haine sont les plus laches car,
incapables de changer quoi que se soit, ils esperent que les autres le
fassent pour eux.

<[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...
Dans mon pays on ne s'est pas contente de manifester contre ces
extremistes...on les a combattu et on les combat toujours au prix de
centaines de millier de morts.
Qu'a fait l'occident face a ces extremistes?
A lire toute la haine qu'il y a sur ce groupes et ailleurs, je suis
navre de constater que rien n'a ete fait.
Les donneurs de lecons devront d'abord faire le menage chez eux.


Houl�*, la planète entière n'a pas fini d'être emmerdé par le monde
arabo-musulman. Quand on suit �* la lettre un livre aux principes éculés et
complètement idiots c'est comme si l'on regardait le monde �* travers une
meurtrière et de ce fait on ne comprend rien au monde moderne, la preuve :
se faire sauter avec une ceinture de dynamite pour faire du mal �* son voisin
au nom d'un dieu qui n'existe pas faut être un peu fêlé quelque part.
m.

sansfil a écrit :

> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]. com...
> Dans mon pays on ne s'est pas contente de manifester contre ces
> extremistes...on les a combattu et on les combat toujours au prix de
> centaines de millier de morts.
> Qu'a fait l'occident face a ces extremistes?
> A lire toute la haine qu'il y a sur ce groupes et ailleurs, je suis
> navre de constater que rien n'a ete fait.
> Les donneurs de lecons devront d'abord faire le menage chez eux.
>
>
> Houl�*, la planète entière n'a pas fini d'être emmerdé par le monde
> arabo-musulman. Quand on suit �* la lettre un livre aux principes éculés et
> complètement idiots c'est comme si l'on regardait le monde �* travers une
> meurtrière et de ce fait on ne comprend rien au monde moderne, la preuve :
> se faire sauter avec une ceinture de dynamite pour faire du mal �* son voisin
> au nom d'un dieu qui n'existe pas faut être un peu fêlé quelque part.
> m.

Existe ou n'existe pas c'est votre point de vue et vous etes libre de
pensez comme bon vous semble.
Ceci dit, je ne vois aucune reponse a mon texte.

[email protected] wrote:

> fda a écrit :
>
>>> C'est vraiment stupide de dire que tout les musulmans sont des
>>> extremistes ou des assassins.
>> On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
>> exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
>> partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?
>>
>
> NON.

Alors explique-nous ce qu'il en est des passages du coran où l'on
exhorte �* tuer et pourquoi ces passages ne sont *nulle part* indiqués
comme abrogés. Or ils sont nombreux, et *sans limitation indiquée* de
portée, de lieu, ni de date.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...%22tuez-les%22


> "125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au
> sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.
> Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son
> sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
> 126. Et si vous punissez, infligez [�* l'agresseur] une punition égale
> au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes
> meilleur pour les endurants.
> 127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne
> t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé �* cause de leurs
> complots.
> 128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et
> ceux qui sont bienfaisants."
>
> (Sourate Nahl (les Abeilles))

A mon tour :

> Coran 2/191-193
>
> "S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
> " *Tuez-les* partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
> "Leur sédition étant pire que le meurtre!"
>
>
>
> 4/89
>
> "S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, *tuez-les* partout où vous les trouverez!"
>
>
> Coran 5/33
>
> "Ils seront tués ou crucifiés
> Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
> Ils seront expulsés du pays".
>
> 8/12
>
> "Frappez-les sur leur cou
> *Frappez-les tous* aux jointures
> Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".
>
>
> *Tuez les* !
>
> Coran 17/33-35
>
> Ne tuez point, Allah l'a défendu, *sauf pour une juste cause*!"

(et il va de soi que la propagation du coran est une cause juste :-D )


> Coran 9/29
>
> "Ceux qui parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie religion
> *Combattez les jusqu'�* ce qu'ils payent* directement le tribut après s'être humiliés".


*LA MAFIA N'OPERE PAS DIFFEREMMENT*
>
> 4/46
>
> "Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées, Allah les a maudit �* cause de leur incrédulité …, et ceux qu'il maudit, il en fait des singes et des porcs".
>
> 5/85…
>
> "Ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les Fidèles sont les Juifs et les idolâtres".
>
>
> Coran 4/74 – 2/154
>
> "Que ceux qui troquent la vie présente pour la vie future, qu'ils combattent donc dans le chemin d'Allah. Nous accorderons une récompense sans limites �* celui qui combat dans le chemin de Allah, qu'il soit tué ou qu'il soit victorieux!"
> "Car celui-ci n'est pas mort, il est vivant, et vous n'en avez pas conscience".
>
>
> Coran 4/34-38
>
> "Les hommes ont prééminence sur les femmes…ils leur sont supérieurs".
> "Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous plutôt que d'autres, et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de leurs femmes…. Celles dont vous craignez l'indocilité admonestez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles couchent! *Frappez-les* ! Si elles vous obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie de contrainte!"

Religion de dingues, créé par un dingue pour des dingues, et enfoncée
dans la caboche de gamins avant l'âge de raison pour les rendre dingues
�* leur tour.


> Je n'ai jamais eu l'intention de tuer qui que se soit et je n'en aurai
> jamais car je suis un bon musulman.

Et �* la lecture de ce qui précède, définirais-tu donc comme "bon
musulman" un musulman qui ne suit pas les préceptes du coran ? Cela
tombe bien, moi aussi; mais en ce cas, la moindre des choses est de le
préciser par écrit et de le faire savoir. Nous publions "Mein Kampf"
pour son seul intérêt historique et sous réserve qu'il soit précédé du
jugement de la cour d'Appel de Versailles qui a autorisé sa publication
*uniquement sous cette réserve* . On attend la même chose vis �* vis du
coran, qui sous sa forme actuelle prête �* condamnation de l'éditeur par
nos lois dès lors qu'un citoyen attirerait l�*-dessus l'attention du
Procureur de la République.


>> Les deux autres sont 1) d'autoriser la discrimination d'impôt selon la
>> religion (dans les pays où on ne peut pas exterminer tout le monde sans
>> que le pays s'arrête, par exemple; voir l'Espagne maure) 2) de prôner la
>> discriminaton sexuelle en matière d'héritage.
>>
>
> L'Islam n'appelle pas a la haine envers les autres.
> Mais si c'est ces 3 points que vous reprochez �* l'Islam, je constate
> qu'il n'existe pas beaucoup de choses qui nous separent.
> Un peu de recherches et surtout une ouverture d'esprit vous permettra
> de verifier les prejuges que vous avez et de comprendre les raisons et
> la logique de certaines choses que vous n'arrivez pas a comprendre.

Ce n'est pas la peine d'essayer de s'asseoir entre deux chaises. La
question est : *est-ce abrogé ou non dans le monde actuel* ?

Si oui, pourquoi ne pas l'écrire noir sur blanc ?
Si non, pourquoi essayer de minimiser la portée de ces écrits qui se
révèlent incapables de traverser les siècles en gardant un
intérêt ? Qu'on les mette au même rayon que la mythologie
gréco-romaine et tout le monde s'en portera mieux.


> Tuer un "infidele" comme tu le dis est strictement interdit par l'Islam
> et par la Sunnah.
> Meme en temps de guerre il est interdit au musulman de tuer les hommes
> desarmes tout autant que les femmes, les vieux, les enfants, les betes
> et meme les plantes.

Tu peux constater plus haut que le coran dit le contraire. S'agirait-il
d'un livre subversif ? Et ne voit-on pas *partout dans le monde* tuer au
contraire des innocents au nom précisément de l'islam ? Faut-il te
montrer la démographie du Timor Oriental suite �* l'agression de son
voisin l'Indonésie, premier pays musulman du monde ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...demography.png


> "S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et
> combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la
> religion soit entièrement �* Allah seul. S'ils cessent, donc plus
> d'hostilités, sauf contre les injustes." [Sourate Al-Baqarah
> 1:192-193]
>
> "Nulle contrainte en religion!" [Sourate Al-Baqarah 1:256]

OK. Le coran dit donc tout et le contraire de tout : de belles paroles
lénifiantes �* montrer �* l'extérieur pour que celui-ci ne s'en méfie pas,
et celles qui disent le contraire aussitôt après qu'il ait réussi �*
conquérir démographiquement le pouvoir.

En Occident, on connait. Un moustachu nommé Hitler (je veux moin point
Godwin) n'arrêtait pas de dire �* la tribune de la SDN qu'il était un
démocrate convaincu, et qu'il n'avait l'intention d'envahir personne.


> "Abû Bakr , un Compagnon du Prophète Muhammad et premier Calife de
> l'Islam venu après lui, a envoyé une armée en Syrie pour se battre
> avec les légions agressives Romaines et est parti leur donner les mots
> d'encouragement. Il a dit : "vous allez trouver un groupe de gens qui
> se sont consacrés �* l'adoration de Dieu [c'est-�*-dire des moines],
> laissez-les �* ce qu'ils font."

Amusant. En Algérie, au contraire, ce sont six innocents moines qui ont
été égorgés au nom de l'islam. Cherchez l'erreur, entre les écrits d'un
côté et les *faits* de l'autre.


> "Quand `Omar est entré dans Jérusalem en conquérant, il est venu
> humblement et au lieu de dicter des lois dures aux gens, il a apporté
> un traité qui a garanti aux habitants de Jérusalem - qui étaient
> principalement Chrétiens - leur liberté et leur sécurité contre
> toute persécution. On a extrait la chose suivante du traité qu'il a
> rédigé pour eux : "C'est ce que `Omar, le Commandeur des Croyants,
> accorde aux gens : la paix. Il leur accorde la sécurité de leurs
> personnes, leurs églises et leur croix... leurs églises ne seront pas
> fermées, ni détruites. Rien ne sera pris d'eux, pas même leurs
> croix. Ils ne seront pas contraints �* abandonner leur foi et aucun
> d'entre eux ne sera lésé."

Quand les troupes d'Omar ont envahi Alexandrie, on lui a demandé ce
qu'il convenait de faire des livres de sa bibliothèque. Sa réponse fut :
"Si leur contenu est conforme au coran, ils deviennent inutiles et donc
autant les brûler; s'il contredit le coran, ils sont impies et doivent
donc être brûlés", ce qui fut fait dans les chaudières des deux cents
bains-douches d'Alexandrie. On mentionne qu'il y fallut six mois.



> Malheureusement, certainess personnes pensent avoir le droit de traiter
> plus d'un milliard de musulmans sur la base d'agissements de certains
> d'entre eux.

C'est que ce sont les actes qui comptent et non les paroles, et que si
d'autre part cette prétendue "minorité" est si minoritaire que cela, on
ne voit pas pourquoi non seulement l'islam ne prend pas ses distances
avec, mais les émissions islamiques du dimanche matin consacrent souvent
des émissions entières �* en expliquer le détail point par point.


>> Tel est bien le problème musulman, et si on ne peut le régler par les
>> voies pacifiques normales, il faudra bien utiliser d'autres moyens.
>
> Tu feras la guerre tout seul a plus de 1 200 000 000 de musulmans??

Il y a 1 700 000 000 de chrétiens, tu sais. Par ailleurs, je ne suis pas
certain que parmi les 1 300 000 000 de ceux qui se disent musulmans il y
en ait beaucoup qui aient regardé de très près autre chose que ce qu'on
voulait qu'ils voient dans le coran. Il serait raciste de s'imaginer que
des gens ne puissent pas avoir de lucidité ni d'esprit critique parce
qu'il a eu le malheur de naître en pays musulman. L'exemple de Mustapha
Kémal Atatürk devrait t'y faire réfléchir.

[email protected] a écrit :

>
> Les saoudiens ne sont et n'ont jamais ete les representants exclusifs
> de l'Islam dans le monde. De par leur doctrine (wahabisme) ils ont
> toujours ete consideres comme une minorite dans le monde musulman.
> D'un autre cote ils ne sont pas du tout apprecies dans le monde
> musulman car leur sale facon de se comporter avec les etrangers n'est
> pas seulement vis-a-vis des non-musulmans mais aussi envers les autres
> musulmans et arabes presents sur leur sol.


Le problème en Europe c'est cet Islam l�* que l'on veut importer et nos
dirigeants laissent faire (contraints ou forcés)

Je passe outre les salafistes, frères musulmans etc.

On se sert de l'islam comme d'un cheval de troie pour faire entrer ces
demeurés moyennageux par le double langage, comme les communistes le
font �* travers les différents courants et �* travers les différents pays.

De toutes les facons l'islam n'est pas qu'une religion mais un système
politique également et dans la mesure ou il y a presque autant d'islam
que de musulmans pour l'instant le mot d'ordre est d'envahir les pays
non musulmans, et d'y créer une force qui a terme aura sufisamment de
poids politique pour renverser les pays d'accueil.
Outre le retour �* quelques siècles en arrière, il est évident que le but
�* long terme est de créer une force pour contrer le "grand satan" que
sont les Américains, les Juifs, les Occidentaux (dans l'ordre ou le
désordre)

Cet islam n'est nullement compatible avec notre mode de vie (meme si il
n'est pas le meilleur), notre culture, nos sociétés etc.
Et que l'on ne me parle pas d'islam modéré.

Depassage a écrit :

> [email protected] a écrit :
>
> >
> > Les saoudiens ne sont et n'ont jamais ete les representants exclusifs
> > de l'Islam dans le monde. De par leur doctrine (wahabisme) ils ont
> > toujours ete consideres comme une minorite dans le monde musulman.
> > D'un autre cote ils ne sont pas du tout apprecies dans le monde
> > musulman car leur sale facon de se comporter avec les etrangers n'est
> > pas seulement vis-a-vis des non-musulmans mais aussi envers les autres
> > musulmans et arabes presents sur leur sol.
>
>
> Le problème en Europe c'est cet Islam l�* que l'on veut importer et nos
> dirigeants laissent faire (contraints ou forcés)
>
> Je passe outre les salafistes, frères musulmans etc.
>
> On se sert de l'islam comme d'un cheval de troie pour faire entrer ces
> demeurés moyennageux par le double langage, comme les communistes le
> font �* travers les différents courants et �* travers les différents pays.
>
> De toutes les facons l'islam n'est pas qu'une religion mais un système
> politique également et dans la mesure ou il y a presque autant d'islam
> que de musulmans pour l'instant le mot d'ordre est d'envahir les pays
> non musulmans, et d'y créer une force qui a terme aura sufisamment de
> poids politique pour renverser les pays d'accueil.
> Outre le retour �* quelques siècles en arrière, il est évident quele but
> �* long terme est de créer une force pour contrer le "grand satan" que
> sont les Américains, les Juifs, les Occidentaux (dans l'ordre ou le
> désordre)
>


Waw! un episode inedit de X-files : la theorie du complot vert.


> Et que l'on ne me parle pas d'islam modéré.

Aucun risque puisque vous ete "Depassage".

[email protected] a écrit :
> Depassage a écrit :
>

> Waw! un episode inedit de X-files : la theorie du complot vert.

"Complot vert" dont on discute �* l'institut du monde arabe dans les
couloirs, et complété par quelques unes de mes amies musulmanes (ah ben
oui elles sont marocaines et pas saoudiennes) et connaissances juives.
Il est vrai que c'est très brièvement résumé.

Mais on pourrait commencer peut etre par comparer entre les écrits de
Tariq Ramadan et ses discours ?

>> Et que l'on ne me parle pas d'islam modéré.
>
> Aucun risque puisque vous ete "Depassage".

Sauf pour la défense de mon pays.

[email protected] wrote:

>
> Tuer un "infidele" comme tu le dis est strictement interdit par
> l'Islam et par la Sunnah.
> Meme en temps de guerre il est interdit au musulman de tuer les hommes
> desarmes tout autant que les femmes, les vieux, les enfants, les betes
> et meme les plantes.

" Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants
des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit :

- Ils en sont. " (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)







>
> "S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et
> combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la
> religion soit entièrement �* Allah seul. S'ils cessent, donc plus
> d'hostilités, sauf contre les injustes." [Sourate Al-Baqarah
> 1:192-193]
>
> "Nulle contrainte en religion!" [Sourate Al-Baqarah 1:256]
>
> "Le messager du Dieu avait l'habitude de dire les mots suivants �* ses
> troupes avant leur envoi �* la guerre : "Avancez au nom de Dieu. Ne
> tuez pas de personne âgée, ni enfant, ni femme et ne dépassez pas
> les limites." [Rapporté dans Al Muwatta' de l'imam Malek]
>
> "Abû Bakr , un Compagnon du Prophète Muhammad et premier Calife de
> l'Islam venu après lui, a envoyé une armée en Syrie pour se battre
> avec les légions agressives Romaines et est parti leur donner les mots
> d'encouragement. Il a dit : "vous allez trouver un groupe de gens qui
> se sont consacrés �* l'adoration de Dieu [c'est-�*-dire des moines],
> laissez-les �* ce qu'ils font."
>
> "Quand `Omar est entré dans Jérusalem en conquérant, il est venu
> humblement et au lieu de dicter des lois dures aux gens, il a apporté
> un traité qui a garanti aux habitants de Jérusalem - qui étaient
> principalement Chrétiens - leur liberté et leur sécurité contre
> toute persécution. On a extrait la chose suivante du traité qu'il a
> rédigé pour eux : "C'est ce que `Omar, le Commandeur des Croyants,
> accorde aux gens : la paix. Il leur accorde la sécurité de leurs
> personnes, leurs églises et leur croix... leurs églises ne seront pas
> fermées, ni détruites. Rien ne sera pris d'eux, pas même leurs
> croix. Ils ne seront pas contraints �* abandonner leur foi et aucun
> d'entre eux ne sera lésé."
>
> ...
>
>
>>> a qu'�* voir comment les Saoudiens traitent toutes les personnes qui
>>> vivent et travaillent dans leur pays et qui ne sont pas musulmanes.
>>
>
> Les saoudiens ne sont et n'ont jamais ete les representants exclusifs
> de l'Islam dans le monde. De par leur doctrine (wahabisme) ils ont
> toujours ete consideres comme une minorite dans le monde musulman.
> D'un autre cote ils ne sont pas du tout apprecies dans le monde
> musulman car leur sale facon de se comporter avec les etrangers n'est
> pas seulement vis-a-vis des non-musulmans mais aussi envers les autres
> musulmans et arabes presents sur leur sol.
> cependant je n'irai pas jusqu'a dire que tout les saoudiens sont
> mauvais tout comme je ne dirai pas que tout les juifs le sont par
> rapport a ce qui se passe au moyen orient.
> Malheureusement, certainess personnes pensent avoir le droit de
> traiter plus d'un milliard de musulmans sur la base d'agissements de
> certains d'entre eux.
>
>
>> Tel est bien le problème musulman, et si on ne peut le régler par les
>> voies pacifiques normales, il faudra bien utiliser d'autres moyens.
>
> Tu feras la guerre tout seul a plus de 1 200 000 000 de musulmans??
> Bien courageux dis donc!
> En fait ceux qui appellent a la haine sont les plus laches car,
> incapables de changer quoi que se soit, ils esperent que les autres le
> fassent pour eux.

--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

fda a écrit :

> [email protected] wrote:
>
> > fda a écrit :
> >
> >>> C'est vraiment stupide de dire que tout les musulmans sont des
> >>> extremistes ou des assassins.
> >> On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
> >> exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
> >> partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?
> >>
> >
> > NON.
>
> Alors explique-nous ce qu'il en est des passages du coran où l'on
> exhorte �* tuer et pourquoi ces passages ne sont *nulle part* indiqués
> comme abrogés. Or ils sont nombreux, et *sans limitation indiquée* de
> portée, de lieu, ni de date.
>
> http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...%22tuez-les%22
>
>
> > "125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au
> > sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.
> > Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son
> > sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
> > 126. Et si vous punissez, infligez [�* l'agresseur] une punition égale
> > au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes
> > meilleur pour les endurants.
> > 127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne
> > t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé �* cause de leurs
> > complots.
> > 128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et
> > ceux qui sont bienfaisants."
> >
> > (Sourate Nahl (les Abeilles))
>
> A mon tour :
>
> > Coran 2/191-193
> >
> > "S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
> > " *Tuez-les* partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
> > "Leur sédition étant pire que le meurtre!"

Voila le probleme.
Le Coran ne se lit pas en versets isoles...c'est le premier signe de
l'ignorance qu'on peut avoir du contenu de ce

livre sacre.

Alors voici les passages complets :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS

LES TRANSGRESSEURS" !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH

LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".
Mais ne les combattez pas près de la Mosquée

sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ILS VOUS Y
COMBATTENT, tuez-les donc. Telle est la rétribution des

mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association et
que la religion soit entièrement �* Dieu seul.

S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.

> >
> >
> >
> > 4/89
> >
> > "S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, *tuez-les* partout où vous les trouverez!"


Sourate 4 versets 88, 89

88. Qu'avez-vous �* vous diviser en deux factions au sujet des
hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur

infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que
Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui

trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas

d'alliés parmi eux, jusqu'�* ce qu'ils émigrent dans le sentier de
Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les

alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni
allié ni secoureur,

(C'est au sujet des hypocrites a l'epoque du prophete qui se disaient
musulmans mais qui ne voulaient pas rejoindre

le Prophete a Medine).


> >
> >
> > Coran 5/33
> >
> > "Ils seront tués ou crucifiés
> > Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
> > Ils seront expulsés du pays".
> >

Sourate 5 verset 33 :

"La récompense de CEUX QUI FONT LA GUERRE CONTRE DIEU ET SON MESSAGER,
ET QUI S'EFFORCENT DE SEMER LA CORRUPTION

SUR LA TERRE, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient
coupées leur main et leur jambe opposées, ou

qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas;
et dans l'au-del�*, il y aura pour eux un

énorme châtiment,"


> > 8/12
> >
> > "Frappez-les sur leur cou
> > *Frappez-les tous* aux jointures
> > Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".
> >
> >
> > *Tuez les* !

Sourate 8 verset 12

"12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous :
affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi

dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et
frappez-les sur tous les bouts des doigts. "

(ce passage de la sourate parle de bataille de Badr entre les musulmans
et Quraish)


> >
> > Coran 17/33-35
> >
> > Ne tuez point, Allah l'a défendu, *sauf pour une juste cause*!"
>
> (et il va de soi que la propagation du coran est une cause juste :-D )
>

Sourate 17 versets 23-38

23. et ton Seigneur a décrété : "n'adorez que Lui; et (marquez) de
la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux

ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne
leur dis point : "Fi !" et ne les brusque pas,

mais adresse-leur des paroles respectueuses.
24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis
: "Ô mon Seigneur, fais-leur; �* tous deux;

miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit".
25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous
êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux

qui Lui reviennent se repentant.
26. "Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu'au pauvre et
au voyageur (en détresse). Et ne gaspille

pas indûment,
27. car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est
très ingrat envers son Seigneur.
28. Si tu t'écartes d'eux �* la recherche d'une miséricorde de Ton
Seigneur, que tu espères; adresse-leur une parole

bienveillante.
29. Ne porte pas ta main enchaînée �* ton cou [par avarice], et ne
l'étend pas non plus trop largement, sinon tu te

trouveras blâmé et chagriné.
30. En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement �* qu'Il veut ou
les accorde avec parcimonie. Il est, sur Ses

serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant
31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui
attribuons leur subsistance; tout comme �*

vous. Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.
32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une
turpitude et quel mauvais chemin !
*33*. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous

avons donné pouvoir �* son proche [parent] . Que celui-ci ne commette
pas d'excès dans le meurtre, car il est déj�*

assisté (par la loi).
*34*. Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la
meilleur, jusqu'�* ce qu'il atteigne sa majorité. Et

remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des
engagements
*35*. Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez; et pesez avec une
balance exacte. C'est mieux [pour vous] et

le résultat en sera meilleur.
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la
vue et le coeur : sur tout cela, en vérité,

on sera interrogé.
37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre
la terre et tu ne pourras jamais atteindre

la hauteur des montagnes !
38. Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur.

Vous comprendrez maintenant la *juste cause*.



>
> > Coran 9/29
> >
> > "Ceux qui parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie religion
> > *Combattez les jusqu'�* ce qu'ils payent* directement le tribut après s'être humiliés".
>
>
> *LA MAFIA N'OPERE PAS DIFFEREMMENT*

Sourate 9 verset 29

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager

ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi
ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'�* ce qu'ils

versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.


Ce verset a ete revele pour commander au Prophete de combattre les
romains et leurs suppots en Arabie qui

presentaient de plus en plus d'aversion et de danger pour l'Islam.
D'un autre cote, la capitation est juste un impot.
Les musulmans payent l'impot a travers la zakat qui est un pillier
parmi les 5 pilliers de l'Islam. Quant aux non-

musulmans ils ne sont pas tenu de le faire puisqu'ils ne partagent pas
la meme religion.
La capitation etait donc une impot speciale pour eux puisqu'ils
beneficiaent des memes facilites et protection que

les musulmans en terre d'Islam.

> >
> > 4/46
> >
> > "Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées, Allah les a maudit �* cause de leur incrédulité ..., et

ceux qu'il maudit, il en fait des singes et des porcs".
> >

Sourate 4 verset 46

46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et
disent : "Nous avions entendu, mais nous

avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et
favorise nous "Raina", tordant la langue et

attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons
entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et

"Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu
les a maudits �* cause de leur mécréance; leur

foi est donc bien médiocre.
47. Ô vous �* qui on a donné le Livre, croyez �* ce que Nous avons
fait descendre, en confirmation de ce que vous

aviez déj�*, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les

maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le
commandement de Dieu est toujours exécuté.


> > 5/85...
> >
> > "Ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les Fidèles sont les Juifs et les idolâtres".
> >

Sourate 5 verset 82

"82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont
les ennemis les plus acharnés des croyants.

Et tu trouveras certes que les plus disposés �* aimer les croyants
sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens."

C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne
s'enflent pas d'orgueil."

C'est a vous de voir.


> >
> > Coran 4/74 - 2/154
> >
> > "Que ceux qui troquent la vie présente pour la vie future, qu'ils combattent donc dans le chemin d'Allah. Nous

accorderons une récompense sans limites �* celui qui combat dans le
chemin de Allah, qu'il soit tué ou qu'il soit

victorieux!"
> > "Car celui-ci n'est pas mort, il est vivant, et vous n'en avez pas conscience".
> >

Sourate 4 verset 74,75

"74. Qu'ils combattent donc dans le sentier de Dieu, ceux qui troquent
la vie présente contre la vie future. Et

quiconque combat dans le sentier de Dieu, tué ou vainqueur, Nous lui
donnerons bientòt une énorme récompense.
75. Et qu'avez vous �* ne pas combattre dans le sentier de Dieu, et
pour la cause des faibles : hommes, femmes et

enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont
les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta

part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur"."

Ou est le probleme pour vous.

> >
> > Coran 4/34-38
> >
> > "Les hommes ont prééminence sur les femmes...ils leur sont supérieurs".
> > "Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous plutôt que d'autres,

et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de
leurs femmes.... Celles dont vous craignez

l'indocilité admonestez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles
couchent! *Frappez-les* ! Si elles vous

obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie de contrainte!"
>

Sourate 4 versets 34,38

"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que
Dieu accorde �* ceux-l�* sur celles-ci, et

aussi �* cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes
vertueuses sont obéissantes (�* leurs maris), et

protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs
époux, avec la protection de Dieu. Et quant �* celles

dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous
d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles

arrivent �* vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand ! "

Pour comprendre ce verset voici ce lien TRES INSTRUCTIF je vous
l'assure :

http://www.islamophile.org/spip/article121.html

> Religion de dingues, créé par un dingue pour des dingues, et enfoncée
> dans la caboche de gamins avant l'âge de raison pour les rendre dingues
> �* leur tour.
>


Propos incoherents, betes, mechants et stupides


>
> > Je n'ai jamais eu l'intention de tuer qui que se soit et je n'en aurai
> > jamais car je suis un bon musulman.
>
> Et �* la lecture de ce qui précède, définirais-tu donc comme "bon
> musulman" un musulman qui ne suit pas les préceptes du coran ? Cela
> tombe bien, moi aussi; mais en ce cas, la moindre des choses est de le
> préciser par écrit et de le faire savoir. Nous publions "Mein Kampf"
> pour son seul intérêt historique et sous réserve qu'il soit précédé du
> jugement de la cour d'Appel de Versailles qui a autorisé sa publication
> *uniquement sous cette réserve* . On attend la même chose vis �* visdu
> coran, qui sous sa forme actuelle prête �* condamnation de l'éditeurpar
> nos lois dès lors qu'un citoyen attirerait l�*-dessus l'attention du
> Procureur de la République.
>

Pareils! Propos incoherents, betes, mechants et stupides.
Je vois bien les resultats de l'ignorance.


>
> >> Les deux autres sont 1) d'autoriser la discrimination d'impôt selon la
> >> religion (dans les pays où on ne peut pas exterminer tout le monde sans
> >> que le pays s'arrête, par exemple; voir l'Espagne maure) 2) de prôner la
> >> discriminaton sexuelle en matière d'héritage.
> >>
> >
> > L'Islam n'appelle pas a la haine envers les autres.
> > Mais si c'est ces 3 points que vous reprochez �* l'Islam, je constate
> > qu'il n'existe pas beaucoup de choses qui nous separent.
> > Un peu de recherches et surtout une ouverture d'esprit vous permettra
> > de verifier les prejuges que vous avez et de comprendre les raisons et
> > la logique de certaines choses que vous n'arrivez pas a comprendre.
>
> Ce n'est pas la peine d'essayer de s'asseoir entre deux chaises. La
> question est : *est-ce abrogé ou non dans le monde actuel* ?
>
> Si oui, pourquoi ne pas l'écrire noir sur blanc ?
> Si non, pourquoi essayer de minimiser la portée de ces écrits qui se
> révèlent incapables de traverser les siècles en gardant un
> intérêt ? Qu'on les mette au même rayon que la mythologie
> gréco-romaine et tout le monde s'en portera mieux.
>

Justement c'est ecrit et 95% des savants musulmans ne cessent de le
repeter.
Malheureusement, la haine l'emportent sur la raison et les gens
finissent par croire ce qu'ils voient a la tele ou

lisent sur les journaux au lieu de chercher eux meme la verite.
Ce qui a pousse aux croisades au moyen age est malheureusement toujours
present dans la societe occidentale :

ignorance, haine, et propagande.

>
> > Tuer un "infidele" comme tu le dis est strictement interdit par l'Islam
> > et par la Sunnah.
> > Meme en temps de guerre il est interdit au musulman de tuer les hommes
> > desarmes tout autant que les femmes, les vieux, les enfants, les betes
> > et meme les plantes.
>
> Tu peux constater plus haut que le coran dit le contraire. S'agirait-il
> d'un livre subversif ? Et ne voit-on pas *partout dans le monde* tuer au
> contraire des innocents au nom précisément de l'islam ? Faut-il te
> montrer la démographie du Timor Oriental suite �* l'agression de son
> voisin l'Indonésie, premier pays musulman du monde ?
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedi...phy.png/650px-

East_Timor_demography.png
>
>


Le Coran ne dit pas le contraire et ce que j'ai ecris plus haut le
confirme.
Le probleme c'est dans l'extremisme chez les musulmans mais aussi chez
les autres.
C'est ce qui est a combattre et non pas les religions.


> > "S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et
> > combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la
> > religion soit entièrement �* Allah seul. S'ils cessent, donc plus
> > d'hostilités, sauf contre les injustes." [Sourate Al-Baqarah
> > 1:192-193]
> >
> > "Nulle contrainte en religion!" [Sourate Al-Baqarah 1:256]
>
> OK. Le coran dit donc tout et le contraire de tout : de belles paroles
> lénifiantes �* montrer �* l'extérieur pour que celui-ci ne s'en méfie pas,
> et celles qui disent le contraire aussitôt après qu'il ait réussi �*
> conquérir démographiquement le pouvoir.
>

JE NE CESSERAI DE LE REPETER.
Vous juger le Coran sur la base d'informations et passages
copies/colles de sites fascistes.
Qu'est ce que vous esperez?
Si vous voulez connaitre la verite lisez la these et
l'anti-these...vous parraitrez ainsi plus intelligent quand

vous donneriez votre avis sur ce genre de themes.
Si vous voulez decouvrir quelque chose faites le directement de la
source et non pas ailleurs.

> En Occident, on connait. Un moustachu nommé Hitler (je veux moin point
> Godwin) n'arrêtait pas de dire �* la tribune de la SDN qu'il était un
> démocrate convaincu, et qu'il n'avait l'intention d'envahir personne.
>

Hitler etait-il chretien? defendait-il la cause de l'anti-judaisme
chretien?
Pourrions nous dire alors que les chretiens cachent leur jeu quand ils
veulent atteindre un but?
Je ne suis pas un connaisseur en la matiere. Je l'avoue en toute
humilite car je ne veux nullement polemiquer sur

un point qui m'est inconnu.
Mais je me pose toutefois cette question eu egard a ces passages que
j'ai trouve sur le net :

""Mes sentiments de Chrétien me dirigent vers mon Seigneur et mon
Sauveur." discours de Hitler du 12 avril 1922.

"Aujourd'hui je crois que j'agis en accord avec la volonté du
Créateur Tout Puissant" (Hitler, Mein Kampf). "

Pour ma part, je continuerai a soutenir qu'Il n'y a aucune ambiguite
dans le Coran. En fait, elle n'existe que dans

les tetes des ignorants.

Sourate 2 verset 256

"256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué
de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au

Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne
peut se briser. Et Dieu est Audient et

Omniscient."


>
> > "Abû Bakr , un Compagnon du Prophète Muhammad et premier Calife de
> > l'Islam venu après lui, a envoyé une armée en Syrie pour se battre
> > avec les légions agressives Romaines et est parti leur donner les mots
> > d'encouragement. Il a dit : "vous allez trouver un groupe de gens qui
> > se sont consacrés �* l'adoration de Dieu [c'est-�*-dire des moines],
> > laissez-les �* ce qu'ils font."
>
> Amusant. En Algérie, au contraire, ce sont six innocents moines qui ont
> été égorgés au nom de l'islam. Cherchez l'erreur, entre les écrits d'un
> côté et les *faits* de l'autre.
>


Et les assassins de ces moines ainsi que leur suppots ont ete
extermines par l'armee algerienne.
Si seulement les occidentaux faisaient pareil avec leurs extremistes.

>
> > "Quand `Omar est entré dans Jérusalem en conquérant, il est venu
> > humblement et au lieu de dicter des lois dures aux gens, il a apporté
> > un traité qui a garanti aux habitants de Jérusalem - qui étaient
> > principalement Chrétiens - leur liberté et leur sécurité contre
> > toute persécution. On a extrait la chose suivante du traité qu'il a
> > rédigé pour eux : "C'est ce que `Omar, le Commandeur des Croyants,
> > accorde aux gens : la paix. Il leur accorde la sécurité de leurs
> > personnes, leurs églises et leur croix... leurs églises ne seront pas
> > fermées, ni détruites. Rien ne sera pris d'eux, pas même leurs
> > croix. Ils ne seront pas contraints �* abandonner leur foi et aucun
> > d'entre eux ne sera lésé."
>
> Quand les troupes d'Omar ont envahi Alexandrie, on lui a demandé ce
> qu'il convenait de faire des livres de sa bibliothèque. Sa réponse fut :
> "Si leur contenu est conforme au coran, ils deviennent inutiles et donc
> autant les brûler; s'il contredit le coran, ils sont impies et doivent
> donc être brûlés", ce qui fut fait dans les chaudières des deux cents
> bains-douches d'Alexandrie. On mentionne qu'il y fallut six mois.
>

Ca me fait rire. Vous etes de plus en plus perdu.
Alors quelles sont vos sources? la "tradition posterieure"? :)
PLZ! CITEZ VOUS REFERENCES.

>
>
> > Malheureusement, certainess personnes pensent avoir le droit de traiter
> > plus d'un milliard de musulmans sur la base d'agissements de certains
> > d'entre eux.
>
> C'est que ce sont les actes qui comptent et non les paroles, et que si
> d'autre part cette prétendue "minorité" est si minoritaire que cela, on
> ne voit pas pourquoi non seulement l'islam ne prend pas ses distances
> avec, mais les émissions islamiques du dimanche matin consacrent souvent
> des émissions entières �* en expliquer le détail point par point.
>

Les emissions islamiques que vous ratez, car je ne pense pas que cela
vous interesse, parlent en majorite de la

necessite de la co-existence entre les religions.
Mais ca ne vous interesse pas car vous vous etes deja prepare pour la
bataille finale contre les musulmans impies.


>
> >> Tel est bien le problème musulman, et si on ne peut le régler par les
> >> voies pacifiques normales, il faudra bien utiliser d'autres moyens.
> >
> > Tu feras la guerre tout seul a plus de 1 200 000 000 de musulmans??
>
> Il y a 1 700 000 000 de chrétiens, tu sais. Par ailleurs, je ne suis pas
> certain que parmi les 1 300 000 000 de ceux qui se disent musulmans il y
> en ait beaucoup qui aient regardé de très près autre chose que ce qu'on
> voulait qu'ils voient dans le coran. Il serait raciste de s'imaginer que
> des gens ne puissent pas avoir de lucidité ni d'esprit critique parce
> qu'il a eu le malheur de naître en pays musulman. L'exemple de Mustapha
> Kémal Atatürk devrait t'y faire réfléchir.

Et vous pensez que la meilleure solution c'est de pousser a la guerre 3
milliards d'etres humains?!
Franchement!!!!
Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus critique
sur leur situation et leurs conditions

actuelles et j'en connais beaucoup qui prone un Islam modere et surtout
pas extremistes...ce sont en fait la

majorite mais qui malheuresement se trouve etouffees car les medias
preferent beaucoup plus le sensationnel a

l'intellectuel.

" Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les
enfants
des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes,
dit :

- Ils en sont. " (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)


A moins que les compagnons du Prophetes aient pu se procurer des
appareils de vision nocturne a l'epoque, je pense qu'il demeure tres
difficile de distinguer dans la nuit (raids NOCTURNES) entre femmes et
hommes.
En fait, face a l'interdiction de tuer les femmes et les enfants durant
la guerre, les compagnons du Prophete ont demande s'ils devaient
essayer de distinguer tout de meme entre les personnes qui sont en face
d'eux la nuit au risque de se mettre en danger.

[email protected] a écrit :
> " Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les
> enfants
> des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes,
> dit :
>
> - Ils en sont. " (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)
>
>
> A moins que les compagnons du Prophetes aient pu se procurer des
> appareils de vision nocturne a l'epoque, je pense qu'il demeure tres
> difficile de distinguer dans la nuit (raids NOCTURNES) entre femmes et
> hommes.
> En fait, face a l'interdiction de tuer les femmes et les enfants durant
> la guerre, les compagnons du Prophete ont demande s'ils devaient
> essayer de distinguer tout de meme entre les personnes qui sont en face
> d'eux la nuit au risque de se mettre en danger.

C'est vrai qu'il y a moins de risque de mise en danger en tuant femmes
et enfant.

Est ce �* dire que c'est une religion guerrière ?

Je constate que vous n'avez rien lu de ce que j'ai écris
precedemment...ou peut etre que vous n'avez pas bien compris.
Tout de meme, soyez sur que vous trouverez une reponse a votre question
plus haut dans cette meme page.


Depassage a écrit :

> [email protected] a écrit :
> > " Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les
> > enfants
> > des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes,
> > dit :
> >
> > - Ils en sont. " (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)
> >
> >
> > A moins que les compagnons du Prophetes aient pu se procurer des
> > appareils de vision nocturne a l'epoque, je pense qu'il demeure tres
> > difficile de distinguer dans la nuit (raids NOCTURNES) entre femmes et
> > hommes.
> > En fait, face a l'interdiction de tuer les femmes et les enfants durant
> > la guerre, les compagnons du Prophete ont demande s'ils devaient
> > essayer de distinguer tout de meme entre les personnes qui sont en face
> > d'eux la nuit au risque de se mettre en danger.
>
> C'est vrai qu'il y a moins de risque de mise en danger en tuant femmes
> et enfant.
>
> Est ce �* dire que c'est une religion guerrière ?

[email protected] wrote:
> " Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les
> enfants
> des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes,
> dit :
>
> - Ils en sont. " (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)
>
>
> A moins que les compagnons du Prophetes aient pu se procurer des
> appareils de vision nocturne a l'epoque, je pense qu'il demeure tres
> difficile de distinguer dans la nuit (raids NOCTURNES) entre femmes et
> hommes.
il est très facile de distinguer un homme d'une femme

�* moins que le porte du voile ne découle d'une longue tradition d'hypocrisie
et de ruse des combattant arabes



> En fait, face a l'interdiction de tuer les femmes et les enfants
> durant la guerre, les compagnons du Prophete ont demande s'ils
> devaient essayer de distinguer tout de meme entre les personnes qui
> sont en face d'eux la nuit au risque de se mettre en danger.

en tout cas ils semble bien qu'ils n'aient eu aucun doute �* les distinguer
puisqu'ils demandent �* Mahomet s'il peuvent les tuer

Rappellons que les femmes et les enfants et même les hommes dorment la nuit
et ne se promènent pas dans la rue �* moins d'être des voleurs et des
renégats

Ce qui fait que Mahomet et ses compagnons lorsqu'ils perpétraient des raids
noctunes, ne se défendaient pas mais attaquaient hypocritement des gens sans
défense et les tuaient dans leur lits






--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[email protected] a écrit :
> Je constate que vous n'avez rien lu de ce que j'ai écris
> precedemment...ou peut etre que vous n'avez pas bien compris.
> Tout de meme, soyez sur que vous trouverez une reponse a votre question
> plus haut dans cette meme page.


Si vous voulez me faire dire qu'il faut lire le Coran dans son entier
pour comprendre une phrase et bien je ne l'écrirais pas.

A une question posée, claire et précise il y a une réponse qui est
donnée et je ne vois pas en quoi je l'integrerai puisque vous meme vous
isolez une question en faisant la réponse qui avait été apportée.

Restez cohérent.

Le Coran, une lecture �* réactivité élastique ?

Bien évidemment puisque �* chaque fois vous dites qu'il faut le
comprendre dans le contexte de l'époque, sauf... que la plupart des
musulmans prennent ces écrits �* la lettre hors contexte historique.

Vous allez nous faire le coup de l'Imam de Lyon ou de Tariq Ramadam ?

Une lecture pour les mécreants histoire de les rassurer et les endormir
et une autre pour les musulmans.



>
> Depassage a écrit :
>
>> [email protected] a écrit :
>>> " Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les
>>> enfants
>>> des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes,
>>> dit :
>>>
>>> - Ils en sont. " (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)
>>>
>>>
>>> A moins que les compagnons du Prophetes aient pu se procurer des
>>> appareils de vision nocturne a l'epoque, je pense qu'il demeure tres
>>> difficile de distinguer dans la nuit (raids NOCTURNES) entre femmes et
>>> hommes.
>>> En fait, face a l'interdiction de tuer les femmes et les enfants durant
>>> la guerre, les compagnons du Prophete ont demande s'ils devaient
>>> essayer de distinguer tout de meme entre les personnes qui sont en face
>>> d'eux la nuit au risque de se mettre en danger.

>> C'est vrai qu'il y a moins de risque de mise en danger en tuant femmes
>> et enfant.
>>
>> Est ce �* dire que c'est une religion guerrière ?
>