Dedecker Vlott en VB - Pagina 3

lombas · 6 december 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

In de politiek ga je toch alleen een kartel aan met partijen waarmee je je ideologisch verwant voelt?

Of met partijen waarmee je goed tegen partijen kan ageren met wie je je ideologisch al helemaal niet verwant voelt.

AEvanLoon · 6 december 2006, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zou mooi zijn mocht het zo lopen. In mijn 'worst case scenario' wordt Dedecker echter aan de deur gezet bij de N-VA en wordt het tsjevenkartel 'in ere' hersteld.

Dat is al bezig.
Zou het niet kunnen dat het tsjevenkartel (in overleg met de VLD?) heel deze listige operatie heeft opgezet om De Decker buiten spel te zetten tijdens de federale verkiezingen van 2007?

AEvanLoon · 6 december 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Of met partijen waarmee je goed tegen partijen kan ageren met wie je je ideologisch al helemaal niet verwant voelt.

Geef dan toe dat Coveliers zich in Antwerpen (en overal waar het kartel is opgekomen) het best thuis voelt bij het VB.

lombas · 6 december 2006, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Geef dan toe dat Coveliers zich in Antwerpen (en overal waar het kartel is opgekomen) het best thuis voelt bij het VB.

Wij zijn niet overal een kartel aangegaan met het VB, en de situatie in de gemeenten waar we dat wel gedaan hebben, was van die aard dat er slechts één keuze mogelijk was - of verlang je dat wij een kartel aan gaan met de SP.a-consorten?

Onze werking breidt zich nu uit naar alle provincies, in de loop van december zullen er afdelingen overal bijkomen (Gent, Mechelen, Limburg, Vlaams-Brabant, Sint-Niklaas, West-Vlaanderen, &c.), in de loop van januari een groot congres. Ik kan mij best voorstellen dat de kaarten in 2009 volledig anders liggen. Voor de gemeenten '06 was er echter geen enkele andere keuze mogelijk. Dat krijg je als je ondemocratische regels instelt zoals kiesdrempels.

Er is, mijn beste, slechts één oppositie mogelijk. En mensen van alle ideologieën beginnen dat in te zien.

Zwartengeel · 6 december 2006, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Dat is al bezig.
Zou het niet kunnen dat het tsjevenkartel (in overleg met de VLD?) heel deze listige operatie heeft opgezet om De Decker buiten spel te zetten tijdens de federale verkiezingen van 2007?

En dan zet de N-VA zichzelf meteen ook buitenspel, want geloof je nu echt dat iedereen dit zomaar gaat nemen? N-VA gaat dan geen kiezers van VLD en VB naar zich toetrekken, maar wordt dan omgekeerd gedegradeerd tot een Spirit-achtig aanhangsel van CD&V, enkel nog bevolkt door partijslaafjes en postenpakkers.

AEvanLoon · 6 december 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zet trouwens grote vraagtekens bij wat er zo "fout" is aan het fascisme. Het is een staatsideologie, geen volksideologie zoals het nationaal-socialisme, integendeel, het verwerpt "het volk". Het is een economisch regulerende ideologie met marktprincipes, anders dan het nationaal-socialisme. Het is niet gericht op het discrimineren van andere groepen in de staat, anders dan het nationaal-socialisme, integendeel, fascisten nemen daar serieuze maatregels tegen. &c

Maar wacht eens ... blijkbaar is de SP.a in dit land een fascistische partij

Tsja, als je aan uiterst rechts gaat vragen hoe je het fascisme moet definiëren, kom je waarschijnlijk tot de conclusie dat hun vijanden de echte fascisten zijn. ("al wat je zegt ben je zelf")

Ik onthou vooral dat u hier probeert een pleidooi te houden om het fascisme als een salonfähige ideologie af te schilderen en dat u zich door die acrobatische kronkel zelfs gaat afvragen wat er "fout" is aan de SP.a.

AEvanLoon · 6 december 2006, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En dan zet de N-VA zichzelf meteen ook buitenspel, want geloof je nu echt dat iedereen dit zomaar gaat nemen? N-VA gaat dan geen kiezers van VLD en VB naar zich toetrekken, maar wordt dan omgekeerd gedegradeerd tot een Spirit-achtig aanhangsel van CD&V, enkel nog bevolkt door partijslaafjes en postenpakkers.

Dat denk ik eerlijk gezegd ook, maar het is toch maar aan het gebeuren: de plooien binnen het tsjevenkartel zijn al bijna weer gladgestreken.
Wie zal zich in januari nog herinneren dat driftkikkers als Eric Van Rompuy zich bijna verslikten in hun N-VA-afkeer (die bij den Eric - die egocentrische calimero - vooral te maken heeft met het feit dat Bourgeois in zijn plaats mediaminister is mogen worden).

lombas · 6 december 2006, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Tsja, als je aan uiterst rechts gaat vragen hoe je het fascisme moet definiëren, kom je waarschijnlijk tot de conclusie dat hun vijanden de echte fascisten zijn. ("al wat je zegt ben je zelf")

Ik onthou vooral dat u hier probeert een pleidooi te houden om het fascisme als een salonfähige ideologie af te schilderen en dat u zich door die acrobatische kronkel zelfs gaat afvragen wat er "fout" is aan de SP.a.

Ben ik uiterst rechts? Oei.

Zwartengeel · 6 december 2006, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Dat denk ik eerlijk gezegd ook, maar het is toch maar aan het gebeuren: de plooien binnen het tsjevenkartel zijn al bijna weer gladgestreken.
Wie zal zich in januari nog herinneren dat driftkikkers als Eric Van Rompuy zich bijna verslikten in hun N-VA-afkeer (die bij den Eric - die egocentrische calimero - vooral te maken heeft met het feit dat Bourgeois in zijn plaats mediaminister is mogen worden).

Ik anders wel. En ik zal zeker niet de enige zijn, daar ben ik van overtuigd.

AEvanLoon · 6 december 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ben ik uiterst rechts? Oei.

Of u uiterst rechts bent weet ik niet, maar dat heb ik ook niet geschreven. Ik heb wel geschreven dat de bron van uw fascisme-definitie uiterst rechts schijnt te zijn.
Verklaar anders maar eens waar u uw zeer onwetenschappelijke definitie vandaan hebt.

Fieseler · 6 december 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is, mijn beste, slechts één oppositie mogelijk. En mensen van alle ideologieën beginnen dat in te zien.

Met deze waarheid als een koe ga ik nu op zoek naar het programma van Vlott want ik moet toegeven dat mijn sympathie voor den Hugo eerder uitging naar zijn intelligentie en non conformistische visie...

lombas · 6 december 2006, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Of u uiterst rechts bent weet ik niet, maar dat heb ik ook niet geschreven. Ik heb wel geschreven dat de bron van uw fascisme-definitie uiterst rechts schijnt te zijn.
Verklaar anders maar eens waar u uw zeer onwetenschappelijke definitie vandaan hebt.

http://www.worldfuturefund.org/wffma.../mussolini.htm

Geen dank.

lombas · 6 december 2006, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Met deze waarheid als een koe ga ik nu op zoek naar het programma van Vlott want ik moet toegeven dat mijn sympathie voor den Hugo eerder uitging naar zijn intelligentie en non conformistische visie...

"Het programma" zal nog even op zich laten wachten, de federale zijn nog veraf eh. Je kunt het basismanifest eens bekijken, of anders op zijn minst wachten tot eind december wanneer de nieuwe website zal gelanceerd worden, waarop ook standpunten zullen komen te staan.

Bobke · 6 december 2006, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

ah de "al wat ge zegt zijde zelf" tactiek. ja ik ken het nog van in de kleuterklas als iemand het niet kon halen.

En bent u dat stadium nu nog niet ontgroeit ?

FRoNT-international · 6 december 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wij zijn niet overal een kartel aangegaan met het VB, en de situatie in de gemeenten waar we dat wel gedaan hebben, was van die aard dat er slechts één keuze mogelijk was - of verlang je dat wij een kartel aan gaan met de SP.a-consorten?

Onze werking breidt zich nu uit naar alle provincies, in de loop van december zullen er afdelingen overal bijkomen (Gent, Mechelen, Limburg, Vlaams-Brabant, Sint-Niklaas, West-Vlaanderen, &c.), in de loop van januari een groot congres. Ik kan mij best voorstellen dat de kaarten in 2009 volledig anders liggen. Voor de gemeenten '06 was er echter geen enkele andere keuze mogelijk. Dat krijg je als je ondemocratische regels instelt zoals kiesdrempels.

Er is, mijn beste, slechts één oppositie mogelijk. En mensen van alle ideologieën beginnen dat in te zien.

In alle oude & nieuwe particratische gestructureerde partijen gaat het maar om een menselijk inhoudsloos ding: macht(mandaten veroveren). Met de (beweging) vzw triangel was dit in den beginnen totaal anders. Iedereen had tot en met inspraak. Tot dat Quicky op zijn eentje besloot in de val te trappen van den louis van leuven. Hopelijk heeft u het verhaal via de collaborerende pers vernomen en kan u de rest van het verhaal hier ... zelf eens invullen. Dus indien ik niet verschijn in uw plaatselijke vlott-ledenlijst dan kunt u in naam van de mensheid vlott, zoals het VB trouwens, plaatsen bij alle andere klassieke, traditionele, partijen!

AEvanLoon · 6 december 2006, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

http://www.worldfuturefund.org/wffma.../mussolini.htm

Geen dank.

Zoals ik al dacht: een uiterst rechtse bron, want dit is de omschrijving van het fascisme door Mussolini zelf.
Ik zal het op mijn gemak eens lezen, en dan vertel ik wel of Mussolini's definitie overeenkomt met degene die in de politieke wetenschappen gangbaar is. (En of diezelfde definitie overeenkomt met de beknopte samenvatting die u daar zelf van gaf.)

Waar ik in ieder geval ongelijk in had, was mijn veronderstelling dat uw bron er voordeel bij zou hebben zijn vijanden als fascisten af te schilderen (dat leidde ik af uit uw samenvatting die er o.m. op neerkwam dat het fascisme "het volk" verwerpt, in tegenstelling tot het volksnationalisme).

lombas · 6 december 2006, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Zoals ik al dacht: een uiterst rechtse bron, want dit is de omschrijving van het fascisme door Mussolini zelf.
Ik zal het op mijn gemak eens lezen, en dan vertel ik wel of Mussolini's definitie overeenkomt met degene die in de politieke wetenschappen gangbaar is. (En of diezelfde definitie overeenkomt met de beknopte samenvatting die u daar zelf van gaf.)

Waar ik in ieder geval ongelijk in had, was mijn veronderstelling dat uw bron er voordeel bij zou hebben zijn vijanden als fascisten af te schilderen (dat leidde ik af uit uw samenvatting die er o.m. op neerkwam dat het fascisme "het volk" verwerpt, in tegenstelling tot het volksnationalisme).

Tussen de lijnen door, fascisme verwerpt ook "links-rechts", in tegenstelling tot nationaal-socialisme, want ze verwerpt de Verlichting, in tegenstelling tot het nationaal-socialisme.

AEvanLoon · 6 december 2006, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tussen de lijnen door, fascisme verwerpt ook "links-rechts", in tegenstelling tot nationaal-socialisme, want ze verwerpt de Verlichting, in tegenstelling tot het nationaal-socialisme.

Wilt u dan ook zeggen dat het bondgenootschap tussen fascisten en nazi's tijdens WOII slechts een tijdelijk verbond was van regimes die ideologisch elkaars tegengestelden waren? In de zin zoals Rusland en de westerse geallieerden in diezelfde oorlog tijdelijk een bondgenootschap sloten?

Ik leer elke dag bij.

lombas · 6 december 2006, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Wilt u dan ook zeggen dat het bondgenootschap tussen fascisten en nazi's tijdens WOII slechts een tijdelijk verbond was van regimes die ideologisch elkaars tegengestelden waren? In de zin zoals Rusland en de westerse geallieerden in diezelfde oorlog tijdelijk een bondgenootschap sloten?

Ik leer elke dag bij.

Mussolini stond zeer onder druk van Hitler. Vergelijk ook eens het beleid van fascistische Italië tot pakweg 1927-8 (voor Mussolini en Hitler samen op het toneel begonnen te verschijnen) en dat van erna. Je zult zeer duidelijk de frappante verschillen zien. Het is trouwens pas in de jaren '30 dat Italië zijn agressieve buitenlandse politiek aanvatte (Albanië, Ethiopië). Dat Mussolini weinig in de pap te brokken had, zien we trouwens in het feit dat de Duitsers Italië op den duur begonnen te "runnen". Het zijn trouwens de Duitsers die (gelukkig op een laat moment zodat het beperkt bleef) Italiaanse joden begonnen te deporteren. De film La vitta è bella geeft daar een redelijk goed beeld van, hoewel vertekend. Beter nog is het gedeelte dat zich in Italië afspeelt van de film Amen.

Herr Flick · 6 december 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wil je het weten? Omdat hij te veel eisen stelde, daarom.

His ego is writing cheques his body can't cash, ...

zoiets, dus, ...

Het belang is daar slimmer in, die moeten zijn paar duizend extra stemmekes niet hebben, om nadien miserie te hebben met mijnheer zijn wensen en eisen...

en Vlott, ja Coveliers zal misschien wel gehoopt hebben hem binnen te halen, maar die zal in de eerste plaats zelf ook een postje gewild hebben en om dan nog eens te moeten delen met Dedecker of zijn plaats af te staan, da zal er inderdaad wel teveel aan geweest zijn zeker ...

Trouwens het is duidelijk genoeg dat Dedecker inderdaad een oportunist is, hij koos niet voor niets voor de NV-A het was zijn gegarandeerde kans op success om in Senaar of Kamer binnen te geraken. Via de CD&V...

Trukske mislukt dus...