Soedan: info gezocht - Pagina 3

C2C · 22 mei 2007, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Als ik die site zo eventjes bekijk, kunt u dit met een grote bak zout nemen.

Nochtans maakt dat artikel een sterk punt:

-waarom zwegen de Angelsaksen toen er in Congo miljoenen werden afgemaakt, en maken ze nu plots zoveel drukte over Darfur, waar de toestand toch duizenden keren minder erg is?

-zelfde vraag voor Rwanda, Noord-Uganda, en zelfs voor Palestina.

De selectieve verontwaardiging van de Anglo-Amerikanen is toch op z'n minst problematisch te noemen.

Brandaan · 22 mei 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nochtans maakt dat artikel een sterk punt:

-waarom zwegen de Angelsaksen toen er in Congo miljoenen werden afgemaakt, en maken ze nu plots zoveel drukte over Darfur, waar de toestand toch duizenden keren minder erg is?

-zelfde vraag voor Rwanda, Noord-Uganda, en zelfs voor Palestina.

De selectieve verontwaardiging van de Anglo-Amerikanen is toch op z'n minst problematisch te noemen.

Dat is natuurlijk wel waar, maar het feit dat het artikel enige waarheden bevat wil niets zeggen over het totaalplaatje van het artikel.

Neem nu bijvoorbeeld de volgenden bewering: "It is true that there is a tragedy in Darfur. Approximately 9,000 civilians have lost their lives. " Ik vraag me toch af waar deze extreem lage schatting vandaan komt. Andere schattingen lopen al snel in de honderd-duizenden.

De hele toonzetting op die site is trouwens wel heel Pro-Arabisch en Anti-Amerikaans, dus voor de objectieve feiten hoeft u niet naar deze site toe te gaan. Het is wel een interresant stukje leesvoer voor subjectieve info.

Veelzeggend plaatje van die site:

StevenNr1 · 22 mei 2007, 22:38

Inderdaad, daar stelde ik me ook vragen bij.

C2C · 23 mei 2007, 01:12

Ok, die site sucks en is vollen bak racistisch. Laten we die bron dus gewoon vergeten.

Misschien ook interessant is een video van een Amerikaanse Huiscommissie over Darfur. Duurt wel een paar uur, ik heb maar een halfuurke ofzo gezien, maar lijkt me een goede manier om meer over den toestand te leren en de politieke posities errond in de USA.

House Hearing on the Situation in Darfur
Als die link niet werkt, hier op c-span.

Wat wel opvalt is dat de Amerikanen officieel in hun parlementaire notulen zwart op wit hebben geschreven dat er in Darfur een "genocide" aan de gang is. Als ze dat zelf zo expliciet zeggen, en toch weigeren te interveniëren, dan is heel hun neoconservatieve doctrine over een moedig buitenlands beleid gebaseerd op de verdediging van waarden als mensenrechten, vrijheid, democratie, yada yada, toch totaal onhoudbaar geworden hé.

tomm · 23 mei 2007, 02:20

Ben er nooit geweest, wel in een paar buurlanden met veel Soedanese vluchtelingen, zat in het vliegtuig richting Ethiopië ook eens naast een Soedanese ingenieur die in Ierland werkte en regelmatig terugkeerde naar z'n geboorteland.
1) Soedan is welvarender dan Ethiopië en zelfs veel andere Afrikaanse landen, maar de welvaart is inderdaad ongelijk verdeeld. (maar dat geldt voor bijna alle Affrikaanse buurlanden, ook in Kenya heerste er jarenlang een grotendeels genegeerde hongersnood).
2) Wat zich afspeelt in Darfur is meer een twist om grond tussen verschillende stammen en clans die zich politiek organiseerden, dan een echte genocide. Het is zeker niet alleen Arabisch tegen zwart, ook en vooral zwart tegen zwart, alle partijen zijn moslim en er is echt geen verschil in huidskleur. Alleen in het nood-oosten van Sudan wonen echte Arabieren, die de economie en politiek volledig beheersen, de olieinkomsten ontvangen en de pijpleidingen bewaken, de rest kan hen gestolen worden. Oorlogsmisdaden worden aan alle kanten begaan, het regime in Kartum heeft niet echt vat op deze westelijke regio, net als het geen vat heeft op het zuiden, dat gecontroleerd wordt door elkaar naar het leven staande christelijke milities, die nu opgenomen zijn in de nationale regering. Ook in andere Afrikaanse landen zien we gelijkaardige situaties. Een totaal door de wereld vergeten conflict, dat eveneens gepaard gaat met executies, slachtpartijen en hongersnood, is het conflict tussen regering en rebellen in de Ethiopische Ogaden. Het enige wat Sudan wel op de kaart zet, en die andere landen niet, is de aanwezigheid van lucratieve minerale rijkdommen.
Wat betreft China, ik zie niet in hoe je dat land kunt bekritiseren voor iets wat het Westen al decennialang doet: lucratieve handel drijven met dubieuze regimes. Doch er is meer, China bouwt overal wegen (met Chinese superviseurs, dat zou de EU beter ook eens doen als ze hun ontwikkelingsgeld willen laten renderen en niet in de zakken van of andere klootzak laten verdwijnen) en ze doen veel gedurfdere investeringen dan de meeste westerse landen, ze bouwen ook fabrieken in Afrika. Uiteindelijk is economische ontwikkeling de enige echte remedie voor alle problemen die Afrika teisteren, dat weten de Chinezen beter dan wie ook, hoe goedbedoel "life-aid" en "artsen zonder grenzen" ook mogen zijn, het zijn druppels op een hete plaat.
Ah ja, nog een woordje over Ethiopië, sinds de Sovjets en Cubanen daar wegzijn is er niets meer gebeurd, behalve dan in de hoofdstad, en de Chinezen die wegen bouwen. (werkelijk hoogstnoodzakelijk, dat kan ik U verzekeren...) De electrificatie van dorpen stopte, geen nieuwe industrieën werden uit de grond gestampt, geen nieuwe scholen, niets gebeurt er van overheidswege sinds 1990, behalve dan bedelaars recruteren voor zeer onpopulaire oorlogen met Somalië of Eritrea. Niet dat de vorige regimes zo fantastisch waren, ook deze besteedden het grootste deel van hun budget aan wapentuig. Het gevolg is een land dat nog met beide voeten in de middeleeuwen leeft, en waar de levensstandaard onwaarschijnlijk laag ligt. Er heersen schrijnende toestanden die zelfs mijn cynische ik tot tranen toe bewogen. Nu begrijp ik volledig waarom Ethiopiërs hun leven riskeren om naar Jemen of Djibouti (zelf toch ook niet echt behorend tot de G8) te vluchten. Er werken zelfs Ethiopische gastarbeiders in Zuid-Sudan.

StevenNr1 · 23 mei 2007, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ok, die site sucks en is vollen bak racistisch. Laten we die bron dus gewoon vergeten.

Die site is een verzamelplaats van vnl. alternatieve artikels over Irak (en Palestina.) Er zijn inderdaad heel wat artikels die racisme benaderen maar je vindt er evengoed veel inside en niet-mainstream info.

Brandaan · 23 mei 2007, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Die site is een verzamelplaats van vnl. alternatieve artikels over Irak (en Palestina.) Er zijn inderdaad heel wat artikels die racisme benaderen maar je vindt er evengoed veel inside en niet-mainstream info.

Ik heb er ook eens lopen grasduinen en het is inderdaad het lezen waard. Er staan wel wat boeiende visies op die site, maar daar staat tegenover dat somige andere stukken weer simpelweg overlopen van haat.

evilbu · 23 mei 2007, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook in andere Afrikaanse landen zien we gelijkaardige situaties. Een totaal door de wereld vergeten conflict, dat eveneens gepaard gaat met executies, slachtpartijen en hongersnood, is het conflict tussen regering en rebellen in de Ethiopische Ogaden. .

Proberen die rebellen de aanhechting van Ogaden bij Somaliland te verwezenlijken?

StevenNr1 · 5 juni 2007, 10:27

Darfur and the "moral authority" of the bombing of Yugoslavia
en
Mahmood Mamdani on Darfur: "The Politics of Naming: Genocide, Civil War, Insurgency"

Interessant of belachelijk?

StevenNr1 · 12 juli 2007, 00:19

Hele en halve waarheden over het conflict in Darfoer
Correct?

23 mei 2007, 01:12	#44
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Ok, die site sucks en is vollen bak racistisch. Laten we die bron dus gewoon vergeten. Misschien ook interessant is een video van een Amerikaanse Huiscommissie over Darfur. Duurt wel een paar uur, ik heb maar een halfuurke ofzo gezien, maar lijkt me een goede manier om meer over den toestand te leren en de politieke posities errond in de USA. House Hearing on the Situation in Darfur Als die link niet werkt, hier op c-span. Wat wel opvalt is dat de Amerikanen officieel in hun parlementaire notulen zwart op wit hebben geschreven dat er in Darfur een "genocide" aan de gang is. Als ze dat zelf zo expliciet zeggen, en toch weigeren te interveniëren, dan is heel hun neoconservatieve doctrine over een moedig buitenlands beleid gebaseerd op de verdediging van waarden als mensenrechten, vrijheid, democratie, yada yada, toch totaal onhoudbaar geworden hé. Laatst gewijzigd door C2C : 23 mei 2007 om 01:12.

23 mei 2007, 02:20	#45
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.688	Ben er nooit geweest, wel in een paar buurlanden met veel Soedanese vluchtelingen, zat in het vliegtuig richting Ethiopië ook eens naast een Soedanese ingenieur die in Ierland werkte en regelmatig terugkeerde naar z'n geboorteland. 1) Soedan is welvarender dan Ethiopië en zelfs veel andere Afrikaanse landen, maar de welvaart is inderdaad ongelijk verdeeld. (maar dat geldt voor bijna alle Affrikaanse buurlanden, ook in Kenya heerste er jarenlang een grotendeels genegeerde hongersnood). 2) Wat zich afspeelt in Darfur is meer een twist om grond tussen verschillende stammen en clans die zich politiek organiseerden, dan een echte genocide. Het is zeker niet alleen Arabisch tegen zwart, ook en vooral zwart tegen zwart, alle partijen zijn moslim en er is echt geen verschil in huidskleur. Alleen in het nood-oosten van Sudan wonen echte Arabieren, die de economie en politiek volledig beheersen, de olieinkomsten ontvangen en de pijpleidingen bewaken, de rest kan hen gestolen worden. Oorlogsmisdaden worden aan alle kanten begaan, het regime in Kartum heeft niet echt vat op deze westelijke regio, net als het geen vat heeft op het zuiden, dat gecontroleerd wordt door elkaar naar het leven staande christelijke milities, die nu opgenomen zijn in de nationale regering. Ook in andere Afrikaanse landen zien we gelijkaardige situaties. Een totaal door de wereld vergeten conflict, dat eveneens gepaard gaat met executies, slachtpartijen en hongersnood, is het conflict tussen regering en rebellen in de Ethiopische Ogaden. Het enige wat Sudan wel op de kaart zet, en die andere landen niet, is de aanwezigheid van lucratieve minerale rijkdommen. Wat betreft China, ik zie niet in hoe je dat land kunt bekritiseren voor iets wat het Westen al decennialang doet: lucratieve handel drijven met dubieuze regimes. Doch er is meer, China bouwt overal wegen (met Chinese superviseurs, dat zou de EU beter ook eens doen als ze hun ontwikkelingsgeld willen laten renderen en niet in de zakken van of andere klootzak laten verdwijnen) en ze doen veel gedurfdere investeringen dan de meeste westerse landen, ze bouwen ook fabrieken in Afrika. Uiteindelijk is economische ontwikkeling de enige echte remedie voor alle problemen die Afrika teisteren, dat weten de Chinezen beter dan wie ook, hoe goedbedoel "life-aid" en "artsen zonder grenzen" ook mogen zijn, het zijn druppels op een hete plaat. Ah ja, nog een woordje over Ethiopië, sinds de Sovjets en Cubanen daar wegzijn is er niets meer gebeurd, behalve dan in de hoofdstad, en de Chinezen die wegen bouwen. (werkelijk hoogstnoodzakelijk, dat kan ik U verzekeren...) De electrificatie van dorpen stopte, geen nieuwe industrieën werden uit de grond gestampt, geen nieuwe scholen, niets gebeurt er van overheidswege sinds 1990, behalve dan bedelaars recruteren voor zeer onpopulaire oorlogen met Somalië of Eritrea. Niet dat de vorige regimes zo fantastisch waren, ook deze besteedden het grootste deel van hun budget aan wapentuig. Het gevolg is een land dat nog met beide voeten in de middeleeuwen leeft, en waar de levensstandaard onwaarschijnlijk laag ligt. Er heersen schrijnende toestanden die zelfs mijn cynische ik tot tranen toe bewogen. Nu begrijp ik volledig waarom Ethiopiërs hun leven riskeren om naar Jemen of Djibouti (zelf toch ook niet echt behorend tot de G8) te vluchten. Er werken zelfs Ethiopische gastarbeiders in Zuid-Sudan. Laatst gewijzigd door tomm : 23 mei 2007 om 02:43.

5 juni 2007, 10:27	#49
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Darfur and the "moral authority" of the bombing of Yugoslavia en Mahmood Mamdani on Darfur: "The Politics of Naming: Genocide, Civil War, Insurgency" Interessant of belachelijk? Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 5 juni 2007 om 10:27.

22 mei 2007, 22:38	#43
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Inderdaad, daar stelde ik me ook vragen bij.

12 juli 2007, 00:19	#50
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Hele en halve waarheden over het conflict in Darfoer Correct?