Marktfalen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Het enige wat jullie kennen is het belang van de rijkjes in tegenstelling tot het algemene belang...
-----------------------------------------

In wallonie hebben ze de rijken een lesje geleerd en erg veel voor het algemeen belang bereikt.

O ja?
Dan moeten we ze dat dringend nadoen.
Door klakkeloos het belang van de welgesteldjes na te jagen zitten we straks trouwens allemaal in Wallonië. Dan kunnen we daar onze onafhankelijkheid
uitroepen...

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

tenzij het wel wereldwijd waar te nemen valt en zorgt voor een extreme volatiliteit.

Sinds wanneer zijn wereldwijd waarneembare feiten relevant voor jou?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Sinds wanneer zijn wereldwijd waarneembare feiten relevant voor jou?

Sinds een jaar of vijf dat ik me voor andersglobalisme interesseer.

[DearMrT]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Leestip: Stiglitz is wrong on government, door prof. Rozeff

Een beetje bronnen gaan zoeken bij de Austrian School. Gij extremist gij...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ah gij vindt dat grappig.

Jawel, ik vind het grappig dat het marktfalen onder de mat geveegd wordt ten voordele van het geloof in de absolute zelfregeling van de vrije markt, terwijl demarkt hoofdzakelijk uit marktfalen bestaat.

[simon01]

Het is nochtans eenvoudig; je hebt maar 2 mogelijkheden:

1.vrije handel: 2 mensen ruilen iets waardoor ze beide beter af zijn

2.handel onderhevig aan agressie: 2 (of een van de 2) mensen worden verboden of worden gedwongen te ruilen; beide (of een van de 2) zijn slechter af

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door simon01

Het is nochtans eenvoudig; je hebt maar 2 mogelijkheden:

1.vrije handel: 2 mensen ruilen iets waardoor ze beide beter af zijn

2.handel onderhevig aan agressie: 2 (of een van de 2) mensen worden verboden of worden gedwongen te ruilen; beide (of een van de 2) zijn slechter af

Er liep iets mis met je nummering, zoals ook met de vrije markt.

[simon01]

Zo beter;


Het is nochtans eenvoudig; je hebt maar 2 mogelijkheden:

1.vrije handel: twee mensen ruilen iets waardoor ze beide beter af zijn

2.handel onderhevig aan agressie: twee (of één van de twee) mensen worden verboden of worden gedwongen te ruilen; beide (of één van de twee) zijn slechter af

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door simon01

Zo beter;


Het is nochtans eenvoudig; je hebt maar 2 mogelijkheden:

1.vrije handel: twee mensen ruilen iets waardoor ze beide beter af zijn

2.handel onderhevig aan agressie: twee (of één van de twee) mensen worden verboden of worden gedwongen te ruilen; beide (of één van de twee) zijn slechter af

Ja, dat is ook zo'n mystificatie: dat vrije handel en machtsuitoefening strikt van elkaar gescheiden zijn...

[simon01]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja, dat is ook zo'n mystificatie: dat vrije handel en machtsuitoefening strikt van elkaar gescheiden zijn...

De vrij in vrije handel betekent vrij van (dreiging met) agressie tg een persoon en zn eigendom.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door simon01

De vrij in vrije handel betekent vrij van (dreiging met) agressie tg een persoon en zn eigendom.

Hoe komt het dan dat de globalisering (die in het teken staat van de uitbreiding van de macht en de winst van de multi's en hun financiële en politieke wereldclubjes) de boeren in de ontwikkelingslanden van hun gronden drijft voor hun grootschalige reuzenprojecten, zodat ze daar in armoede in de shanty-towns kunnen verrekken.

Jij benadert de vrije markt uitsluitend vanuit een intellectueel achterhaald ideologisch-idealistisch
standpunt.

[eno2]

Een goed functionerend mondiaal financieel stelsel zou juist geld moeten verschaffen aan de landen die moeilijke tijden beleven, waarmee het een bijdrage zou leveren aan de mondiale economische stabiliteit, ipv in zo'n situatie juist geld (terug) te eisen...

[simon01]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe komt het dan dat de globalisering (die in het teken staat van de uitbreiding van de macht en de winst van de multi's en hun financiële en politieke wereldclubjes) de boeren in de ontwikkelingslanden van hun gronden drijft voor hun grootschalige reuzenprojecten, zodat ze daar in armoede in de shanty-towns kunnen verrekken.

Jij benadert de vrije markt uitsluitend vanuit een intellectueel achterhaald ideologisch-idealistisch
standpunt.

Zolang ze vrijwillig hun gronden verkopen zie ik geen probleem. Maar natuurlijk als de politiek zich er mee moeit (toevallig steeds in het voordeel van de rijke industrieel) dan kan de arme boer daar weinig tegen inbrengen.

[eno2]

Tachtig procent van de wereld-economie is submerged, parallel, zwart, illegaal.
Dat wordt echter niet als een marktfalen bekeken.
De hubris van het kapitalisme wordt er niet eens door aangetast...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tachtig procent van de wereld-economie is submerged, parallel, zwart, illegaal.
Dat wordt echter niet als een marktfalen bekeken.

En terecht, het is een overheidsfalen. Zie Hernando De Soto voor een leuke analyse.

D�*-ag.

[Fredo]

Marktfalen op het vlak van milieu is een probleem van eigendomsrechten, niet van een foute werking van de markt op zich. Bedrijven betalen niet voor de vervuiling aan het milieu omdat het milieu 'van iedereen' is, wat de facto eigenlijk neerkomt op niemand. Met perfecte, voor de rechtbank afdwingbare, eigendomsrechten zouden er geen externe effecten zijn. Maar dat is natuurlijk een utopie.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Marktfalen op het vlak van milieu is een probleem van eigendomsrechten, niet van een foute werking van de markt op zich. Bedrijven betalen niet voor de vervuiling aan het milieu omdat het milieu 'van iedereen' is, wat de facto eigenlijk neerkomt op niemand. Met perfecte, voor de rechtbank afdwingbare, eigendomsrechten zouden er geen externe effecten zijn. Maar dat is natuurlijk een utopie.

Wat je hier aanstipt is het probleem van de 'commons'.
De geschiedenis heeft inderdaad bewezen dat we tot nog toe geen goede oplossing bereikt hebben voor het beheer van de 'commons'.
Niet door privatisering, en niet door nationalisering...


Niettemin is het probleem van de externalisering van de kosten sterk gerelateerd aan de milieuvervuiling, en kan wel degelijk op die manier benaderd worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En terecht, het is een overheidsfalen. Zie Hernando De Soto voor een leuke analyse.

D�*-ag.

Ik ben ook helemaal voor méér overheid, en sterkere overheid.
Maar vind je het ondertussen in wezen niet grappig dat de triomferende kapitalisten maar op twintig procent van de wereldeconomie hebben kunnen beslag leggen?
Ik vind dat grappig...
Re-daa-aag...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben ook helemaal voor méér overheid, en sterkere overheid.
Maar vind je het ondertussen in wezen niet grappig dat de triomferende kapitalisten maar op twintig procent van de wereldeconomie hebben kunnen beslag leggen?
Ik vind dat grappig...
Re-daa-aag...

Ah. Ik zal het maar als een gewoon "toeval" beschouwen dan, dat de welvaart van de mensen in de kapitalistische 20% een pak hoger ligt dan de welvaart van de mensen in het niet-kapitalistische andere deel.

Bon, als jij armoede grappig vindt, dan mag je daar van mij gerust mee lachen, ja.

[TomB]

Om marktfalen als argument tegen een vrije markt te gebruiken moet je een alternatief hebben dat beter werkt.

Volgens u kan een planbureau mits research beter werk leveren dan een zichzelf aanpassende vrije markt. Ik wil zo eens een planbureau in actie zien.

Wat is zo volgens u zo bvb. de benodigde hoeveelheid staal die de consumentenmarkt voor de komende vijf jaar. gaat nodig hebben. Deel het aub even op in de verschillende gradaties, en houdt ineens ook rekening met mogelijke alternatieven en buitenlandse vraag naar datzelfde staal.

Binnen vijf jaar zetten we dan de thread voor, en vergelijken we uw marktfalen eens met de realiteit.