Zal CAP opgaan in Groen!

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PVDA controleert indymedia... (die hun servers staan in PVDA-lokalen)
De PVDA heeft een persbericht verspreid (en niet CAP) richting de andere media...

Duidelijk zeker?

als ze gewacht hadden, was er wrs een persbericht vanuit CAP gekomen die met de vinger naar PVDA had gewezen als oorzaak waarom er geen kartel komt. je moet echt niet veel kennis van de pers hebben om te weten dat ge altijd best zelf eerst een persbericht verstuurd.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

als ze gewacht hadden, was er wrs een persbericht vanuit CAP gekomen die met de vinger naar PVDA had gewezen als oorzaak waarom er geen kartel komt. je moet echt niet veel kennis van de pers hebben om te weten dat ge altijd best zelf eerst een persbericht verstuurd.

Bij mijn weten heeft CAP nog nooit PVDA-streken uitgehaald.
Enkel de PVDA heeft een patent op amadeze-streken. Heb jij een voorbeeld van één of andere andere linkse beweging in België die altijd constant zo'n streken uithaalt.

Jij weet dat trouwens maar al te best; uiteindelijk is dit net zo'n streek als Harko's streek (PVDA-Gent) vorig jaar; toen hij achter onze rug, in naam van de Vlaamse Vereniging van Studenten, naar de vakbonden mailde dat met de studenten van LSP niet samen te werken viel rond onderwijs.
Gelukkig hadden wij al enkele maanden goede contacten met hen, en konden wij per toeval die mail zien.
Het was al niet de eerste keer dat ik zo'n zaak meemaakte in Gent. Maar sindsdien vertrouw ik PVDA'ers voor geen haar meer.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bij mijn weten heeft CAP nog nooit PVDA-streken uitgehaald.
Enkel de PVDA heeft een patent op amadeze-streken. Heb jij een voorbeeld van één of andere andere linkse beweging in België die altijd constant zo'n streken uithaalt.

Jij weet dat trouwens maar al te best; uiteindelijk is dit net zo'n streek als Harko's streek (PVDA-Gent) vorig jaar; toen hij achter onze rug, in naam van de Vlaamse Vereniging van Studenten, naar de vakbonden mailde dat met de studenten van LSP niet samen te werken viel rond onderwijs.
Gelukkig hadden wij al enkele maanden goede contacten met hen, en konden wij per toeval die mail zien.
Het was al niet de eerste keer dat ik zo'n zaak meemaakte in Gent. Maar sindsdien vertrouw ik PVDA'ers voor geen haar meer.

rofl

lees jij eigenlijk wel wat anderen posten in links? ik heb al veel commentaar op LSP gelezen van mensen uit verschillende organisaties die er mee probeerden samenwerken. ik heb enkel maar uit jullie hoek commentaar gelezen op pvda.

en VVS kan niet samenwerken met 1 enkele politieke organisatie. het ging dan ook over de organisatie van iets waar jullie ons niet bij wilden. en waar jullie uiteindelijk ook niet bij waren, of je die mail nu had of niet. zet je nu aub eens over die ziekelijke obsessie met harko.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

lees jij eigenlijk wel wat anderen posten in links? ik heb al veel commentaar op LSP gelezen van mensen uit verschillende organisaties die er mee probeerden samenwerken. ik heb enkel maar uit jullie hoek commentaar gelezen op pvda.

Als wij commentaar geven of kritiek uiten doen we dat open en bloot... En wij doen dat niet via geheim-doenerij, complotten en achterklap, zoals mijn ervaring met de PVDA is in de meeste dossiers.

Dat gaat van geschiedenisvervalsing over regelmatig hun eigen 'foute artikels' van de site zuiveren, over zwartmakerij achter de rug van "concurrenten" en duikbootstrategiën tot politiek-politicienne-manoeuvres.


Je zou voor minder een afkeer krijgen van "klein-links" als de PVDA het uithangbord van "klein-links" is.
Ik heb het de laatste tijd in het licht van eventuele samenwerking proberen relativeren, maar soms loopt het echt de spuigaten uit.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je zou voor minder een afkeer krijgen van "klein-links" als de PVDA het uithangbord van "klein-links" is.
Ik heb het de laatste tijd in het licht van eventuele samenwerking proberen relativeren, maar soms loopt het echt de spuigaten uit.

Ik hou van duidelijke stellingnames.
Bravo Jonas.
In de veronderstelling dat jij geen uitzondering bent binnen LSP:
geen samenwerking meer tussen LSP en PVDA.
LSP zal alleen de revolutie voorbereiden (zolang ze op school zitten natuurlijk).
Geen probleem: verkondig het luid en overal.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik hou van duidelijke stellingnames.
Bravo Jonas.
In de veronderstelling dat jij geen uitzondering bent binnen LSP:
geen samenwerking meer tussen LSP en PVDA.
LSP zal alleen de revolutie voorbereiden (zolang ze op school zitten natuurlijk).
Geen probleem: verkondig het luid en overal.

Wie zegt dat er geen samenwerking meer komt tussen de PVDA en LSP? Jij zit dat weer voor jezelf te zeggen omdat het misschien om de een of andere reden in uw kraam past. Ten eerste gaat het om de relatie tussen CAP en de PVDA en niet tussen LSP en PVDA. Ten tweede gaat het over de kwestie om samen een lijst in te dienen wat maar één van de manieren is om met elkaar samen te werken. Als ik me niet vergis zag je zelf het nut niet van in om samen een lijst in te dienen of een kartel aan te gaan dus ik snap niet wat het probleem is.

Maar goed. Je zult nog even moeten wachten om te posten op Indymedia want ze hebben daar een klein probleempje.

[Pie]

Ik denk er zo het mijne van:
Volgens mij een manier om de CAP-werking te snel af te zijn in communicatie naar de leden toe... Zo van; als de PVDA niet met CAP meedoet, dan moet het wel een doodgeboren kind zijn - om op die manier te proberen zoveel mogelijk CAP'ers te demotiveren.
Dat is het volgens mij:een smerig spelletje dat toch niet zal slagen, maar wel serieus wantrouwen tussen de verschillende linkse bewegingen bevordert...

Hopelijk mogen we de spokenjacht van jonas niet veralgemenen tot lsp-streken? Is het zo'n ramp dat de PVDA heeft willen samenwerken met CAP, dat uiteindelijk niet doet omdat ze horen dat hun enige woordvoerder niet eens opkomt, en dat ook snel laat weten in een persbericht, al was het alleen om die commentatoren/syndicalisten die die vraag rond samenwerking gesteld hadden uit te leggen hoe de PVDA daarmee is omgegaan.
Waarom kan dat nu zoveel mogelijk CAP'ers demotiveren? De CAP'ers zullen toch wel zelf het best van al weten waar ze aan toe zijn (en dat hun boegbeeld niet opkomt)? Of niet? Je zou het gaan denken aan jou reactie te lezen.

Enkel de PVDA heeft een patent op amadeze-streken.

Ik wist niet dat jij een vijftiger (en indertijd trauma's hebt opgedaan -het zou veel verklaren) was? Of is dat een courante uitdrukking in het intern taaltje van LSP?

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wie zegt dat er geen samenwerking meer komt tussen de PVDA en LSP? Jij zit dat weer voor jezelf te zeggen omdat het misschien om de een of andere reden in uw kraam past. Ten eerste gaat het om de relatie tussen CAP en de PVDA en niet tussen LSP en PVDA. Ten tweede gaat het over de kwestie om samen een lijst in te dienen wat maar één van de manieren is om met elkaar samen te werken. Als ik me niet vergis zag je zelf het nut niet van in om samen een lijst in te dienen of een kartel aan te gaan dus ik snap niet wat het probleem is.

Maar goed. Je zult nog even moeten wachten om te posten op Indymedia want ze hebben daar een klein probleempje.

Allez Solidarnosc, ben je niet akkoord met LSP-er Jonas?
Ik anders wel.

Dat van Indymedia, dat snap ik niet goed. Wat is het probleem?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Allez Solidarnosc, ben je niet akkoord met LSP-er Jonas?
Ik anders wel.

Dat van Indymedia, dat snap ik niet goed. Wat is het probleem?

Jonas zegt iets anders dan hetgeen je ervan maakt hoor.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Ik wist niet dat jij een vijftiger (en indertijd trauma's hebt opgedaan -het zou veel verklaren) was? Of is dat een courante uitdrukking in het intern taaltje van LSP?

Dat is besloten tijdens de laatste CWI-vergadering in Londen. Net zoals flamingante eisen tijdens de "democratische" vergaderingen worden getrakteerd op boegeroep en beschuldigingen over demagogische toestanden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik hou van duidelijke stellingnames.
Bravo Jonas.
In de veronderstelling dat jij geen uitzondering bent binnen LSP:
geen samenwerking meer tussen LSP en PVDA.
LSP zal alleen de revolutie voorbereiden (zolang ze op school zitten natuurlijk).
Geen probleem: verkondig het luid en overal.

Bij ons bestaat er wel degelijk discussie, dat wil ook zeggen dat niet iedereen het overal over eens is. De mensen waar jullie dikwijls het meest persoonlijke conflicten mee hebben zijn zij die dikwijls het verst willen gaan in samenwerking.

Maar laat het duidelijk zijn;
U stelt: "geen samenwerking meer tussen LSP en PVDA."
Uw veronderstelling gaat er blijkbaar van uit dat die samenwerking er wel geweest is, maar die was er niet... LSP heeft meermaals aangeboden om samen te werken rond concrete zaken afgelopen jaren - zoals de gemeenteraadsverkiezingen en CAP. Dus het is alleszins onze partij niet die samenwerking uitsluit.

De PVDA zal alleszins niet helpen "de revolutie voorbereiden" zoals het nu zit; jullie zijn even reformistisch geworden als de KP toen die in de regering kwamen na WOII of zoals de BWP tot WOI... De vraag is dan welk historisch nut de PVDA nog heeft?


En wat uw sneer richting LSP betreft over schoolbanken - ik vind het nutteloos om daarop te blijven reageren. Al honderden keren is dat genuanceerd geweest;
Maa om de redenering eens om tekeren: heb je al eens bij stil gestaan dat veel jongeren recruteren op lange termijn een groot voordeel is. Dan heb je vanop jonge leeftijd marxistisch gevormde militanten die strijdbare delegees kunnen worden binnen een vakbond; dat werpt al een tijdje zijn vruchten af en dat zal enkel maar meer vruchten afwerpen.
Bovendien apprecieert men op de werkvloer zeker jongeren die nog eens een duidelijke syndicaal engagement hebben; dat is immers iets waar ik al dikwijls opmerkingen op gekregen heb.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is besloten tijdens de laatste CWI-vergadering in Londen. Net zoals flamingante eisen tijdens de "democratische" vergaderingen worden getrakteerd op boegeroep en beschuldigingen over demagogische toestanden.

Jah, hallo!... Als je gaat zeggen dat CAP de adel en de koning steunt omdat ze tegen de splitsing van de sociale zekerheid; Dan is het niet moeilijk dat je door sommige mensen in de zaal wordt beschuldigd van demagogie.

Die drie interventies van de persoon in kwestie waren ronduit belachelijk, zo belachelijk dat geen enkele LSP-militant is tussengekomen maar dat zijn voorstellen gewoon door de zaal uitgejouwd zijn.

Het doet me plezier dat hij zich de laatste tijd zo belachelijk zit te maken dat we zelfs geen moeite meer moeten doen om met argumenten zijn thesen op losse schroeven te zetten.

Trouwens, de persoon in kwestie(insiders zullen wel weten over welke kameraad van Preatorian het gaat) heeft gewoon een persoonlijk probleem uit zijn verleden met LSP (waar we het trouwens al eens over gehad hebben op dit forum), en probeert dat nu af te reageren door op zijn eentje CAP nu te proberen ondermijnen aangezien het bij LSP niet lukte.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De PVDA zal alleszins niet helpen "de revolutie voorbereiden" zoals het nu zit; jullie zijn even reformistisch geworden als de KP toen die in de regering kwamen na WOII of zoals de BWP tot WOI...

en waaraan merk jij dat zoal?

[solidarnosc]

Er is in het verleden wel al samengewerkt met de PVDA hoor als ik me niet vergis en ik zie niet in waarom dat in de toekomst zeker rond een aantal concrete punten niet weer zou gebeuren. Er zijn dacht ik grotere problemen te bestrijden dan elkaar.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jah, hallo!... Als je gaat zeggen dat CAP de adel en de koning steunt omdat ze tegen de splitsing van de sociale zekerheid; Dan is het niet moeilijk dat je door sommige mensen in de zaal wordt beschuldigd van demagogie.

Die drie interventies van de persoon in kwestie waren ronduit belachelijk, zo belachelijk dat geen enkele LSP-militant is tussengekomen maar dat zijn voorstellen gewoon door de zaal uitgejouwd zijn.

Het doet me plezier dat hij zich de laatste tijd zo belachelijk zit te maken dat we zelfs geen moeite meer moeten doen om met argumenten zijn thesen op losse schroeven te zetten.

Trouwens, de persoon in kwestie(insiders zullen wel weten over welke kameraad van Preatorian het gaat) heeft gewoon een persoonlijk probleem uit zijn verleden met LSP (waar we het trouwens al eens over gehad hebben op dit forum), en probeert dat nu af te reageren door op zijn eentje CAP nu te proberen ondermijnen aangezien het bij LSP niet lukte.

Kennelijk heb ik een speciaal perceptievermogen, want jouw maat uit de VUB zat geheel de tijd een bandje af te ratelen:"Flamingante eisen zijn demagogisch, extreem-rechts van hier en solidariteit met Wallonië aldaar. De SAP-mensen zeiden mij dat de reactie van de LSP puberaal was en dat zij wel bereid zijn om een confederaal overheidsmodel in overweging te nemen. Dat het belgicisme wordt gedragen door fake progressief gebazel over de monarchie, is een alledaagse werkelijkheid. En mijn kameraad heeft ook benadrukt dat dit geen splitsing van de sociale zekerheid moet inhouden, noch dat de internationale samenwerking risico liep.

En wat doet jullie onzin over Chavez trouwens in dat verslag, nog zo een irritant sektarisch kantje van onze CWI-vrienden. Terwijl geheel de socialistische wereld hoopvol Chavez steunt, moeten onze "kameraden" uit Londen nogmaals benadrukken dat Chavez geen socialist is. Gelukkig dat je niet opnieuw opriep om Amerika te steunen in hun couppogingen om Castro ten val te brengen.

Ik heb ook zware problemen met sektarische CWI'ers, wie niet. Ik ben niet degene die een bende leeggangers in Londen zit te sponsoren. Je bent maar een goeie revolutionair wanneer je maandelijks 250 euro afdraagt, maar pas op als je achteraf de parallellen ziet met bv. scientology. Dan moet het wel persoonlijke frustratie zijn.

*Phil Hearse - CWI Militant: What went wrong?: The retreat to sectarian dogmatism
http://www.socialistsolidarity.com/docs_mil_ph.htm
*The sectarian nature of the CWI
On Indymedia Ireland, fierce discussions have been held about the sectarian nature of the CWI:
http://www.indymedia.ie/newswire.php?story_id=60567
http://www.indymedia.ie/newswire.php?story_id=60690
http://www.indymedia.ie/newswire.php?story_id=60905
(especially read the comments of Dennis Tourish, an ex-CWI member)

Tourish zal ook wel geschreven hebben uit persoonlijke frustratie.

[solidarnosc]

Ik lees dat er 550 mensen aanwezig waren op het congres van Groen! Was het een gemandateerd congres of niet? Waarvoor dank.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kennelijk heb ik een speciaal perceptievermogen, want jouw maat uit de VUB zat geheel de tijd een bandje af te ratelen:"Flamingante eisen zijn demagogisch, extreem-rechts van hier en solidariteit met Wallonië aldaar. De SAP-mensen zeiden mij dat de reactie van de LSP puberaal was en dat zij wel bereid zijn om een confederaal overheidsmodel in overweging te nemen. Dat het belgicisme wordt gedragen door fake progressief gebazel over de monarchie, is een alledaagse werkelijkheid. En mijn kameraad heeft ook benadrukt dat dit geen splitsing van de sociale zekerheid moet inhouden, noch dat de internationale samenwerking risico liep.

En wat doet jullie onzin over Chavez trouwens in dat verslag, nog zo een irritant sektarisch kantje van onze CWI-vrienden. Terwijl geheel de socialistische wereld hoopvol Chavez steunt, moeten onze "kameraden" uit Londen nogmaals benadrukken dat Chavez geen socialist is. Gelukkig dat je niet opnieuw opriep om Amerika te steunen in hun couppogingen om Castro ten val te brengen.

Ik heb ook zware problemen met sektarische CWI'ers, wie niet. Ik ben niet degene die een bende leeggangers in Londen zit te sponsoren. Je bent maar een goeie revolutionair wanneer je maandelijks 250 euro afdraagt, maar pas op als je achteraf de parallellen ziet met bv. scientology. Dan moet het wel persoonlijke frustratie zijn.


Tourish zal ook wel geschreven hebben uit persoonlijke frustratie.

Belachelijk om mensen die in London werken leeggangers te noemen terwijl je oeten nog ballen afweet van onze internationale werking en niemand van die mensen kent.

De reden waarom SAP voor een confederaal model pleit is wellicht eerder omdat dit voor hen beter uitkomt dan voor de Belgische arbeidersbeweging maar goed. De opmerkingen van Tourisch over de werking van het CWI zijn gewoon hilarisch voor iedereen met een beetje goede bedoelingen die de deur achter zich dichtrekt. Maar voor sommige intellectuelen en egotrippers is een partij laat staan een partij waarin van mensen verwacht wordt dat ze een bijdrage doen en uitvoeren wat de partij vraagt eenmaal een beslissing is genomen per defenitie sectair en dogmatisch en ik weet het niet allemaal.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kennelijk heb ik een speciaal perceptievermogen, want jouw maat uit de VUB zat geheel de tijd een bandje af te ratelen:"Flamingante eisen zijn demagogisch, extreem-rechts van hier en solidariteit met Wallonië aldaar. De SAP-mensen zeiden mij dat de reactie van de LSP puberaal was en dat zij wel bereid zijn om een confederaal overheidsmodel in overweging te nemen. Dat het belgicisme wordt gedragen door fake progressief gebazel over de monarchie, is een alledaagse werkelijkheid. En mijn kameraad heeft ook benadrukt dat dit geen splitsing van de sociale zekerheid moet inhouden, noch dat de internationale samenwerking risico liep.

Tja, dat de SAP een confederaal model ziet zitten in de huidige CAP-werking waarbij hun organisatie gesplitst is over UAG en CAP kan ik begrijpen. Als je een anti-natiolistische houding enkel kan counteren door ze puberaal te noemen is het wel héél zwak. Trouwens, de overgrote meerderheid van de zaal kon de tussenkomst van "CAP en LSP verdedigen de adel en de koning" ook enkel als humor appreciëren.

Als er iemand puberaal gedrag vertoonde in die meeting dan zal het JD geweest zijn; daar zal iedereen van die 80 man die er aanwezig waren het wel over eens zijn; behalve dan die 3 leden van de SAP misschien en die 2 van de KP die geen lid zijn van CAP.

En wat doet jullie onzin over Chavez trouwens in dat verslag, nog zo een irritant sektarisch kantje van onze CWI-vrienden. Terwijl geheel de socialistische wereld hoopvol Chavez steunt, moeten onze "kameraden" uit Londen nogmaals benadrukken dat Chavez geen socialist is. Gelukkig dat je niet opnieuw opriep om Amerika te steunen in hun couppogingen om Castro ten val te brengen.

Maar is hij dan tot nu toe een socialist geweest????

Uiteindelijk moeten wij als socialisten ons standpunt bepalen aan de hand van materiele zaken en niet van woorden; het enige wat tot nu in die acht jaar dat Chavez aan de macht is genationaliseerd geweest is, is Venepal!

Is het dan sectarisch om te zeggen dat hij geen socialistisch beleid heeft gevoerd?

Ik heb ook zware problemen met sektarische CWI'ers, wie niet.

Uiteraard, elke Vlaams-nationalist zal uiteindelijk nu wel problemen hebben met mensen die een marxistische visie hanteren.

Ik ben niet degene die een bende leeggangers in Londen zit te sponsoren. Je bent maar een goeie revolutionair wanneer je maandelijks 250 euro afdraagt, maar pas op als je achteraf de parallellen ziet met bv. scientology. Dan moet het wel persoonlijke frustratie zijn.

Welke bende leeggangers? Bedoel je daarmee onze Belgische kameraden die in Londen werken? Dat soort slagen onder de gordel pakt heel misschien bij mensen die ze niet kennen. Maar zoals ik reeds zij, zijn Vlamingen bekend om hun talenkennis. Dus onder die Londenaars zitten verschillende van onze 'Vlaemsche Kameraeden' die ik al jaren ken van de werking hier...

Tourish zal ook wel geschreven hebben uit persoonlijke frustratie.

Och, er zullen er altijd wel zijn die kritiek zullen hebben, maar wij hanteren nog steeds het democratisch centralisme, iedereen kan zijn kritieken binnen de organisatie uiten. Er zijn er echter steeds die zich achteraf niet bij een meerderheidsbeslissing kunnen neerleggen, en dan komen er soms frustraties. Naar het schijnt is er enkele jaren geleden zelfs een ex-lid gaan soliciteren bij het pentagon waarbij hij op zijn CV schreef dat hij lid was geweest van een organisatie die grote gelijkenissen vertoonde met Al-Quaeda.

In de periode dat ik lid ben, heb ik het CWI en haar afdelingen echter nog geen grote vergissingen zien begaan en hebben ze zich alleszins beter op een hele hoop zaken voorbereid dan de meeste andere organisaties.

[Proletariër]

de persoonlijke frustraties van de leermeester van een brein hier, klinken anders wel door tot op dit forum

[KingHagar]

He praetorian, kan je nog wat artikeltjes posten uit de database van jd, ik vind het wel onderhoudend