Nationaliteitsvereiste geschrapt in overheidsbanen. - Pagina 3

boer_bavo · 13 december 2003, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zillox

Idd... Hier heb ik ook schrik voor. Bv: iemand die op het dienst werkt, die patenten bijhoud. Die kan zomaar dan alle economische info stelen.

Patenten zijn per definitie open.

boer_bavo · 13 december 2003, 19:57

De beste mens voor elke vacature. Dat moet het leidmotief zijn. Nationaliteit, geslacht, ... mogen daarbij enkel een invloed hebben indien ze een invloed hebben op de prestaties die iemand moet leveren.
Dus zeker ook niet in "positieve"-discriminatieakkoorden.

Maar laten we vooral de ambtenarij afbouwen ipv nieuwe mensen aan te nemen. Helpt ons land veel meer vooruit.

boer_bavo · 13 december 2003, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philip

Vooral bedankt voor je argumentatie....

Als je de ambtenarij open stelt voor alle niet-europese burgers, die hier wonen of kunnen komen wonen, dan is mijn stelling niet belachelijk.

1. Waar wordt wederkerigheid gevraagd.

Wat bedoel je daarmee?

Citaat:

2. Wat is een nationaliteit nog waard als men deze uitholt tot een vodje papier, waarin de rechten en plichten worden uitgebreid tot iedereen die hier kan komen wonen.

Ik heb me al lang afgevraagd waarom nationaliteit rechten en plichten met zich meebrengt. Je kan je nationaliteit immers niet kiezen. Wél waar je woont. En naar die rechten en plichten moet je je dan maar plooien.

Citaat:

3. Als nationaliteiten overbodig geworden zijn, waarom dan nationale staten in stand houden en niet meteen één wereldland en -regering instellen.

België bestaat. Waarom niet direct alle gemeentes, provincies, gewesten, ... afschaffen?

Citaat:

4. Als we het verschil tussen eu-burgers (principe van wederkerigheid) en niet-eu-burgers zomaar overboord aan het gooien zijn, waarom dan nog aan een EU bouwen, en niet van de eerste keer, zie eerder, één wereldregering instellen of één wereldland waarin iedereen overal kan gaan wonen en werken met dezelfde rechten en plichten.

Omdat er nu eenmaal véél meer andere dingen in de EU geregeld worden die op wereldvlak niet te realiseren zijn of nooit te realiseren zullen zijn. Kwestie van subsidiariteit en politieke wil.

Tenslotte ook dit:
Wat zou je vinden van een gemeentebestuur dat enkel mensen van de eigen gemeente aanneemt, of mensen die in die gemeente geboren zijn, hoewel er betere kandidaten van naburige gemeenten zijn?

fernand · 13 december 2003, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

2. je moet slagen in een examen, soms met zelfs drie proeven
3. je moet een stage doorlopen
4. je hebt ook de evaluaties
5. je hebt ook de collega's

mooi zo

Aanvaard nu toch eens dat nationalisme hopeloos achterhaald is, en bij nader inzien gewoon geen steek houdt? Ik kan begrijpen dat het de wereld wat overzichtelijker maakt, maar stop met van de nationaliteit een basisgegeven te maken waarop alle bestuur, en bij uitbreiding alle rechten en plichten, op gebaseerd zouden moeten zijn, want er is geen enkele argument om dat te doen.

Zullen we ons land maar overlaten aan duitsland?

fernand · 13 december 2003, 20:43

Tenslotte ook dit:
Wat zou je vinden van een gemeentebestuur dat enkel mensen van de eigen gemeente aanneemt, of mensen die in die gemeente geboren zijn, hoewel er betere kandidaten van naburige gemeenten zijn?
Dat was vroeger zo, en het had zijn voordelen. Die mensen waren als inwoners nauw betrokken bij het goede verloop van de gemeente. Want ze werden er op afgerekend door hun buren enz.
Nu hebben deze mensen geen enlele binding met de gemeente waar ze voorwerken, en bijgevolg intreseerd die gemeente hun gene bal.
De tweede zaak is , wanneer men een inwoner van de gemeente neemt als ambtenaar, een gedeelte van zijn loon via beladstingen terug naar de gemeente komt.
Het decreet van Volksverader Van Grembergen zet de deur open om een uitverkoop te hebben van de gemeente. Men moet maar eens kijken naar zijn aanpak van "het Zandeke".
Hij heeft daar ook de Evergemenaren veraden voor de Gentse SP&a lobby.
Degenen die zullen uitbetaald worden bij onteigening via Provag zullen meer krijgen dan degen die zullen vergoed worden via het Vlaams Gewest. Dat is ook al zo een mooie stoot van de minister, titelvoerend burgemeester Voor alle mensen. Een verader is het . Eerst de mensen van de Volksunie verraden met het eggmont packt. En nu de vreemdelingen de sleutels geven van onze overheid.
Bij een militaire rechtbank wxas dat dood met de kogel.
En men durft hier nog spreken over coalaborateurs?

boer_bavo · 13 december 2003, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Tenslotte ook dit:
Wat zou je vinden van een gemeentebestuur dat enkel mensen van de eigen gemeente aanneemt, of mensen die in die gemeente geboren zijn, hoewel er betere kandidaten van naburige gemeenten zijn?
Dat was vroeger zo, en het had zijn voordelen. Die mensen waren als inwoners nauw betrokken bij het goede verloop van de gemeente. Want ze werden er op afgerekend door hun buren enz.
Nu hebben deze mensen geen enlele binding met de gemeente waar ze voorwerken, en bijgevolg intreseerd die gemeente hun gene bal.

Ik schreef: hoewel er betere kandidaten van naburige gemeenten zijn. In dat geval is er een betere kandidaat. Voor mij kan het feit of iemand al dan niet bekend is met de gemeente een + of - punt zijn, en dus doorwegen in de beslissing. Maar men mag iemand niet op voorhand uitsluiten.

filosoof · 14 december 2003, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[/i]
Zoals Zuid en midden-Amerika, zoals China?
Zoals onze (Europa's) exkolonies?
zoals Rusland?
de meest onverdraagzame godsdienst ? Zoals de godsdienst die condooms verbied en mee verantwoordelijk is voor de voortgaande verspreiding van AIDS? Die niet met andere godsdiensten kan samenleven? Zoals de godsdienst die de inquisitie organizeerde?

De inquisitie ligt al een paar eeuwen achter onze rug Filosoof. Noteer het for once and for all in je aantekenboekje. De duistere middeleeuwen zijn voorbij, we zijn anno 2003. Alhoewel je dat in een moslimland niet zo snel merkt uiteraard.
En wat dat verbod op AIDS betreft, behalve dat fundamentalistisch Zuid-Amerikaans kardinaaltje, lag toch heel katholiek Euopa op zijn rug van 't lachen zeker om wat die oude marionet in Rome vertelde. U stelt de zaken voor alsof iedereen springt om de dogma's en dictaten uit Rome strikt na te leven, terwijl u heel goed weet dat geen kat daar een reet omgeeft. In geval u nog twijfels zou hebben, ga eens langs bij een apotheker om te peilen naar het pilgebruik. Of check eens bij de Delhaize naar het condoomgebruik. Wanneer de eerste condoomautomaten in moslimscholen Filosoof?

Fundamentalistisch, zoals de godsdienst die het onderwijs van de evolutietheorie in een aantal staten deed verbieden?

Oh ja, de evolutietheorie komt zeker aan de orde in het islam-onderwijs.
Deze zomer nog tijdens een reis doorheen Marokko vertelde een onderwijzer me nog hoe triestig het gesteld is met het islam-onderwijs. Het ergste vond hij het geschiedenisonderwijs. De geschiedenis volgens de islam begint met de geboorte met de profeet Mohammed. Alles wat er voorheen gebeurde mag gewoon niet aan bod komen tijdens de les.Die leraar telt op zijn Europese internetvrienden om hem lectuur over filosofie, geschiedenis etc te bezorgen, want in zijn verlichte moslimland zorgt de censuur ervoor dat het aanbod heel eenzijdig is.

Die de US-regering ertoe bracht, het kinderrechtenverdrag niet te ratifiëren, omdat het recht op seksuele opvoeding erin staat?

Het lijkt me dat de kinderrechten in de US lichtjaren meer gerespecteerd worden dan de kinderrechten in moslimlanden waar meisjes meestal geen onderwijs mogen genieten en gereserveerd worden om op tienerleeftijd uitgehuwelijkd te worden, meestal tegen een bruidsschat. De uitverkoop in dochters, da's traditie in moslimlanden. Steniging en mutilatie ook. De plicht om fulltime broedhen en keukenmeid te worden ook.

Zoals een godsdienst die in de 21° eeuw nog kloosters heeft , waar men maagd binnengaat, met God trouwt en het blijft en waar de eerste godsdienstplechtigheid voor 06:00 is??

Een uitstervende soort, niet waar, waarvan al tal van exemplaren hun kap over de haag gegooid hebben zonder het slachtoffer te worden van een eremoord.
De moslimpinguins, die van hun vaders, broers en imams de deur niet uitmogen zonder kopvod, die verstoten en desnoods vermoord worden als ze niet als maagd het huwelijk ingaan of tijdig een maagdenvliesherstellende operatie ondergaan ; die 5 keer per dag met hun gat de lucht in, hun onderwerping aan God moeten zweren en daar ook om 2 uur 's nachts moeten voor opstaan, daarvan wordt het aandeel steeds groter, zelfs in een Europa zonder islamitische traditie, en dit enkel en alleen omwille van de morele druk, chantage en achterlijkheid van een godsdienst die oerconservatief is en zich aan kost wat kost aan die achterlijkheid vastklampt.

En Filosoof, hoe zit het met de rechten van homo's in de 'verlichte' islamlanden?

Zoals de charismatische beweging?bedoel je het zo??

Dat micro-beweginkje dat alles behalve representatief is voor het godsdienstbeleiden in Europa? Niet bang zijn Filosoof, steniging en mutilatie behoort niet tot haar religieuse praktijken in tegenstelling tot de islam

mutilatie behoort niet tot de voorschriften van de islam, tenzij je de besnijdenis van de voorhuid zo zou willen noemen, maar denk er dan ook aan dat in de US 90% van alle mannen besneden zijn (kwestie van
1) masturberen wat moeilijker te maken en omdat sommigen de zeep niet weten liggen (oorspronkelijk doel)
2) de factuur van het moederhuis wat aan te dikken (kapitalisme, weet je!)
Dat sommigen het ondanks de voorschriften van koran en soenna toch doen heeft meer met verwerpelijke locale traditie in sommige streken te maken dan met de godsdienst dus. Het gebeurt zeker niet in alle islamitische landen en zeker nietin alle milieus!!.
FGM wordt wél toegepast bij 90% van de koptisch kristelijke vrouwen... in Egypte en niet een beetje: de faraonische besnijdenis, niet minder...beurk!!! Dat is hier al ruim uitgediscuteerd. Het was wél een arabisch gebruik voor de islam en Mohammed zegde daarover: "als je het doet, doe het dan zeer voorzichtig en snijdt niet te diep..."

Ook in de islam zijn stenigingen een zeldzaamheid..., zoals eremoorden in latijnse landen en in Griekenland ( hmm, hmm...)

Citaat:

De uitverkoop in dochters, da's traditie in moslimlanden.

Dat zal je toch duidelijker moeten uitleggen!! of bedoel je de traditie van de bruidschart? Dat gebeurt ook in heel wat niet-islamietische landen...

Voor discrete homoseksualiteit bestaat er in veel islamlanden een grote blindheid.. maar Casablanca schijnt bijna een homohoofdstad te zijn...
Geloof je nu écht dat hier veel meisjes /vrouwen vermoord worden wegens verlies van maagdelijkheid?.... De pers zou er maar al te graag grote koppen mee halen: dat spreekt tot de verbeelding en doet verkopen... Zeg nu eens eerlijk:Las je al veel over moorden op jonge islamietische vrouwen hier? Of geloof je in een grote samenzwering om dat te verstoppen??

Je ziet nogal wat islamieten, neem ik aan, hoeveel zie je er traditioneel bidden? Zag je er hier al één? Ik zag er hier nog geen, en echt weinig in islamietische landen. (er zijn er hier en ginds wel wel die dat rechtstaande in een hoekje doen... als ze het al doen(!) Ik was vorige maand in Tunesië en wéér viel het op dat je gesluierde vrouwen bijna niet tegenkomt (boven de 60 wel, maar bij jonge vrouwen en meisjes: werkelijk zeldzaam! Idem in Marokko, Palestina en Turkije. Ongesluierde vrouwen genoeg.. ook minibikinis op het openbaar strand...
Huwelijk op tienerleeftijd? In Marokko, Turkije en Tunesië is de minimum huwelijksleeftijd 15 of 16, in Oostenrijk 13(dertien)... in een aantal Latijnsamerikaanse landen jonger....

Citaat:

moslimlanden waar meisjes meestal geen onderwijs mogen genieten

Afghanistan, ja, schijnbaar wel onder de Taliban (maar wie bracht die aan de macht?), hoewel er nu verbetering in komt, maar zelfs in Iran is er schoolplicht voor meisjes!
In Tunesië is het zelfs een probleem dat er meer meisjes afstuderen dan jongens, omdat die meisjes last hebben een man te vinden van gelijk niveau. Er zijn daar in elk geval overal (gemengde!)scholen, maar de katholieke school in Tunis maakt er publiciteit mee dat bij hen het onderwijs niet gemengd is

!!!
Ik vrees dat je er een verkeerd beeld van hebt of een gebrek aan objectieve informatie...

Rr00ttt · 14 december 2003, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Tenslotte ook dit:
Wat zou je vinden van een gemeentebestuur dat enkel mensen van de eigen gemeente aanneemt, of mensen die in die gemeente geboren zijn, hoewel er betere kandidaten van naburige gemeenten zijn?

Het zou op zijn minst een gedeelte vh fileprobleem oplossen

Ih algemeen vind ik dat het de bedoeling zou moeten zijn dat mensen zo dicht mogelijk bij hun job gaan wonen. Dit is iets waar onze regeringen véél meer werk van zouden moeten maken. Zou file's en autoverkeer sterk beperken en mogelijk ook de financiën van 'werksteden' als Brussel en Antwerpen serieus vooruithelpen.

Dat even terzijde. Zijn er andere landen ter wereld waar men met een andere nationaliteit voor de staat kan gaan werken???? Wie gaat hier eigenlijk gebruik van maken? Ik neem aan dat zelfs de heer Van Grembergen toch nog wel vind dat staatsambtenaren een meer dan behoorlijke kennis vh Nederlands dienen te hebben (of is dat ook niet meer nodig???). Bon, in de privé kunnen ook alle nationaliteiten terecht dus kan ik er ergens nog wel met leven dat het aan de staat ook zo zou zijn. (ovw dat deze buitenlanders zéér goed Nederlands spreken) Ik vrees er ook nogal voor dat dit wel eens tot serieuze misbruiken kan leiden. Enfin hoewel de 'political correctness' van veel van onze partijen de gemiddelde vlaming al lang de strot uitkomt, kan het blijkbaar niet op.

@Hanne: nationaliteit <> cultuur, alhoewel ze vaak samen hangen natuurlijk

@filosoof: zelfde opmerking + binnen belgië denk ik dat het %fundamentalistische katholieken ivg met het % fundamentalistische moslims binnen moslimlanden toch iets lager ligt. De misdaden die in naam van de kerk in het verre verleden begaan zijn doen in deze discussie volgens mij ook weinig ter zake. Of is het omdat jouw betovergrootvader ooit een moord gepleegd heeft dat je je verontwaardiging niet mag uiten dat iemand anders er nu een begaat?

filosoof · 14 december 2003, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Tenslotte ook dit:
Wat zou je vinden van een gemeentebestuur dat enkel mensen van de eigen gemeente aanneemt, of mensen die in die gemeente geboren zijn, hoewel er betere kandidaten van naburige gemeenten zijn?

Het zou op zijn minst een gedeelte vh fileprobleem oplossen

Ih algemeen vind ik dat het de bedoeling zou moeten zijn dat mensen zo dicht mogelijk bij hun job gaan wonen. Dit is iets waar onze regeringen véél meer werk van zouden moeten maken. Zou file's en autoverkeer sterk beperken en mogelijk ook de financiën van 'werksteden' als Brussel en Antwerpen serieus vooruithelpen.

Dat even terzijde. Zijn er andere landen ter wereld waar men met een andere nationaliteit voor de staat kan gaan werken???? Wie gaat hier eigenlijk gebruik van maken? Ik neem aan dat zelfs de heer Van Grembergen toch nog wel vind dat staatsambtenaren een meer dan behoorlijke kennis vh Nederlands dienen te hebben (of is dat ook niet meer nodig???). Bon, in de privé kunnen ook alle nationaliteiten terecht dus kan ik er ergens nog wel met leven dat het aan de staat ook zo zou zijn. (ovw dat deze buitenlanders zéér goed Nederlands spreken) Ik vrees er ook nogal voor dat dit wel eens tot serieuze misbruiken kan leiden. Enfin hoewel de 'political correctness' van veel van onze partijen de gemiddelde vlaming al lang de strot uitkomt, kan het blijkbaar niet op.

@Hanne: nationaliteit <> cultuur, alhoewel ze vaak samen hangen natuurlijk

@filosoof: zelfde opmerking + binnen belgië denk ik dat het %fundamentalistische katholieken ivg met het % fundamentalistische moslims binnen moslimlanden toch iets lager ligt. De misdaden die in naam van de kerk in het verre verleden begaan zijn doen in deze discussie volgens mij ook weinig ter zake. Of is het omdat jouw betovergrootvader ooit een moord gepleegd heeft dat je je verontwaardiging niet mag uiten dat iemand anders er nu een begaat?

Bavo Boer,
is het omdat de geloofsgenoot-buitenlandse-achterkozijn van jouw gebuur ooit een moord gepleegd heeft dat jouw gebuur medeschuldig of even schuldig is?

13 december 2003, 19:57	#42
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	De beste mens voor elke vacature. Dat moet het leidmotief zijn. Nationaliteit, geslacht, ... mogen daarbij enkel een invloed hebben indien ze een invloed hebben op de prestaties die iemand moet leveren. Dus zeker ook niet in "positieve"-discriminatieakkoorden. Maar laten we vooral de ambtenarij afbouwen ipv nieuwe mensen aan te nemen. Helpt ons land veel meer vooruit. __________________ [SIZE=1][/SIZE]

13 december 2003, 20:43	#45
fernand Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2002 Locatie: ertvelde/evergem Berichten: 7.551	Tenslotte ook dit: Wat zou je vinden van een gemeentebestuur dat enkel mensen van de eigen gemeente aanneemt, of mensen die in die gemeente geboren zijn, hoewel er betere kandidaten van naburige gemeenten zijn? Dat was vroeger zo, en het had zijn voordelen. Die mensen waren als inwoners nauw betrokken bij het goede verloop van de gemeente. Want ze werden er op afgerekend door hun buren enz. Nu hebben deze mensen geen enlele binding met de gemeente waar ze voorwerken, en bijgevolg intreseerd die gemeente hun gene bal. De tweede zaak is , wanneer men een inwoner van de gemeente neemt als ambtenaar, een gedeelte van zijn loon via beladstingen terug naar de gemeente komt. Het decreet van Volksverader Van Grembergen zet de deur open om een uitverkoop te hebben van de gemeente. Men moet maar eens kijken naar zijn aanpak van "het Zandeke". Hij heeft daar ook de Evergemenaren veraden voor de Gentse SP&a lobby. Degenen die zullen uitbetaald worden bij onteigening via Provag zullen meer krijgen dan degen die zullen vergoed worden via het Vlaams Gewest. Dat is ook al zo een mooie stoot van de minister, titelvoerend burgemeester Voor alle mensen. Een verader is het . Eerst de mensen van de Volksunie verraden met het eggmont packt. En nu de vreemdelingen de sleutels geven van onze overheid. Bij een militaire rechtbank wxas dat dood met de kogel. En men durft hier nog spreken over coalaborateurs?