de waarheid achter de 60 euros!

On Sat, 20 Jan 2007 17:00:59 +0100, [email protected] wrote
(in article <[email protected]. com>):

> De Thuiswerker schreef:
>
>> Het tol systeem is al lang achterhaald; mensen kunnen toch op het
>> vliegtuig stappen ?
>
> Op het vliegtuig betaal je ook tol. Al gehoord van luchthaventaksen,
> veiligheidstoeslagen, en vooral de entry- en exitfees die vele landen
> vragen? Binnenkort ook nog een extra Kyoto-heffing en een bijdrage van
> 10 Euro per ticket om "de armoede uit de wereld te verdrijven".
> Dergelijke taksen maken gemiddeld 1/3 van de prijs uit op tickets
> (zelfs long haul) en in sommige gevallen het leeuwendeel ervan bij de
> low-budget carriers in Europa.
>
> mvg, H.M.
>

Een-derde? Maak daar maar 50% uit. Als met een niet te dure carrier naar de
VS vliegt ben je pakweg 200 ~ 250 kwijt voor je kale ticket en 250 ~ 300 voor
alle toeslagen.

On Sat, 20 Jan 2007 19:04:47 +0100, Ejo wrote
(in article <[email protected] l>):

> Een mogelijke oplossing is dan, laat buitenlandse weggebruikers niet
> betalen voor het rekeningrijden, of

Ik vraag me af of het wel de bedoeling is dat buitenlanders ook moeten
betalen.


> nog beter, voer het helemaal niet in
> omdat gebruik al via de benzine accijnzen betaald wordt.

Inderdaad maar een politicus is niet geïnteresseerd in de beste oplossing
maar in de oplossing die het meest futuristisch is en waar hij wellicht naam
mee kan maken. Als is het de naam van "Verkwister van de eeuw".

Tr @ nsport schreef:
> On Sat, 20 Jan 2007 17:00:59 +0100, [email protected] wrote
> (in article <[email protected]. com>):
>
> > De Thuiswerker schreef:
> >
> >> Het tol systeem is al lang achterhaald; mensen kunnen toch op het
> >> vliegtuig stappen ?
> >
> > Op het vliegtuig betaal je ook tol. Al gehoord van luchthaventaksen,
> > veiligheidstoeslagen, en vooral de entry- en exitfees die vele landen
> > vragen? Binnenkort ook nog een extra Kyoto-heffing en een bijdrage van
> > 10 Euro per ticket om "de armoede uit de wereld te verdrijven".
> > Dergelijke taksen maken gemiddeld 1/3 van de prijs uit op tickets
> > (zelfs long haul) en in sommige gevallen het leeuwendeel ervan bij de
> > low-budget carriers in Europa.
> >
> > mvg, H.M.
> >
>
> Een-derde? Maak daar maar 50% uit. Als met een niet te dure carrier naar de
> VS vliegt ben je pakweg 200 ~ 250 kwijt voor je kale ticket en 250 ~ 300 voor
> alle toeslagen.

Relativeer dit toch, want slechts een deel van die toeslagen hebben
iets met luchthaventaksen te maken. Luchtvaartmaatschappijen worden
creatief om een zo goedkoop mogelijk ticket aan te bieden. Bij de
voornoemde luchthaven/security etc. taksen, voegen ze er maar eigen
uitvindingen aan toe, zoals reservatiekosten, creditcardkosten, fee om
bagage mee te nemen, fueltoeslag enz. In feite zijn het allemaal
kosten die in de oorspronkelijke ticketprijs zouden moeten inbegrepen
zijn, maar achterwege worden gehouden om een zo laag mogelijk "vanaf"
prijs te kunnen hanteren.

Alex

Ejo schreef:

> Overal ter wereld bestaat er luchthavenbelasting, maar dat is altijd
> onafhankelijk van je staatsburgerschap, en dus is er geen probleem.

De exit fee in Manila bvb. is wel afhankelijk van het
staatsburgerschap, want landgenoten hoeven hem niet te betalen.

> Die 60 euro zijn helaas WEL afhankelijk van je staatsburgerschap omdat
> de Belgische overheid hun eigen burgers compenseert via een aangepaste
> wegenbelasting, en dus is er sprake van discriminatie.

Helemaal niet. Het staat ook Nederland vrij dit vignet terug te betalen
Wat er gebeurt is dat Belgie de kostenstruktuur verandert van het
gebruik van z'n wegennet, van een forfaitaire naar een
verbruiksbelasting. Een deel blijft forfaitair, namelijk het bedrag van
de huidige verkeersbelasting min 60 Euro, daarnaast komt er een
verbruiksdeel, namelijk het vignet. Dat is een interne zaak.
Voor Neder- en anderlanders is het inzoverre "discriminerend" dat ze nu
moeten betalen voor een dienst die voorheen gratis was. Het vignet is
dus meer een rechttrekken van de huidige discriminatie.

> Overigens krijgen we precies dezelfde discussie in Nederland als
> rekeningrijden wordt doorgevoerd en tegelijkertijd ook de Nederlandse
> wegenbelasting aangepast zou worden.

De trend om het gebruik en niet het bezit van de auto te belasten is
Europees. Landen zonder vignet of wegentol beginnen sterk in de
minderheid te geraken. De grond van het probleem is dat infrastructuur
Europees zou moeten worden aangepakt. Op korte termijn heb ik altijd
gepleit voor een Benelux-systeem, een Benelux-vignet, of een systeem
van kostenverdeling BE-NL zoals bij de aanleg van de HST-lijn (als je
mijn vroeger bericht gelezen hebt, voor details).

> Een mogelijke oplossing is dan, laat buitenlandse weggebruikers niet
> betalen voor het rekeningrijden, of nog beter, voer het helemaal niet in
> omdat gebruik al via de benzine accijnzen betaald wordt.

In z'n algemeenheid haalt de staat veel meer uit de auto dan ze er
terug instopt. De torenhoge brandstoftoeslag is een geknipte vorm van
verbruiksbelasting en dat zou moeten volstaan. Rekeningrijden in NL is,
dacht ik, meer een middel om de files te controleren door het gebruik
van bepaalde trajecten tijdens de spits te belasten, maar daarbuiten
niet.

mvg, H.M.

Tr@nsport schreef:

> Een-derde? Maak daar maar 50% uit. Als met een niet te dure carrier naar de
> VS vliegt ben je pakweg 200 ~ 250 kwijt voor je kale ticket en 250 ~ 300 voor
> alle toeslagen.

Klopt, maar ik wou niet overdrijven.

mvg, H.M.

[email protected] schreef:
> De Thuiswerker schreef:
>
> > Het tol systeem is al lang achterhaald; mensen kunnen toch op het
> > vliegtuig stappen ?
>
> Op het vliegtuig betaal je ook tol. Al gehoord van luchthaventaksen,
> veiligheidstoeslagen, en vooral de entry- en exitfees die vele landen
> vragen? Binnenkort ook nog een extra Kyoto-heffing en een bijdrage van
> 10 Euro per ticket om "de armoede uit de wereld te verdrijven".
> Dergelijke taksen maken gemiddeld 1/3 van de prijs uit op tickets
> (zelfs long haul) en in sommige gevallen het leeuwendeel ervan bij de
> low-budget carriers in Europa.

-Je weet wat de colonel heeft gezegd, Visual! In het gegeven geval
volstaan wij kazen niet met halve maatregelen!
>
> mvg, H.M.

[email protected] wrote:
> Ejo schreef:
>
>> Overal ter wereld bestaat er luchthavenbelasting, maar dat is altijd
>> onafhankelijk van je staatsburgerschap, en dus is er geen probleem.
>
> De exit fee in Manila bvb. is wel afhankelijk van het
> staatsburgerschap, want landgenoten hoeven hem niet te betalen.

Make you point, file a complaint zou ik zeggen. In turkije moest ik ook
een of andere belachelijk laag bedrag betalen voor een aankomstvisum.
Iedereen lacht er vriendelijk om en loopt vervolgens verder. Geen land
in Europa heeft dit soort idiote dingen.

>
>> Die 60 euro zijn helaas WEL afhankelijk van je staatsburgerschap omdat
>> de Belgische overheid hun eigen burgers compenseert via een aangepaste
>> wegenbelasting, en dus is er sprake van discriminatie.
>
> Helemaal niet. Het staat ook Nederland vrij dit vignet terug te betalen
> Wat er gebeurt is dat Belgie de kostenstruktuur verandert van het
> gebruik van z'n wegennet, van een forfaitaire naar een
> verbruiksbelasting. Een deel blijft forfaitair, namelijk het bedrag van
> de huidige verkeersbelasting min 60 Euro, daarnaast komt er een
> verbruiksdeel, namelijk het vignet. Dat is een interne zaak.
> Voor Neder- en anderlanders is het inzoverre "discriminerend" dat ze nu
> moeten betalen voor een dienst die voorheen gratis was. Het vignet is
> dus meer een rechttrekken van de huidige discriminatie.

Er is momenteel geen discriminatie in de belastingheffing tussen
Nederland en Belgie. Tevens, we betalen al mee aan jullie infrastructuur
met alles wat we in Belgie besteden en waar we belasting over betalen.

Tuurlijk, door een nieuw gebruikssysteem in te voeren in België
verandert de kostenstructuur, er moet een systeem geïnstalleerd en
onderhouden worden, en daar moeten ook ambtenaren voor in dienst genomen
worden, kost allemaal geld. Betalen we allemaal aan mee via de belastingen.

Wat er echt aan de hand is is de dubbele agenda, het idee, wat duidelijk
geld kost maar ook weer oplevert, moet verkocht worden in België. Als
het een erg goed idee was was het er natuurlijk al lang, maar, het idee
treft de Belgen ook, en dus is er een smeermiddel nodig. Door een
compensatie krijg je dus dat het voor de Belgen eruit ziet als een
gratis systeem, je verschuift hoogstens een de grens tussen
wegenbelasting betalen (wat je een forfaitair deel noemt) en de
vignetkosten maar de totale som lijkt misschien wel gelijk.

Buitenlanders hebben geen keuze als ze met de auto komen. De
vignetkosten zijn extra, en voila, de discriminatie is er. De Belgische
overheid zal eerst duidelijk moeten maken waar de 60 euro
belastingverhoging in 2008 zit voor de Belgen, daarna is het probleem
denk ik wel uit de wereld.

Ben overigens benieuwd wat er gebeurt als de eerste verkeerboetes voor
het niet betalen aan het Belgisch vignet hier op de deurmat vallen.
Afhankelijk van de uitkomst van de discussie denk ik dat ik er tegen in
beroep ga.

>
>> Overigens krijgen we precies dezelfde discussie in Nederland als
>> rekeningrijden wordt doorgevoerd en tegelijkertijd ook de Nederlandse
>> wegenbelasting aangepast zou worden.
>
> De trend om het gebruik en niet het bezit van de auto te belasten is
> Europees. Landen zonder vignet of wegentol beginnen sterk in de
> minderheid te geraken. De grond van het probleem is dat infrastructuur
> Europees zou moeten worden aangepakt. Op korte termijn heb ik altijd
> gepleit voor een Benelux-systeem, een Benelux-vignet, of een systeem
> van kostenverdeling BE-NL zoals bij de aanleg van de HST-lijn (als je
> mijn vroeger bericht gelezen hebt, voor details).

Ach, de besluitvorming in Europa gaat dermate stroperig dat het nog wel
eens een paar jaartjes of eventueel generaties kan duren voordat er een
beslissing over iets komt. Tegen die tijd gaat de rest van de wereld
gewoon verder. Is dat überhaupt erg, het antwoord hierop is
waarschijnlijk nee. Momenteel hebben we al sinds 22 november 2006 geen
regering en is er een formatieperiode gaande. Er worden dus al twee
maanden geen beslissingen genomen. Economisch gezien gaat het prima.
Misschien dat we die regeringen helemaal niet nodig hebben, merkte een
journalist van de volkskrant ooit op.

>
>> Een mogelijke oplossing is dan, laat buitenlandse weggebruikers niet
>> betalen voor het rekeningrijden, of nog beter, voer het helemaal niet in
>> omdat gebruik al via de benzine accijnzen betaald wordt.
>
> In z'n algemeenheid haalt de staat veel meer uit de auto dan ze er
> terug instopt. De torenhoge brandstoftoeslag is een geknipte vorm van
> verbruiksbelasting en dat zou moeten volstaan. Rekeningrijden in NL is,
> dacht ik, meer een middel om de files te controleren door het gebruik
> van bepaalde trajecten tijdens de spits te belasten, maar daarbuiten
> niet.

Dacht het ook, ze doen maar, ik kom gewoon later op het werk.

Ejo

Ejo schreef:
> [email protected] wrote:
> > Ejo schreef:
> >
> >> Overal ter wereld bestaat er luchthavenbelasting, maar dat is altijd
> >> onafhankelijk van je staatsburgerschap, en dus is er geen probleem.
> >
> > De exit fee in Manila bvb. is wel afhankelijk van het
> > staatsburgerschap, want landgenoten hoeven hem niet te betalen.
>
> Make you point, file a complaint zou ik zeggen. In turkije moest ik ook
> een of andere belachelijk laag bedrag betalen voor een aankomstvisum.
> Iedereen lacht er vriendelijk om en loopt vervolgens verder. Geen land
> in Europa heeft dit soort idiote dingen.

.... "meer". Dit woord moest je erbij schrijven: nog niet zo lang
geleden had je ook een visum nodig voor Roemenië en Bulgarije: dankzij
de EU zijn die zaken verdwenen.

>
> Er is momenteel geen discriminatie in de belastingheffing tussen
> Nederland en Belgie. Tevens, we betalen al mee aan jullie infrastructuur
> met alles wat we in Belgie besteden en waar we belasting over betalen.

Als dat waar was... België is een doorvoerland: jullie vertrekken in
NL richting, ik zeg maar iets, Frankrijk en wat consumeren jullie hier
onderweg? Nada, niets, rien, nothing. De eerste stop is Luxemburg
waar jullie goedkoop kunnen tanken en misschien, heel misschien, daar
in dat tankstation een flesje water kopen, voor zover het echt warm is
en er een kind om zaagt.
Je hebt een punt wanneer jullie eindbestemming België (ardennen of
kust bv.) is, maar een enorm deel van de buitenlanders zoeft door
België zonder dat wij er iets aan hebben, behalve de last.

>
> Tuurlijk, door een nieuw gebruikssysteem in te voeren in België
> verandert de kostenstructuur, er moet een systeem geïnstalleerd en
> onderhouden worden, en daar moeten ook ambtenaren voor in dienst genomen
> worden, kost allemaal geld. Betalen we allemaal aan mee via de belastingen.

100 % gelijk. Het controlesysteem zal nog voor vele andere doeleinden
toegepast kunnen worden.

>
> Wat er echt aan de hand is is de dubbele agenda, het idee, wat duidelijk
> geld kost maar ook weer oplevert, moet verkocht worden in België.

Wordt natuurlijk niet verkocht of gezegd in België: zo dom zijn onze
politiekers ook weer niet: het "alles gratis" syndroom wordt aan ons
verkocht in de stijl van "voor Belgen is het gratis, want het wordt
afgetrokken van de wegenbelasting". Dacht je nu echt dat ze hier aan
ons officieel gaan verkondigen dat ze met die controlecamera's ook
snelheden zullen kunnen bepalen, alle bewegingen registreren, foto's
maken enz. ?

> Als
> het een erg goed idee was was het er natuurlijk al lang, maar, het idee
> treft de Belgen ook, en dus is er een smeermiddel nodig. Door een
> compensatie krijg je dus dat het voor de Belgen eruit ziet als een
> gratis systeem, je verschuift hoogstens een de grens tussen
> wegenbelasting betalen (wat je een forfaitair deel noemt) en de
> vignetkosten maar de totale som lijkt misschien wel gelijk.
>
> Buitenlanders hebben geen keuze als ze met de auto komen. De
> vignetkosten zijn extra, en voila, de discriminatie is er. De Belgische
> overheid zal eerst duidelijk moeten maken waar de 60 euro
> belastingverhoging in 2008 zit voor de Belgen, daarna is het probleem
> denk ik wel uit de wereld.
>
> Ben overigens benieuwd wat er gebeurt als de eerste verkeerboetes voor
> het niet betalen aan het Belgisch vignet hier op de deurmat vallen.
> Afhankelijk van de uitkomst van de discussie denk ik dat ik er tegen in
> beroep ga.

Doe je dit in Oostenrijk, Zwitserland, Tsjechië... ook? Enig nadeel
van al die stickers: je voorruit geraakt langzaam maar zeker
volgeplakt. Maar zelf kan ik ermee leven dat ik als occasionele
gebruiker van een autoweg in of ander land er ook voor moet betalen.
Enkel de zon komt gratis op.
Er zijn nog zoveel andere zaken waar je je vragen over kan stellen,
maar die je toch klakkeloos aanvaardt: waarom moet je op bepaalde
plaatsen betalen om het toilet te gebruiken? Waarom moet je in een stad
parkeergeld betalen om op straat te staan?
Dan vind ik die 60 euro veel terechter: je maakt gebruik van een dienst
waar je voorheen geen cent voor betaalde. Aan alle mooie liedjes komt
ooit een eind.

Alex

Alex wrote:

[knip]

> ... "meer". Dit woord moest je erbij schrijven: nog niet zo lang
> geleden had je ook een visum nodig voor Roemenië en Bulgarije: dankzij
> de EU zijn die zaken verdwenen.

Goed, meer voegen we toe, lang leve de koningin. Meer is altijd beter
natuurlijk behalve voor de meesten op de weegschaal.

[knip]

> Als dat waar was... België is een doorvoerland: jullie vertrekken in
> NL richting, ik zeg maar iets, Frankrijk en wat consumeren jullie hier
> onderweg? Nada, niets, rien, nothing. De eerste stop is Luxemburg
> waar jullie goedkoop kunnen tanken en misschien, heel misschien, daar
> in dat tankstation een flesje water kopen, voor zover het echt warm is
> en er een kind om zaagt.
> Je hebt een punt wanneer jullie eindbestemming België (ardennen of
> kust bv.) is, maar een enorm deel van de buitenlanders zoeft door
> België zonder dat wij er iets aan hebben, behalve de last.

Je overdrijft door alle Nederlanders over een kam te scheren. Er zijn
tal van Nederlanders niet alleen op doorreis door België, integendeel,
ze komen er om te winkelen, ze komen er om te stappen, of ze hebben er
familie wonen, of, zoals in het geval van Zeeuws Vlaanderen, ze kunnen
niet echt anders dan van Belgisch wegen gebruik maken, of ze kopen wel
meer dan een flesje water bij het tankstation, meestal kopen ze namelijk
ook nog een volle tank a 60 euro waarvan minstens 40 euro voor de
Belgische schatkist bestemd is.

Stemmingmakerij rond het bestedingsgedrag van Nederlanders, een favoriet
spelletje in België. Als je niets over je medelandgenoten te zeggen heb,
lees, gemekker of iemand Frans of Nederlands spreekt, ga je maar over
buitenlanders mekkeren. Tabak, dat heb ik ervan.

[knip]

> 100 % gelijk. Het controlesysteem zal nog voor vele andere doeleinden
> toegepast kunnen worden.

Ja leuk he?

[knip]

> Wordt natuurlijk niet verkocht of gezegd in België: zo dom zijn onze
> politiekers ook weer niet: het "alles gratis" syndroom wordt aan ons
> verkocht in de stijl van "voor Belgen is het gratis, want het wordt
> afgetrokken van de wegenbelasting". Dacht je nu echt dat ze hier aan
> ons officieel gaan verkondigen dat ze met die controlecamera's ook
> snelheden zullen kunnen bepalen, alle bewegingen registreren, foto's
> maken enz. ?

Daarom zou je de politiek moeten tegenhouden en eisen dat er simpele
tolpoorten aan de grens komen bemand met vriendelijke jongens en
meisjes. Je zult zien: het is goedkoper, en de overheid kan het niet
misbruiken voor andere doeleinden. Het Franse systeem is veel eerlijker
wat dat betreft.

[knip]

> Doe je dit in Oostenrijk, Zwitserland, Tsjechië... ook? Enig nadeel

Ja, geen keus. Je AK-47 uit de kofferbak halen en de boel overhoop
schieten zou de natuurlijke reactie kunnen zijn, maar, we zijn op
vakantie meestal, en anders declareer je eenvoudig de kosten :-)

[knip]

> Enkel de zon komt gratis op.

Een misverstand, ook het opkomen en ondergaan van de zon gaat met
economische kosten gepaard, anders zou er nooit een winter of zomertijd
zijn.

> Er zijn nog zoveel andere zaken waar je je vragen over kan stellen,
> maar die je toch klakkeloos aanvaardt: waarom moet je op bepaalde
> plaatsen betalen om het toilet te gebruiken? Waarom moet je in een stad
> parkeergeld betalen om op straat te staan?

Eidoch, hiervoor controleert men niet op de nationaliteit van de
gebruiker. Het is hier verdomme Zuid Afrika toch niet? Zwarten mogen
hier het toilet niet gebruiken, deze toilet is voor blanken. Niet voor
niets is het Apartheidsregime ten onder gegaan. Ik ben heel blij dat dat
soort ellende ons bespaard wordt en hopelijk ook blijft.

> Dan vind ik die 60 euro veel terechter: je maakt gebruik van een dienst
> waar je voorheen geen cent voor betaalde. Aan alle mooie liedjes komt
> ooit een eind.

Tolpoortjes dan maar, met gezellige blonde Vlaamse dames, ik droom er al
van.

Ejo

Ejo schreef:
> Alex wrote:
>
> [knip]
>
> > ... "meer". Dit woord moest je erbij schrijven: nog niet zo lang
> > geleden had je ook een visum nodig voor Roemenië en Bulgarije: dankzij
> > de EU zijn die zaken verdwenen.
>
> Goed, meer voegen we toe, lang leve de koningin. Meer is altijd beter
> natuurlijk behalve voor de meesten op de weegschaal.
>
> [knip]
>
> > Als dat waar was... België is een doorvoerland: jullie vertrekken in
> > NL richting, ik zeg maar iets, Frankrijk en wat consumeren jullie hier
> > onderweg? Nada, niets, rien, nothing. De eerste stop is Luxemburg
> > waar jullie goedkoop kunnen tanken en misschien, heel misschien, daar
> > in dat tankstation een flesje water kopen, voor zover het echt warm is
> > en er een kind om zaagt.
> > Je hebt een punt wanneer jullie eindbestemming België (ardennen of
> > kust bv.) is, maar een enorm deel van de buitenlanders zoeft door
> > België zonder dat wij er iets aan hebben, behalve de last.
>
> Je overdrijft door alle Nederlanders over een kam te scheren. Er zijn
> tal van Nederlanders niet alleen op doorreis door België, integendeel,
> ze komen er om te winkelen, ze komen er om te stappen, of ze hebben er
> familie wonen, of, zoals in het geval van Zeeuws Vlaanderen, ze kunnen
> niet echt anders dan van Belgisch wegen gebruik maken, of ze kopen wel
> meer dan een flesje water bij het tankstation, meestal kopen ze namelijk
> ook nog een volle tank a 60 euro waarvan minstens 40 euro voor de
> Belgische schatkist bestemd is.

Wat schreef ik? Je hebt een punt wanneer jullie eindbestemming België
(ardennen of
kust bv.) is, maar een enorm deel van de buitenlanders zoeft door
België zonder dat wij er iets aan hebben, behalve de last.
Wat Zeeuws Vlaanderen betreft: als ze hun familie in Breda (ik zeg maar
iets) bezoeken, dan is de kans dat ze iets in Vlaanderen / België
consumeren nihil; bovendien zal een jaarabonnement aan 60 euro
goedkoper zijn dan telkens "enkele" euro tol te betalen.

>
> Stemmingmakerij rond het bestedingsgedrag van Nederlanders, een favoriet
> spelletje in België. Als je niets over je medelandgenoten te zeggen heb,
> lees, gemekker of iemand Frans of Nederlands spreekt, ga je maar over
> buitenlanders mekkeren. Tabak, dat heb ik ervan.

Heeft niets met stemmingsmakerij te maken, alleen met gezond verstand:
als ik uit NL ri FR zou vertrekken, zou ik ook niet in België (moeten)
stoppen: daar is de afstand, zowel in tijd als in kilometers, te kort
voor. Ik zal je een geheimpje vertellen: vanuit Antwerpen naar Aken
rijden doe je over Heerlen: in dat piepklein stukje NL ben ik NOOIT
gestopt: niet uit gierigheid, maar gewoon omdat ik ofwel "net"
vertrokken was, ofwel "bijna" thuis. Idem dito als ik richting
Ruhrgebied moet: dan rij ik al een groter eindje door NL (Eindhoven),
maar iets consumeren zal ik er nooit doen, gezien ik amper vertrokken
ben of bijna thuis ben.
Voor jullie geldt hetzelfde en ik begrijp niet waarom jullie zoveel
problemen maken om die feiten te erkennen. Natuurlijk heb ik soms NL
als eindbestemming, net zoals jullie soms ook B als eindbestemming
hebben.
>
> [knip]
>
> > 100 % gelijk. Het controlesysteem zal nog voor vele andere doeleinden
> > toegepast kunnen worden.
>
> Ja leuk he?

Het probleem is dat de meeste media dit doodzwijgen. Als België echt
dat geld nodig had, dan had een duurzamere oplossing "verhoging van
accijnzen, zoals jullie kwartje van Kok" veel eenvoudiger geweest.

>
> [knip]
>
> > Wordt natuurlijk niet verkocht of gezegd in België: zo dom zijn onze
> > politiekers ook weer niet: het "alles gratis" syndroom wordt aan ons
> > verkocht in de stijl van "voor Belgen is het gratis, want het wordt
> > afgetrokken van de wegenbelasting". Dacht je nu echt dat ze hier aan
> > ons officieel gaan verkondigen dat ze met die controlecamera's ook
> > snelheden zullen kunnen bepalen, alle bewegingen registreren, foto's
> > maken enz. ?
>
> Daarom zou je de politiek moeten tegenhouden en eisen dat er simpele
> tolpoorten aan de grens komen bemand met vriendelijke jongens en
> meisjes. Je zult zien: het is goedkoper, en de overheid kan het niet
> misbruiken voor andere doeleinden. Het Franse systeem is veel eerlijker
> wat dat betreft.

Dan pas zouden de mensen uit Zeeuws Vlaanderen te klagen hebben, die
bv. als grensarbeiders in de Antwerpse Chemie werken. Het systeem is
niet werkbaar omdat men in België op alle wegen (dus ook gewestwegen)
"tol" wil heffen, maw overal waar men rijdt moet men een vignet hebben,
dit in tegenstelling met Frankrijk. Op zich begrijpelijk: de
gewestwegen in Vlaanderen doorkruisen alle mogelijke en onmogelijke
dorpskernen, terwijl dit in Frankrijk doorgaans het geval niet is. De
RN omzeilen allemaal die dorpen. Vlaanderen is volgebouwd en net
daarom wil men vermijden dat de reeds drukke woonkernen totaal
onleefbaar worden. De laatste 20 jaar heeft men - doorgaans met
succes - de woonkernen daar waar mogelijk terug leefbaar gemaakt: de
gewestweg in mijn dorp (ooit 3 rijvakken) werd herleid naar 2
rijvakken, mooie parkeerstroken, mooie fietspaden en trottoirs +
oversteekpaden en wat meer kleur en bomen. De klok terugdraaien wil
niemand: het is nu leefbaarder en deze gewestweg moet geen alternatief
worden voor de autoweg, al gebeurt dit af en toe wel bij stremmingen op
de autosnelweg...
Het Frans systeem is dus niet toepasbaar in België.

>
> [knip]
>
> > Doe je dit in Oostenrijk, Zwitserland, Tsjechië... ook? Enig nadeel
>
> Ja, geen keus. Je AK-47 uit de kofferbak halen en de boel overhoop
> schieten zou de natuurlijke reactie kunnen zijn, maar, we zijn op
> vakantie meestal, en anders declareer je eenvoudig de kosten :-)
>
> [knip]
>
> > Enkel de zon komt gratis op.
>
> Een misverstand, ook het opkomen en ondergaan van de zon gaat met
> economische kosten gepaard, anders zou er nooit een winter of zomertijd
> zijn.
>
> > Er zijn nog zoveel andere zaken waar je je vragen over kan stellen,
> > maar die je toch klakkeloos aanvaardt: waarom moet je op bepaalde
> > plaatsen betalen om het toilet te gebruiken? Waarom moet je in een stad
> > parkeergeld betalen om op straat te staan?
>
> Eidoch, hiervoor controleert men niet op de nationaliteit van de
> gebruiker. Het is hier verdomme Zuid Afrika toch niet? Zwarten mogen
> hier het toilet niet gebruiken, deze toilet is voor blanken. Niet voor
> niets is het Apartheidsregime ten onder gegaan. Ik ben heel blij dat dat
> soort ellende ons bespaard wordt en hopelijk ook blijft.

Ho maar: in Antwerpen (als vb.) krijgen inwoners een gratis
parkeerkaart en ik moet betalen: de bib is aldaar ook gratis voor
inwoners en ik moet daar ook betalen. Ik klaag er niet over: ik
betaal immers geen Antwerpse gemeentebelastingen en kan ermee leven dat
als ik daar kom er meer voor moet betalen dan hun eigen inwoners.
Voor mij is dit geen apartheidsregime, maar gezond verstand. Ietsje
moeilijker heb ik het met het visa gebeuren : mijn vrouw is Russische
en in alle landen waar zij vrij in en uit kan, moet ik me een duur
visum aanschaffen, terwijl zij enkel in Shengen landen vrij kan
rondreizen en voor andere landen, waar ik dus vrij in en uit kan, een
visum moet kopen. Dat is voor mij nogal ingewikkeld om te verstaan,
maar swat.
Terug naar je punt: je moet aanvaarden dat sommigen van heffingen
worden ontslaan, omdat ze toevallig via een andere wijze die taks al
betalen. Denk dus maar aan de bibliotheek: mijn dorpsbibliotheek is
beperkt in keuze maar ik betaal ook maar 7 % gemeentebelastingen. In
Antwerpen is dit 8 %, maar de bewoners hebben meer faciliteiten dan ik
hier in mijn dorp kan vinden. Niet onlogisch dat zij het gratis
krijgen en ik er voor moet betalen.

>
> > Dan vind ik die 60 euro veel terechter: je maakt gebruik van een dienst
> > waar je voorheen geen cent voor betaalde. Aan alle mooie liedjes komt
> > ooit een eind.
>
> Tolpoortjes dan maar, met gezellige blonde Vlaamse dames, ik droom er al
> van.

Begin niet als dr. Bucake...

Alex

Ejo schreef:

> Ach, de besluitvorming in Europa gaat dermate stroperig dat het nog wel
> eens een paar jaartjes of eventueel generaties kan duren voordat er een
> beslissing over iets komt.

Op Europa moet je niet rekenen want er zijn teveel tegenstrijdige
belangen in het spel en het is een logge bureaucratie geworden. Op
Benelux-niveau verloopt het heel wat vlotter, en vooral zakelijker, dat
heeft het verleden bewezen.

Er zijn in juni 2007 federale verkiezingen in Belgie, tot dan zit alles
muurvast. Daarna vermoed ik dat Vlaanderen/Belgie (verkeer is namelijk
een bevoegdheid van de Vlaamse regering, die door het vignet dubbel
wordt getroffen) en Nederland aan tafel gaan zitten. Ik verwacht dat
Nederland dan *alles* op tafel gooit, inclusief de Westerschelde en de
Ijzeren Rijn. Doen!
Als ik de Nederlandse regering was zou ik een vignet invoeren op
stromen- en rivieren, inclusief de Westerschelde. De Nederlands
schippers zouden dat vignet dan ingekort krijgen op hun taks. ;-)
Discriminatie? Hoezo!? :-p

Het gezond verstand gebiedt dat er dan een Benelux-vignet uit de bus
komt, of iets dergelijks, waarbij de verdeelsleutel qua transferverkeer
heel eenvoudig kan worden vastgesteld aan de hand van 2 cameraatjes aan
de drukste grensovergang. De verrekening gebeurt op administratieniveau
en het individu heeft er geen last van. Een alternatief is dat het
vignet wordt beperkt tot het vrachtverkeer (cfr. Duitsland).

Zoals het vignet nu voorligt kan het gewoon niet, want het is een rem
op het gewoon interpersoonlijk contact en de persoonlijke mobiliteit
tussen twee landen die niet echt buitenland voor mekaar zijn. Het is
radikaal tegen Vlaanderen's belang, maar het duurt altijd een tijdje
vooraleer de Vlamingen wakker schieten als de (hier trouwens
onbevoegde) Belgische regering weer eens een tax-konijn uit haar hoge
hoed tovert.

mvg, H.M.

ed schreef:

> -Je weet wat de colonel heeft gezegd, Visual! In het gegeven geval
> volstaan wij kazen niet met halve maatregelen!

Sinds Griekenland ben ik allergisch aan kolonels ;-)
Ik heb het al aan Ejo gezegd, wees creatief. Laat Nederland een vignet
invoeren op stromen en rivieren waarvan beide oevers Nederlands zijn.
De Nederlandse schippers en booteigenaars krijgen dat vignet dan
ingekort op hun taks. Niks discriminatie.

Ach ja, de Westerschelde. Pech voor Antwerpen. Misschien wordt de
lamlendige Vlaamse regering *dan* wakker, en realiseert ze zich dat
Verkeer en Infrastructuur *haar* bevoegdheid is, niet die van
rompstaatje Belgie. Romp- en schoonmoederstaatje Belgie dat dan wel
bevoegdheidsoverschrijdend dat vignet gaat innen, en wat dacht u, een
onevenredig groot deel ervan wegschenkt aan het armlastig Brussels en
Waals gewest. Brussel dat notabene geen snelweg van betekenis en zeker
geen transferweg op haar gebied heeft. De Brusselse Ring ligt
grotendeels in Vlaanderen en wordt door Vlaanderen betaald/onderhouden.

*Dat* is de waarheid achter de 60 Eurii. Het is een andere manier om
Vlaanderen te pesten, de Vlaams-Nederlandse contacten te jennen, en het
*nog* meer geld uit de zak te kloppen dan de 15 miljard Eurii die de
armlastige Brusselaars en luiwamessende Walen nu al per jaar opslokken.

Nederland kan zijn voordeel doen met deze kennis.

mvg, H.M.

Alex wrote:

[diverse knipsels]

> Wat schreef ik? Je hebt een punt wanneer jullie eindbestemming België
> (ardennen of
> kust bv.) is, maar een enorm deel van de buitenlanders zoeft door
> België zonder dat wij er iets aan hebben, behalve de last.

Waar blijkt dit dan allemaal uit, je gevoel? De last, welke last? War
zijn de feiten. Ik wil ze zien.

> Wat Zeeuws Vlaanderen betreft: als ze hun familie in Breda (ik zeg maar
> iets) bezoeken, dan is de kans dat ze iets in Vlaanderen / België
> consumeren nihil; bovendien zal een jaarabonnement aan 60 euro
> goedkoper zijn dan telkens "enkele" euro tol te betalen.

Gwa, nou, er is ook nog een tunnel aan het westen bij Antwerpen, kost
dan zeker ook nog extra geld. Ken toevallig iemand in ZV, die is dus per
jaar al 100 euro kwijt aan die tunnel, en daar komt dat gezellige vignet
dan nog zeker bij.

> Heeft niets met stemmingsmakerij te maken, alleen met gezond verstand:
> als ik uit NL ri FR zou vertrekken, zou ik ook niet in België (moeten)
> stoppen: daar is de afstand, zowel in tijd als in kilometers, te kort
> voor. Ik zal je een geheimpje vertellen: vanuit Antwerpen naar Aken
> rijden doe je over Heerlen: in dat piepklein stukje NL ben ik NOOIT
> gestopt: niet uit gierigheid, maar gewoon omdat ik ofwel "net"
> vertrokken was, ofwel "bijna" thuis. Idem dito als ik richting
> Ruhrgebied moet: dan rij ik al een groter eindje door NL (Eindhoven),
> maar iets consumeren zal ik er nooit doen, gezien ik amper vertrokken
> ben of bijna thuis ben.

Dit is idd een klein stukje Nederland, letterlijk Nederland op zijn
smalst, en zowaar, niemand hoeft er tol te betalen. Behalve dan die
ijzeren rijn. Tja, daar gaan we dan natuurlijk na al helemaal niets meer
aan doen.

> Voor jullie geldt hetzelfde en ik begrijp niet waarom jullie zoveel
> problemen maken om die feiten te erkennen. Natuurlijk heb ik soms NL
> als eindbestemming, net zoals jullie soms ook B als eindbestemming
> hebben.

Welke feiten loop ik dan te ontkennen, dat Belgie zo zielig is en meer
geld nodig heeft voor de wegen? En dat het goed is dat buitenlanders
daaraan gaan meebetalen en dat er helemaal niet gediscrimineerd wordt in
Belgie met het vignet. Wil je dat allemaal horen? Goshie toch.

> Het probleem is dat de meeste media dit doodzwijgen. Als België echt
> dat geld nodig had, dan had een duurzamere oplossing "verhoging van
> accijnzen, zoals jullie kwartje van Kok" veel eenvoudiger geweest.

Is dus al gebeurd, vroeger was benzine goedkoop in Belgie, en loonde het
er te gaan tanken, hetzelfde geldt met Duitsland. Maar, sinds dat de
linksen er aan de macht zijn gekomen en windmolens zijn gaan bouwen en
iedereen de mond vol heeft van controle op de weg zijn de benzineprijzen
genivelleerd. Dus die verandering hebben we al gehad. Je loopt achter!

> Dan pas zouden de mensen uit Zeeuws Vlaanderen te klagen hebben, die
> bv. als grensarbeiders in de Antwerpse Chemie werken. Het systeem is
> niet werkbaar omdat men in België op alle wegen (dus ook gewestwegen)
> "tol" wil heffen, maw overal waar men rijdt moet men een vignet hebben,
> dit in tegenstelling met Frankrijk. Op zich begrijpelijk: de
> gewestwegen in Vlaanderen doorkruisen alle mogelijke en onmogelijke
> dorpskernen, terwijl dit in Frankrijk doorgaans het geval niet is. De
> RN omzeilen allemaal die dorpen. Vlaanderen is volgebouwd en net
> daarom wil men vermijden dat de reeds drukke woonkernen totaal
> onleefbaar worden. De laatste 20 jaar heeft men - doorgaans met

Ach ach ach, leefbaar, als ik dat woord hoor ga ik weer eens hard
lachen. Vervang leefbaar door xenofoob, en je hebt precies wat er in de
hoofdjes omgaat. Trap er niet in.

> succes - de woonkernen daar waar mogelijk terug leefbaar gemaakt: de
> gewestweg in mijn dorp (ooit 3 rijvakken) werd herleid naar 2
> rijvakken, mooie parkeerstroken, mooie fietspaden en trottoirs +
> oversteekpaden en wat meer kleur en bomen. De klok terugdraaien wil
> niemand: het is nu leefbaarder en deze gewestweg moet geen alternatief
> worden voor de autoweg, al gebeurt dit af en toe wel bij stremmingen op
> de autosnelweg...
> Het Frans systeem is dus niet toepasbaar in België.

Dat vind ik nu zo leuk om te horen vanachter de zuidelijke grens,
meestal doen jullie dat nu namelijk wel. Eerst kijken wat de Fransen
doen, en het dan overnemen. Getuige b.v. het geldautomatensysteem in
Belgie. Incompatible met de rest van de wereld, behalve met Frankrijk.

> Ho maar: in Antwerpen (als vb.) krijgen inwoners een gratis
> parkeerkaart en ik moet betalen: de bib is aldaar ook gratis voor
> inwoners en ik moet daar ook betalen. Ik klaag er niet over: ik
> betaal immers geen Antwerpse gemeentebelastingen en kan ermee leven dat
> als ik daar kom er meer voor moet betalen dan hun eigen inwoners.

Het blijft appels met peren vergelijken vrees ik. In alle gevallen die
je noemt betaalt iedereeen die het gebruikt even veel zonder dat er
gediscrimineerd wordt. Het leuke bij het vignet systeem is dat er nu
juist wel gediscrimineerd wordt. (beter, gaat worden)

> Voor mij is dit geen apartheidsregime, maar gezond verstand. Ietsje
> moeilijker heb ik het met het visa gebeuren : mijn vrouw is Russische
> en in alle landen waar zij vrij in en uit kan, moet ik me een duur
> visum aanschaffen, terwijl zij enkel in Shengen landen vrij kan
> rondreizen en voor andere landen, waar ik dus vrij in en uit kan, een
> visum moet kopen. Dat is voor mij nogal ingewikkeld om te verstaan,
> maar swat.

Niks soit, klagen. Heb ik ook al diverse keren gedaan over de
behandeling die buitenlanders bij ons op het werk krijgen. En ineens
kunnen de overheidsdiensten wel helpen en bieden ze hun excuses aan.

> Terug naar je punt: je moet aanvaarden dat sommigen van heffingen
> worden ontslaan, omdat ze toevallig via een andere wijze die taks al
> betalen. Denk dus maar aan de bibliotheek: mijn dorpsbibliotheek is
> beperkt in keuze maar ik betaal ook maar 7 % gemeentebelastingen. In
> Antwerpen is dit 8 %, maar de bewoners hebben meer faciliteiten dan ik
> hier in mijn dorp kan vinden. Niet onlogisch dat zij het gratis
> krijgen en ik er voor moet betalen.

Heffingen zullen we betalen, maar als de discussie overgaat in xenofobie
met als gevolg discriminatie dan zul je me tegen komen.

Europa in zin algemeenheid is xenofoob aan het worden, ten strijde tegen
die metaliteit!

Ejo

Ejo schreef:
> Alex wrote:
>
> [diverse knipsels]
>
> > Wat schreef ik? Je hebt een punt wanneer jullie eindbestemming België
> > (ardennen of
> > kust bv.) is, maar een enorm deel van de buitenlanders zoeft door
> > België zonder dat wij er iets aan hebben, behalve de last.
>
> Waar blijkt dit dan allemaal uit, je gevoel? De last, welke last? War
> zijn de feiten. Ik wil ze zien.

Ten tijde van paard en kar bestond de (over)last uit de uitwerpselen:
het moet voor jou en mij moeilijk indenkbaar zijn, hoeveel drollen er
langs en op de wegen lagen. Die tijd is al lang voorbij, maar
iedereen is het er mee eens dat autoverkeer voor overlast zorgt. Een
noodzakelijk kwaad en op enkele hardleerse groenen na, wordt de auto in
onze maatschappij aanvaardt, al tracht men het leed wat te verzachten
van de omwonenden, met bv. geluidsschermen, fluisterasfalt edm. Wie
betaalt er wel mee en wie niet?

>
> > Wat Zeeuws Vlaanderen betreft: als ze hun familie in Breda (ik zeg maar
> > iets) bezoeken, dan is de kans dat ze iets in Vlaanderen / België
> > consumeren nihil; bovendien zal een jaarabonnement aan 60 euro
> > goedkoper zijn dan telkens "enkele" euro tol te betalen.
>
> Gwa, nou, er is ook nog een tunnel aan het westen bij Antwerpen, kost
> dan zeker ook nog extra geld. Ken toevallig iemand in ZV, die is dus per
> jaar al 100 euro kwijt aan die tunnel, en daar komt dat gezellige vignet
> dan nog zeker bij.

Wat kost een ritje door de Westerscheldetunnel ?

>
> > Heeft niets met stemmingsmakerij te maken, alleen met gezond verstand:
> > als ik uit NL ri FR zou vertrekken, zou ik ook niet in België (moeten)
> > stoppen: daar is de afstand, zowel in tijd als in kilometers, te kort
> > voor. Ik zal je een geheimpje vertellen: vanuit Antwerpen naar Aken
> > rijden doe je over Heerlen: in dat piepklein stukje NL ben ik NOOIT
> > gestopt: niet uit gierigheid, maar gewoon omdat ik ofwel "net"
> > vertrokken was, ofwel "bijna" thuis. Idem dito als ik richting
> > Ruhrgebied moet: dan rij ik al een groter eindje door NL (Eindhoven),
> > maar iets consumeren zal ik er nooit doen, gezien ik amper vertrokken
> > ben of bijna thuis ben.
>
> Dit is idd een klein stukje Nederland, letterlijk Nederland op zijn
> smalst, en zowaar, niemand hoeft er tol te betalen. Behalve dan die
> ijzeren rijn. Tja, daar gaan we dan natuurlijk na al helemaal niets meer
> aan doen.

Wat hebben jullie er tot nu toe aan gedaan in feite, behalve mekkeren?

>
> > Voor jullie geldt hetzelfde en ik begrijp niet waarom jullie zoveel
> > problemen maken om die feiten te erkennen. Natuurlijk heb ik soms NL
> > als eindbestemming, net zoals jullie soms ook B als eindbestemming
> > hebben.
>
> Welke feiten loop ik dan te ontkennen, dat Belgie zo zielig is en meer
> geld nodig heeft voor de wegen? En dat het goed is dat buitenlanders
> daaraan gaan meebetalen en dat er helemaal niet gediscrimineerd wordt in
> Belgie met het vignet. Wil je dat allemaal horen? Goshie toch.
>
> > Het probleem is dat de meeste media dit doodzwijgen. Als België echt
> > dat geld nodig had, dan had een duurzamere oplossing "verhoging van
> > accijnzen, zoals jullie kwartje van Kok" veel eenvoudiger geweest.
>
> Is dus al gebeurd, vroeger was benzine goedkoop in Belgie, en loonde het
> er te gaan tanken, hetzelfde geldt met Duitsland. Maar, sinds dat de
> linksen er aan de macht zijn gekomen en windmolens zijn gaan bouwen en
> iedereen de mond vol heeft van controle op de weg zijn de benzineprijzen
> genivelleerd. Dus die verandering hebben we al gehad. Je loopt achter!

Kan zijn: ik ken de prijzen in NL niet, maar het is hier wel een
gewoonte geweest de accijnzen te verhogen wanneer de staatskassa weer
leeg was. Meestal een wisselwerking brandstof - sigaretten - sterke
drank. Dit jaar waren het overigens de sigaretten...

>
> > Dan pas zouden de mensen uit Zeeuws Vlaanderen te klagen hebben, die
> > bv. als grensarbeiders in de Antwerpse Chemie werken. Het systeem is
> > niet werkbaar omdat men in België op alle wegen (dus ook gewestwegen)
> > "tol" wil heffen, maw overal waar men rijdt moet men een vignet hebben,
> > dit in tegenstelling met Frankrijk. Op zich begrijpelijk: de
> > gewestwegen in Vlaanderen doorkruisen alle mogelijke en onmogelijke
> > dorpskernen, terwijl dit in Frankrijk doorgaans het geval niet is. De
> > RN omzeilen allemaal die dorpen. Vlaanderen is volgebouwd en net
> > daarom wil men vermijden dat de reeds drukke woonkernen totaal
> > onleefbaar worden. De laatste 20 jaar heeft men - doorgaans met
>
> Ach ach ach, leefbaar, als ik dat woord hoor ga ik weer eens hard
> lachen. Vervang leefbaar door xenofoob, en je hebt precies wat er in de
> hoofdjes omgaat. Trap er niet in.

In Frankrijk lopen de RN keurig om de dorpsjes heen: hier en daar kan
je nog ontdekken dat de oude weg door het dorp liep, maar dit is
ondertussen rechtgezet en de hoofdwegen rijden om de dorpen heen: daar
heeft men doorgaans plaats zat voor. Hier niet: het ene dorp loopt in
het andere over. Het is bij jullie ook niet veel beter gesteld: daar
lopen stukken autowegen soms dwars door de stad door, zoals in R'dam:
ik ben geen kandidaat om er te wonen. Net daar staan er joekels van
geluidschermen, snelheidsbeperking van 80 km/u en trajectcontrole.

>
> > succes - de woonkernen daar waar mogelijk terug leefbaar gemaakt: de
> > gewestweg in mijn dorp (ooit 3 rijvakken) werd herleid naar 2
> > rijvakken, mooie parkeerstroken, mooie fietspaden en trottoirs +
> > oversteekpaden en wat meer kleur en bomen. De klok terugdraaien wil
> > niemand: het is nu leefbaarder en deze gewestweg moet geen alternatief
> > worden voor de autoweg, al gebeurt dit af en toe wel bij stremmingen op
> > de autosnelweg...
> > Het Frans systeem is dus niet toepasbaar in België.
>
> Dat vind ik nu zo leuk om te horen vanachter de zuidelijke grens,
> meestal doen jullie dat nu namelijk wel. Eerst kijken wat de Fransen
> doen, en het dan overnemen. Getuige b.v. het geldautomatensysteem in
> Belgie. Incompatible met de rest van de wereld, behalve met Frankrijk.

Onzin. Als jij hier niet kan betalen, dan zal je dit in Duitsland ook
niet kunnen doen. Je moet gewoon aan je bank vragen de buitenlandse
betalingsfunctie te activeren: Maestro kan het heten, maar er zijn er
nog andere. Tussen haakjes: ik reis geregeld met een NL vriend, hij
kan hier niet alleen tanken, maar ook overal ter wereld geld uit de
muur halen: natuurlijk betaalt hij een extraatje voor aan zijn bank -
ik ook, want geldafhalingen in het buitenland worden me ook
aangerekend, zelfs in euro...

>
> > Ho maar: in Antwerpen (als vb.) krijgen inwoners een gratis
> > parkeerkaart en ik moet betalen: de bib is aldaar ook gratis voor
> > inwoners en ik moet daar ook betalen. Ik klaag er niet over: ik
> > betaal immers geen Antwerpse gemeentebelastingen en kan ermee leven dat
> > als ik daar kom er meer voor moet betalen dan hun eigen inwoners.
>
> Het blijft appels met peren vergelijken vrees ik. In alle gevallen die
> je noemt betaalt iedereeen die het gebruikt even veel zonder dat er
> gediscrimineerd wordt.

Dat is niet waar: het ontlenen van een boek in de Antwerpse bibliotheek
is GRATIS voor inwoners van die stad en BETALEND voor anderen. En
neen: niemand noemt dit discriminatie, hoop en al normaal, want je
maakt gebruik van een dienst van een vreemde stad waar je geen
belastingen aan betaalt.

> Het leuke bij het vignet systeem is dat er nu
> juist wel gediscrimineerd wordt. (beter, gaat worden)

Schrijf je voertuig in België in: dan hoef je geen vignet te kopen.
Lukt het niet, lease dan een wagen in België.

Alex.

Alex wrote:

[knip knip knip]

> Onzin. Als jij hier niet kan betalen, dan zal je dit in Duitsland ook
> niet kunnen doen. Je moet gewoon aan je bank vragen de buitenlandse
> betalingsfunctie te activeren: Maestro kan het heten, maar er zijn er
> nog andere. Tussen haakjes: ik reis geregeld met een NL vriend, hij
> kan hier niet alleen tanken, maar ook overal ter wereld geld uit de
> muur halen: natuurlijk betaalt hij een extraatje voor aan zijn bank -
> ik ook, want geldafhalingen in het buitenland worden me ook
> aangerekend, zelfs in euro...

Ho wacht even, dit is echt belangrijk :-) Dus, die CB en mister cash
machines begrijpen me wel als ik met een standaard maestro kaar aankom,
ik ga het de volgende keer direct testen!

[nog meer knip]

>> Het leuke bij het vignet systeem is dat er nu
>> juist wel gediscrimineerd wordt. (beter, gaat worden)
>
> Schrijf je voertuig in België in: dan hoef je geen vignet te kopen.
> Lukt het niet, lease dan een wagen in België.

Die houden we erin voor de volgende auto, shit, net een nieuw voiture
gekocht 3 maand geleden, inclusief alle BPM (ook discriminatie) ellende.

Ejo

Ejo schreef:
> Alex wrote:
>
> [knip knip knip]
>
> > Onzin. Als jij hier niet kan betalen, dan zal je dit in Duitsland ook
> > niet kunnen doen. Je moet gewoon aan je bank vragen de buitenlandse
> > betalingsfunctie te activeren: Maestro kan het heten, maar er zijn er
> > nog andere. Tussen haakjes: ik reis geregeld met een NL vriend, hij
> > kan hier niet alleen tanken, maar ook overal ter wereld geld uit de
> > muur halen: natuurlijk betaalt hij een extraatje voor aan zijn bank -
> > ik ook, want geldafhalingen in het buitenland worden me ook
> > aangerekend, zelfs in euro...
>
> Ho wacht even, dit is echt belangrijk :-) Dus, die CB en mister cash
> machines begrijpen me wel als ik met een standaard maestro kaar aankom,
> ik ga het de volgende keer direct testen!

Inderdaad. Jij testte vermoedelijk een machine uit, bestemd voor het
clienteel van één bepaalde bank: ben je daar geen klant, dan kan je
geen geld uit de muur halen: jij niet, ik niet. Uit alle andere
toestellen - doorgaans aan straatzijde gelegen en dus niet binnen in -
kan je wel geld uit de muur halen. Bij ING en Fortis kunnen
niet-Belgische klanten ook uit de "eigen" toestellen geld halen, zelfs
als ze binnen zijn: de bankkaart verleent dus toegang tegenwoordig.
Ik weet echter niet of dit werkt met buitenlandse kaarten, maar de
apparaten (ook ING en Fortis) aanvaarden alle mogelijke en onmogelijke
functies en kaarten.

>
> [nog meer knip]
>
> >> Het leuke bij het vignet systeem is dat er nu
> >> juist wel gediscrimineerd wordt. (beter, gaat worden)
> >
> > Schrijf je voertuig in België in: dan hoef je geen vignet te kopen.
> > Lukt het niet, lease dan een wagen in België.
>
> Die houden we erin voor de volgende auto, shit, net een nieuw voiture
> gekocht 3 maand geleden, inclusief alle BPM (ook discriminatie) ellende.

Wij hebben geen BPM maar BIV (belasting op inverkeersstelling). Toen
dit werd ingevoerd, bekenden de toenmalige politieker dat het ging om
de staatskas te vullen. Nu zou het om milieuredenen zijn...

Alex