CAP: het uur van de waarheid

[vavli]

Wel, Proletarier en Rode Baron, dan zitten we blijkbaar min of meer op dezelfde lijn. Nog een bedenking voor Proletarier: vind je niet dat de gemeenteraadsverkiezingen aantonen dat de PvdA dat extremistisch imago is kwijtgespeeld: 21 procent in Zelzate, 8 in Hoboken en Lommel, 12 in Herstal, van niks naar ruim 5 in La Louviere,...dat is toch geen gepruts in de marge meer. En ook op plaatsen waar ze geen verkozene hadden (Molenbeek, Mons,...) signaleren ze een pak meer medewerkers en dus een sociale basis om volgende keer wel verkozenen te hebben.
Er werd op dit forum ook al gezegd dat 15 december een mantelorganisatie is van PvdA...dat verbaasde me en betwijfel ik maar als er iest van waar zou zijn, toont dat in elk geval aan dat ze in syndicale kringen een behoorlijke inplanting hebben. Bij de laatste gemeenteraadsverkizingen riep de voormalige hoofddelegee van Ford Genk op om op PvdA te stemmen. Zoiets was 10 jaar geleden compleet ondenkbaar geweest. Bij die verkiezingen hadden ze 1000 mensen op hun lijsten, de overgrote meerderheid daarvan waren syndicalisten. Kortom , wat inplanting betreft, kunnen de andere klein linkse groepen echt niet meer tippen aan de impact die PvdA heeft.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De PVDA sleurt haar verleden met zich mee en ten tweede stellen ze dat ze een communistische revolutionaire partij zijn. Denkt u niet dat een revolutionaire partij die zich zegt zich te beroepen op Marx, Lenin en Stalin geen mensen kan afschrikken? De PVDA kan dan nog zoveel het woord vernieuwing gebruiken als ze willen.

Afgaande op de bijdragen van sommigen op dit forum krijg ik vooral de indruk dat anderen het verleden van de PVDA voor haar meesleuren.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Afgaande op de bijdragen van sommigen op dit forum krijg ik vooral de indruk dat anderen het verleden van de PVDA voor haar meesleuren.

Dat probeer ik nu al 100den postings duidelijk te maken dat het verleden er niet meer toe doet,,, we kunnen er niets aan doen wat vorige generaties mispeuterden, we moeten uit het verleden enkel lessen trekken voor de toekomst.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Afgaande op de bijdragen van sommigen op dit forum krijg ik vooral de indruk dat anderen het verleden van de PVDA voor haar meesleuren.

het probleem voor de pvda is net dat dat niet alleen op dit forum is.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

ik ben er zeker van dat de stemmers in Zelzate, Hoboke en Deurne ook niet van de ene dag op de andere communist zijn geworden, er zijn nog zveel redene meer om te stemmen.

ze hebben daar gewoon sterke praktijken van Dokters Voor het Volk, in Zelzate hbb ze ook nog een campagne gevoerd tegen te dure parkeerkosten.

Die krachten hebben ze onvoldoende over heel Vlaanderen/België, en eveneens onvoldoende over heel eendert welke provincie. Nee, PvdA maakt geen schijn van kans om ergens wel een significante electorale doorbraak te maken.

Maar het is wel hiermee dat de CAP rekening wil houden. Vandaar ook het solidariteitscomité rond Volkswagen Vorst, en als Leterme na de verkiezingen Balken-ellende besparingen wil doorrammen in België, zal de CAP er zeker ook staan (aan het stakerspiket) waar de beweging zich ook moge ontwikkelen.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Dat probeer ik nu al 100den postings duidelijk te maken dat het verleden er niet meer toe doet,,, we kunnen er niets aan doen wat vorige generaties mispeuterden, we moeten uit het verleden enkel lessen trekken voor de toekomst.

zegt diegene die met extreemrechts wil samenwerken

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wel, Proletarier en Rode Baron, dan zitten we blijkbaar min of meer op dezelfde lijn. Nog een bedenking voor Proletarier: vind je niet dat de gemeenteraadsverkiezingen aantonen dat de PvdA dat extremistisch imago is kwijtgespeeld: 21 procent in Zelzate, 8 in Hoboken en Lommel, 12 in Herstal, van niks naar ruim 5 in La Louviere,...dat is toch geen gepruts in de marge meer. En ook op plaatsen waar ze geen verkozene hadden (Molenbeek, Mons,...) signaleren ze een pak meer medewerkers en dus een sociale basis om volgende keer wel verkozenen te hebben.
Er werd op dit forum ook al gezegd dat 15 december een mantelorganisatie is van PvdA...dat verbaasde me en betwijfel ik maar als er iest van waar zou zijn, toont dat in elk geval aan dat ze in syndicale kringen een behoorlijke inplanting hebben. Bij de laatste gemeenteraadsverkizingen riep de voormalige hoofddelegee van Ford Genk op om op PvdA te stemmen. Zoiets was 10 jaar geleden compleet ondenkbaar geweest. Bij die verkiezingen hadden ze 1000 mensen op hun lijsten, de overgrote meerderheid daarvan waren syndicalisten. Kortom , wat inplanting betreft, kunnen de andere klein linkse groepen echt niet meer tippen aan de impact die PvdA heeft.

Als ik naar nationale betogingen in Brussel kijk, heb ik het gevoel dat hun interventiemogelijkheid op 4 jaar tijd drastisch gedaald is. Ik heb het dan niet enkel over de "jongeren"betogingen, maar ook die betogingen als die van VW op 2/12.


De 12 decemberweging is eigenlijk vooral een beweging van linkse vakbondsbureaucraten en wordt idd gedomineerd door de PvdA. De oprichting ervan is zelfs mogelijk bedoeld om CAP stokken in de wielen te steken (de 12 decemberbeweging bedoelt niet een politieke partij uit te bouwen).


Verder is het idd zo dat de PvdA meer een populistische koers aanneemt. Daarbij hebben ze ook hun rangen compleet opengegooid, zowat alle criteria voor lidmaatschap overboord gesmeten (bv de zogenaamde sms-leden). Hiermee nemen ze een zware gok, want ze zijn hun eigen fundament grondig aan het ondergraven.

Wellicht hebben ze zoiets op het oog als een transformatie zoals de Nederlanse SP lang geleden gedaan heeft ondergaan.

Ook hun jongeren organisatie COMAC heb ik afgelopen academiejaar een paar keer aan het werk gezien. Ze trekken meer mensen aan op hun activiteiten dan ALS, maar kijk ook eens waarom: op hun spreker over het Vlaams Belang deden ze weliswaar aan ontmaskering van hun fastische trekken, maar ze gaven geen leiding, ze weigerden enige richting te geven aan de beweging. Ze spraken van de noodzaak van verdere ontmaskering, maar niet de noodzaak van de uitbouw van een linkse oppositie om de "misnoegde" stemmen van het VB weg te lokken.

Ze vermeden eigenlijk standpunt in te nemen. Dat kwam heel duidelijk naar voor hoe Comac aan het begin van die avond werd voorgesteld
"Comac is sociaal, progressief en bestrijdt het onrecht". Na deze vage zin kwam er ook later op de avond niet eens het woord "anti-neoliberalisme" voor.

Comac recruteert vooral door filmpjes, feestjes, maw door mensen sociaal te integreren en pas daarna wagen ze het om over hun echte programma te praten. (weet er iemand wat meer over hoe religieuze sectes werken?).

In ieder geval, zo kunnen ze makkelijk aan meer leden komen dan ALS, maar elk van die leden is niets waard vergeleken met een ALS/LSP-lid. Als je niet over een programma praat over hoe de weg vooruit, over welke tactieken te hanteren om de stakingsbeweging te winnen, etc., dan krijg je ook geen mensen die een strijdbeweging kunnen leiden.

Natuurlijk zijn er dan van die onafhankelijken die bezig zijn dat je niet zo in "ideologiën" moet vervallen, maar als zij lessen eerst de hard way moeten leren, dan best.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

ze hebben daar gewoon sterke praktijken van Dokters Voor het Volk, in Zelzate hbb ze ook nog een campagne gevoerd tegen te dure parkeerkosten.

Die krachten hebben ze onvoldoende over heel Vlaanderen/België, en eveneens onvoldoende over heel eendert welke provincie. Nee, PvdA maakt geen schijn van kans om ergens wel een significante electorale doorbraak te maken.

Vraag: in elk geval heeft PvdA ongeveer 6keer zoveel leden als CAP. Dus als de PvdA al niet kan doorbreken, hoe kan CAP dan doorbreken?

Maar het is wel hiermee dat de CAP rekening wil houden.
Vraag: ik begrijp deze zin niet, waar wil CAP rekening mee houden?

Vandaar ook het solidariteitscomité rond Volkswagen Vorst, en als Leterme na de verkiezingen Balken-ellende besparingen wil doorrammen in België, zal de CAP er zeker ook staan (aan het stakerspiket) waar de beweging zich ook moge ontwikkelen.

[Pie]

Als ik naar nationale betogingen in Brussel kijk, heb ik het gevoel dat hun interventiemogelijkheid op 4 jaar tijd drastisch gedaald is. Ik heb het dan niet enkel over de "jongeren"betogingen, maar ook die betogingen als die van VW op 2/12.

Je hebt me al na 1 alinea doen ophouden met lezen. Puik werk!

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Als ik naar nationale betogingen in Brussel kijk, heb ik het gevoel dat hun interventiemogelijkheid op 4 jaar tijd drastisch gedaald is. Ik heb het dan niet enkel over de "jongeren"betogingen, maar ook die betogingen als die van VW op 2/12.

Ik veronderstel dat je wil zeggen dat de interventiemogelijkheid van PvdA op 4 jaar drastisch gedaald is. Hoe je zo iets kunt beweren, begrijp ik echt niet. Heb je ooit gehoord van de Kiwi-campagne ??? Dirk Van duppen heeft op talloze bijeenkomsten van, vooral de christelijke vakbeweging, gesproken (dat leidde tot heel wat discussies over het thema: kunnen wij samenwerken met communisten?) Die campagne is zonder enige discussie de meest succesvolle linkse campagne van het afgelopen decennium. En er zijn meer voorbeelden: ooit gehoord van de brochure 'Morgen beterschap' , die Intal, de derdewereldorganisatie van PvdA, uitgaf, samen met de Christelijke en Socialistische ziekenkas en die zeer massaal verspreid is in derdewereldkringen en bij de achterban van de mutualiteiten?
Dit zijn twee voorbeelden van "interventie"die veel verder gaan dan wat pamfletten uitdelen of een krantje verkopen op een betoging. En wat VW betreft: als er één logo is dat je tijdens de hele staking overal kon zien dan wel het logo dat de PvdA ontwierp en verspreidde en dat alomtegenwoordig was op de betoging van 02/12/06. Overigens: in Antwerpen organiseerde PvdA pas nog een info-en solidariteitsavond over VW: daar was heel wat meer volk dan op de provinciale bijeenkomst van CAP voor de hele provincie Antwerpen. Ik ben het echt niet met alles van PvdA eens maar beweren dat de interventiemogelijkheden van de PvdA de laatste jaren verminderd zijn, is echt al te belachelijk. Het voorbije jaar alleen al is de PvdA met meer leden gegroeid dan de hele CAP telt. Voor 5 Euro word je lid van CAP, ik ken PvdA leden die dat per dag geven. Je kan nu op verschillende niveaus lid zijn van PvdA en je daar op eigen maat engageren en wat ik zie is dat het enthousiasme over de versterking daar tot veel grotere engagementen leidt. Dokters als Van duppen werken aan een loon van circa 1500 Euro. Hier in Limburg zijn er heel recent weer drie dokters in de twee praktijken bijgekomen. Jij moet dringend eens wat meer doen dan kijken wie op betogingen propaganda zit te maken als je correct wil inschatten wat er gebeurt in de wijde wereld.


Jongens toch, waarom doe ik toch al deze moeite om de blinden te doen zien....

[solidarnosc]

Ik heb zo de indruk dat je ook veel dichter bij de PVDA staat dan we eerst moesten geloven.

[TommyMax2]

"In ieder geval, zo kunnen ze makkelijk aan meer leden komen dan ALS, maar elk van die leden is niets waard vergeleken met een ALS/LSP-lid. Als je niet over een programma praat over hoe de weg vooruit, over welke tactieken te hanteren om de stakingsbeweging te winnen, etc., dan krijg je ook geen mensen die een strijdbeweging kunnen leiden."

Ik denk dat een jongerenorganisatie een heel brede inplanting moet hebben onder de jongeren op de universiteiten en hogescholen/ secundaire scholen. Als je een brede groep hebt in je eigen organisatie die progressief is maar nog alles moet ontdekken van de wereld, dan moet je die jonge mensen niet doodkloppen met op een vergadering te beginnen over : "allé manne/vrouwe, hoe gaan we deze stakersbeweging voor onze standpunten gaan winnen?" Ik zou als jonge gast heel raar hebben opgekeken... zouden we niet eerst eens gaan kennis maken met de mensen die in staking zijn? Kunnen we de solidariteit die wij spontaan voelen met die mensen niet naar een bredere groep collega studenten overbrengen? Zo kom je volgens mij op een natuurlijke manier uit op de politieke discussies. En dan zullen die jonge gasten die het socialisme en communisme willen leren kennen zeker meer verantwoordelijkheid willen opnemen, meer kennis willen opdoen, etc.

Trouwens, ik vind elk lid van een organisatie heel erg belangrijk. Ik begrijp niet hoe je een lid die niet meteen een die hard is als 'niets waard' zou beschouwen. Hoe kan je nu een jongerenorganisatie opbouwen zonder mensen met allerlei talenten en doelen in het leven?

[solidarnosc]

Brede inplanting is uiteraard belangrijk maar de vraag is uiteraard op welke basis. Ten tweede is iedereen uiteraard evenveel "waard" alleen bedoelt mijn kameraad de waarde van dat lid voor de uitbouw van een partij. Kan men er mee naar de oorlog bij wijze van spreken. Dat hoeft niet direct maar een mens volgieten met sangria in plaats van marx zal niet helpen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb zo de indruk dat je ook veel dichter bij de PVDA staat dan we eerst moesten geloven.

Dat is niet bepaald een inhoudelijke weerlegging van hetgeen ik stelde...De vraag is of hetgeen ik stelde al dan niet correct is.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat is niet bepaald een inhoudelijke weerlegging van hetgeen ik stelde...De vraag is of hetgeen ik stelde al dan niet correct is.

Ik weet graag tegen wie is spreek.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik weet graag tegen wie is spreek.

Wat wil je dan weten om in te gaan op de inhoud van mijn argumenten??? Ik ben aktief in de derdewereldbeweging, niet in een politieke partij. Ik ben wel naar de conferentie op 28/10/06 geweest in de hoop en veronderstelling dat daar een grote groep vanuit de SPa en vakbonden Sleekx, Debunne en Van Outrive zou volgen. Dat bleek niet het geval te zijn. En dan ben ik op dit forum gestoten in de hoop hier meer info en ideeen te vinden. Ik heb ook ijverig alle websites bekeken waarnaar hier verwezen wordt en ik probeer zonder ideologische vooringenomenheid alle partijen te beoordelen.
Volstaat dat om in te gaan op de inhoud van mijn argumenten?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb zo de indruk dat je ook veel dichter bij de PVDA staat dan we eerst moesten geloven.

Wat ook nog eens een rol speelt: de hele discussie die ik hier voer gaat over CAP, waarbij de kern van mijn verhaal is: de doelstelling van Jef Sleekx en co, met de ontgoochelde SPa-ers een nieuwe partij beginnen die stemmen van het VB kan recupereren en ingaat tegen het neoliberaal geweld is niet gelukt: alleen klein links is op de kar gesprongen. Dat wordt niet bestreden door PvdA, die geven geen fuck om CAP, dus hoef ik ook niet met hen in discussie te treden. Maar voor LSP, die stellen dat CAP de politieke gebeurtenis van 2006 is wat belgie betreft, die ruzieen met UAG (en wat nu eigenlijk de inhoudelijke verschilpunten zijn is me nog steeds niet duidelijk), die op 30 oktober zeggen: onze leden telden 500 aanwezigen en amper een paar weken later zijn er al 650 aanwezigen, enzovoort, enzoverder, Als dan vanuit LSPhoek ook nog eens gezegd wordt dat de interventiekracht van PvdA afneemt, nou ja zeg, dat is toch gewoon complete onzin. Of Comac-ers zich volgieten met sangria zoals jij stelt, weet ik niet en ga ik dus ook niet bestrijden. Ik kom niet op universiteiten of hoge scholen dus onthoud ik me van commentaar daarover. Als er hier nu een PvdA-er was die bijvoorbeeld zou stellen dat ze niet in zee gaan met CAP vanwege het Chinastandpunt van CAP, ja, dan zou ik best wel bereid zijn tot een pittige discussie.

Maar dat is dus niet het geval- ik ben hier gewoon nog geen standpunten van PvdA tegen gekomen waarover ik struikel. Maar ik breek zowat mijn poten over hetgeen LSPaanhangers hier af en toe beweren. Alle respect voor jullie engagement en militantisme, maar wees aub niet blind voor de realiteit want dat zal vroeg of laat een kater opleveren die veel harder aankomt dan een kater van teveel sangria.

[solidarnosc]

We zijn helemaal niet blind voor de realiteit alleen vind ik het vervelend om de opgeblazen en onrealistische verwachtingen van anderen over CAP te moeten bijstellen tot de verwachtingen die wij er van hebben in dit stadium.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

ze hebben daar gewoon sterke praktijken van Dokters Voor het Volk, in Zelzate hbb ze ook nog een campagne gevoerd tegen te dure parkeerkosten.

Die krachten hebben ze onvoldoende over heel Vlaanderen/België, en eveneens onvoldoende over heel eendert welke provincie. Nee, PvdA maakt geen schijn van kans om ergens wel een significante electorale doorbraak te maken.

Maar het is wel hiermee dat de CAP rekening wil houden. Vandaar ook het solidariteitscomité rond Volkswagen Vorst, en als Leterme na de verkiezingen Balken-ellende besparingen wil doorrammen in België, zal de CAP er zeker ook staan (aan het stakerspiket) waar de beweging zich ook moge ontwikkelen.

Je gaat mij ook niet horen roepen dat de PVDA binnekort de grootste arbeiderspartij gaat worden. Maar hoeveel leden hebben ze de laatste 2 jaar nu ook al weer opgeschaard. Ik denk niet dat er momenteel een grote groep mensen bestaat die links willen stemmen en tegelijkertijd de structuren van een partij willen gaan onderzoeken. Geneeskunde voor het volk heeft idd veel invloed gehad maar dat de PVDA haar maoisme bij de grote lagen van de bevolking veel parte speelt, ik heb er mijn twijfels over.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn helemaal niet blind voor de realiteit alleen vind ik het vervelend om de opgeblazen en onrealistische verwachtingen van anderen over CAP te moeten bijstellen tot de verwachtingen die wij er van hebben in dit stadium.

Op de LSP website, 27 juli 2006: het initiatief van jef Sleekx heeft een belangrijke impact (...) dat blijkt uit de vele reakties van arbeiders (...) de wil om er aan te bouwen is er. 1 augustus 2006: bedoeling is niet zozeer het verenigen van klein links maar het uitbouwen van een politieke formatie van arbeiders en jongeren. 5 september 2006: de creatie van een nieuwe formatie heeft het potentieel om een kleine bom te leggen onder de politieke situatie in Belgie. 28/10/06 kan een heel belangrijke dag worden in de politieke geschiedenis van Belgie.