Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 januari 2007, 12:46   #41
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Hij heeft het over alle allochtone jongetjes.
Het gros van de allochtone pubers in Brussel heeft iets tegen homo's, en velen daarvan vallen hen ook daadwerkelijk lastig. OK zo?
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 12:48   #42
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Maar enfin, je bent dus écht van een andere planeet?

Of piepjong en idealistisch, dat kan ook.
Ik woon in Brussel en ik ken de situatie hier goed. Ik ben ook homo en zelf ben ik tot nu toe nog niet in elkaar geslagen, maar ik ken wel iemand bij wie dat wel is gebeurd.
Die gast is nu heel voorzichtig geworden en zal telkens twee keer links en rechts kijken voor hij een homobar buitenstapt. Hij is ook een tijdje helemaal niet meer buitengekomen. Hij heeft niet de tijd gehad om het gezicht van zijn dader te zien. Misschien was dat ook wel een allochtoon, of misschien niet. Feit is dat dat er in feite niets toe doet, want de feiten zijn hoe dan ook onaanvaardbaar en heel ernstig.

Het is niet alleen een redeneerfout om één zo'n geval waar een allochtoon bij betrokken is te extrapoleren naar de hele allochtone gemeenschap, het is zelfs een grove belediging aan het adres van die gemeenschap om dat te doen.
Moest dat niet duidelijk zijn (wat ik betwijfel), dan verduidelijkt dit voorbeeld misschien het principe :

Stel een Belgische pedofiel gaat op vakantie naar Rabat en verkracht daar een 9-jarig meisje. Hij wordt geklist door de Marokkaanse politie. Wat zou jij dan als Belg een acceptabele reactie vinden :

1) De politie rekent de man in, en berecht hem volgens de wetten van het land. Hij moet een straf uitzitten in de gevangenis.

2) De Marokkaanse koning stelt een ingangsverbod in voor Belgische toeristen, omdat hij uit het gebeurde afleidt dat alle Belgen door de liberale levensvisie hier zodanig zijn geperverteerd dat het allemaal potentiële pedofielen zijn, en zij willen hun jeugd tegen dit gevaar beschermen.

Persoonlijk neig ik eerder naar optie 1, en daarom pas ik dit principe wederkerig toe op criminele feiten die hier gebeuren.

Ik wil best een debat beginnen over criminele daden van homofobie geïnspireerd door de islam als er bijvoorbeeld objectieve cijfergegevens zouden zijn die aantonen dat bij 80% van de daden de islamitische leer de motivatie van de dader zou bepalen. Maar zulke cijfers zijn er niet, en elke insinuatie in die richting is dus pure speculatie.

Laatst gewijzigd door Doki : 18 januari 2007 om 12:59.
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 13:26   #43
tomcpp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2007
Berichten: 843
Standaard

Ik wil voor alle duidelijkheid niet beweren dat dit specifiek incident door een moslim gepleegd is (ondanks de niet-zo-subtiele hints "migrant" "centrum brussel en specifieke buurten errond"), ik wil enkel beweren dat de islam eist van moslims dat ze homos vermoorden.

Dat is ook wat ik met mijn link wil illustreren :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/493436.stm

Onafhankelijk van specifieke incidenten, eist de islam de doodstraf voor homo's. Dat is weer zoiets multicultureels dat ontegensprekelijk vaststaat, en de doofpot in gaat.
tomcpp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 13:41   #44
Jéhan
Partijlid
 
Geregistreerd: 13 april 2006
Berichten: 272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea Bekijk bericht
Als de daders uit een moslimcultuur komen, kan er wel een verband zijn. De islam is namelijk niet zo vriendelijk tegen homo's. Volgens vooraanstaande geestelijken uit deze religie, mag men homosexuele medemensen van de hoogste toren gooien.
Zelfs "aangepaste" individuen als Abou Jah Jah en de man van Sylvie Melody, die zich ook politiek in ons land willen manifesteren, spuiten graag openlijk hun kritiek op andersgeaarden.
De homohaat die in de islamistische godsdienst ingebakken zit, mogen we niet over het hoofd zien. Ook de katholieke kerk is niet echt tolerant ten aanzien van homo's.
hetzelfde geld voor extreem-rechts. Ik zie echter nog geen topic bij partij-discussies waar men al bij voorbaat iedereen beschuldigd alvorens er enige duidelijkheid is over de daders.
Jéhan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:30   #45
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Kijk, Online, als je nu ook al eens je mond zou open doen op dit forum wanneer oerconservatieve Vlamingen hier homofobe praat verkondigen, dan zou ik nog gaan geloven dat het je om het lot van de homoseksuelen te doen is. Niet dus.

Het is een feit en een probleem dat veel moslims weinig tolerant zijn tegenover homoseksualiteit. Net zoals veel gelovigen van andere godsdiensten/religies trouwens. Ken je bijvoorbeeld het standpunt van het vaticaan over homoseksualiteit?

En er is natuurlijk nog een verschil tussen negatief tegenover homoseksuelen staan en ze ook fysiek aanvallen. Maar die nuance is ook weer te moeilijk zeker...

Laatst gewijzigd door Edina : 18 januari 2007 om 14:40.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:32   #46
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh Bekijk bericht
Dus goed praten van geweld. Goed zo vriendje zal het onthouden.
Wanneer gaan ze u soort eens trug naar Mekka sturen?
Heb je nou nog steeds niet door dat Raven alles behalve een moslim is? Het is gewoon een troll! Negeren is dan ook het beste dat je met zo'n idioten kan doen.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:43   #47
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Hij heeft het over alle allochtone jongetjes.
Nee hij heeft het over 'die' allochtone jongeren ...
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:45   #48
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan Bekijk bericht
hetzelfde geld voor extreem-rechts. Ik zie echter nog geen topic bij partij-discussies waar men al bij voorbaat iedereen beschuldigd alvorens er enige duidelijkheid is over de daders.
Heeft extreem-rechts de koran opgenomen in haar partijprogramma?
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:52   #49
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Kijk, Online, als je nu ook al eens je mond zou open doen op dit forum wanneer oerconservatieve Vlamingen hier homofobe praat verkondigen, dan zou ik nog gaan geloven dat het je om het lot van de homoseksuelen te doen is. Niet dus.
Ik doe mijn mond open wanneer het me zint, en zeker niet wanneer het jou past.
Anderzijds, als jij nu ook al eens je mond zou open doen op dit forum wanneer oerconservatisme islamitische verrijkers homofobe misdaden plegen, dan zou ik nog gaan geloven dat het je om het lot van de homoseksuelen te doen is. Niet dus.


Citaat:
Het is een feit en een probleem dat veel moslims weinig tolerant zijn tegenover homoseksualiteit. Net zoals veel gelovigen van andere godsdiensten/religies trouwens. Ken je bijvoorbeeld het standpunt van het vaticaan over homoseksualiteit?
Ja hoor : het lijkt me iets gezonder voor de fysieke integriteit van de homo dan het islamitische standpunt dat oproept tot geweld of moord. Verder stel ik vast dat het vaticaan minstens bereid is over het thema te praten, iets waar jouw verrijkers uit islamitische landen nog niet aan toe zijn.

Citaat:
En er is natuurlijk nog een verschil tussen negatief tegenover homoseksuelen staan en ze ook fysiek aanvallen. Maar die nuance is ook weer te moeilijk zeker...
Blijkbaar te moeilijk voor jou, gelet op wat ik net hiervoor schreef.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:58   #50
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp Bekijk bericht
Ik wil voor alle duidelijkheid niet beweren dat dit specifiek incident door een moslim gepleegd is (ondanks de niet-zo-subtiele hints "migrant" "centrum brussel en specifieke buurten errond"), ik wil enkel beweren dat de islam eist van moslims dat ze homos vermoorden.

Dat is ook wat ik met mijn link wil illustreren :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/493436.stm

Onafhankelijk van specifieke incidenten, eist de islam de doodstraf voor homo's. Dat is weer zoiets multicultureels dat ontegensprekelijk vaststaat, en de doofpot in gaat.
En doen ze dat dan ook tom? Ik weet het, op sommige plaatsen wel maar algemeen gezien?
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:58   #51
Jéhan
Partijlid
 
Geregistreerd: 13 april 2006
Berichten: 272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Heeft extreem-rechts de koran opgenomen in haar partijprogramma?
Sinds wanneer mogen we een partij aan diens partij-programma meten? Als het voor alle andere partijen niet van toepassing is, geldt hetzelfde voor het VB.
Jéhan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:00   #52
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
En doen ze dat dan ook tom? Ik weet het, op sommige plaatsen wel maar algemeen gezien?
Dus, als ze alleen maar oproepen tot het vervolgen en vermoorden van homo's, dan is het OK?

Heel geruststelllend voor homo's, zo'n sfeer.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:13   #53
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan Bekijk bericht
Sinds wanneer mogen we een partij aan diens partij-programma meten? Als het voor alle andere partijen niet van toepassing is, geldt hetzelfde voor het VB.
Je antwoordde niet op de vraag.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:16   #54
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Ik doe mijn mond open wanneer het me zint, en zeker niet wanneer het jou past.
Anderzijds, als jij nu ook al eens je mond zou open doen op dit forum wanneer oerconservatisme islamitische verrijkers homofobe misdaden plegen, dan zou ik nog gaan geloven dat het je om het lot van de homoseksuelen te doen is. Niet dus.
Blijkbaar kom je niet veel verder dan berichten parodiëren hé? Maar spijtig genoeg slaat je parodie op geen fluit! Aangezien ik noch hier op het forum, noch erbuiten, enige uitzondering maak mbt de afkomst van degenen die homofobe onzin uitkramen of erger nog homofoben fysiek aanvallen. Ik tolereer dat van niemand.

Citaat:
Ja hoor : het lijkt me iets gezonder voor de fysieke integriteit van de homo dan het islamitische standpunt dat oproept tot geweld of moord. Verder stel ik vast dat het vaticaan minstens bereid is over het thema te praten, iets waar jouw verrijkers uit islamitische landen nog niet aan toe zijn.
Het klopt langs geen kanten dat "de islam" oproept tot geweld tegen homoseksuelen. En dat weet jij volgens mij maar al te goed. Jammer genoeg lopen er wel degelijk idioten rond die oproepen tot geweld tegen homoseksuelen - ook in naam van de islam - en die vind ik allemaal even walgelijk hoor. Overigens is het standpunt van het vaticaan even homofoob als dat van de meeste islamgeleerden. En dat is inderdaad een probleem.

Citaat:
Blijkbaar te moeilijk voor jou, gelet op wat ik net hiervoor schreef.
Alsof enkel homofobe moslims overgaan tot geweld tegen homoseksuelen... Je moet je dringend eens informeren!
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:19   #55
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
baarle;2348174]Dus, als ze alleen maar oproepen tot het vervolgen en vermoorden van homo's, dan is het OK?

Volgens Edina is dat beslist OK, waarschijnlijk brengt ze die visie zelfs onder het noemertje van de 'verrijkende diversiteit' onder.
Alleen geldt het wel enkel voor moslims. Niet voor VB-ers bij voorbeeld ! Het is van belang die discriminatie zeker te respecteren in een politiek correcte omgeving.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:20   #56
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Dus, als ze alleen maar oproepen tot het vervolgen en vermoorden van homo's, dan is het OK?

Heel geruststelllend voor homo's, zo'n sfeer.
"De islam" roept helemaal niet op tot geweld tegen homoseksuelen. Lees het bericht waarnaar tomccp verwijst eens helemaal ofzo. Het gaat over een islamitische groep in Engeland met amper 800 aanhangers

Walgelijk inderdaad, maar extrapolatie naar "de islam" en "de moslims" is totaal van de pot gerukt.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:21   #57
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Dus, als ze alleen maar oproepen tot het vervolgen en vermoorden van homo's, dan is het OK?

Heel geruststelllend voor homo's, zo'n sfeer.
Natuurlijk is dat niet ok, zeg ik dat?
Ik denk dat iedereen wel tot een groep behoort waarvoor wordt opgeroepen om ze een kopje kleiner te maken, moet ik nu bang zijn als ik buitenkom?
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:21   #58
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Volgens Edina is dat beslist OK, waarschijnlijk brengt ze die visie zelfs onder het noemertje van de 'verrijkende diversiteit' onder.
Alleen geldt het wel enkel voor moslims. Niet voor VB-ers bij voorbeeld ! Het is van belang die discriminatie zeker te respecteren in een politiek correcte omgeving.
Nope, oproepen tot geweld tegen homo's is absoluut ontoelaatbaar. Enige probleem is je redenering is dat "de islam" dat niet doet.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:23   #59
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Het klopt langs geen kanten dat "de islam" oproept tot geweld tegen homoseksuelen. En dat weet jij volgens mij maar al te goed. Jammer genoeg lopen er wel degelijk idioten rond die oproepen tot geweld tegen homoseksuelen - ook in naam van de islam - en die vind ik allemaal even walgelijk hoor. Overigens is het standpunt van het vaticaan even homofoob als dat van de meeste islamgeleerden. En dat is inderdaad een probleem.
Twee van mijn vrienden wonen in het centrum van Brussel wonen, beiden homo's. De ene is katholiek en CD&V-er, de andere traditioneel groenlinksachtig. Beiden mijden uitgesproken moslimwijken, geen van beiden komt na zonsondergang nog graag alleen op straat, en allebei gaan ze groepjes allochtone pubers uit de weg. 'k Zal die mannen dus moeten vertellen dat ze niet ongerust moeten zijn want dat de katholieken even erg zijn.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 15:26   #60
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Natuurlijk is dat niet ok, zeg ik dat?
Ik denk dat iedereen wel tot een groep behoort waarvoor wordt opgeroepen om ze een kopje kleiner te maken, moet ik nu bang zijn als ik buitenkom?
Je talent tot minimalisering is groot! Ik kan daar inkomen.

Enfin, wat je daar zegt is een hele troost voor de homo's die dagelijks (zoals op gespecialiseerde sites te lezen valt) lastig gevallen worden in het centrum van Brussel. Trek het je niet aan, anderen worden ook geviseerd...
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be