Turkse fascisten vermoorden linkse, Turks-Armeense intellectueel Hrant Dink - Pagina 3

kelt · 21 januari 2007, 11:19

In ieder geval;het recht zal zegevieren,en het zijn officiele instanties die dat recht zullen uitmeten...geen zelfbenoemde idioten....

Hopelijk wordt onderzocht WIE een teenager zo gek krijgt om,om politieke redenen, te beginnen moorden,WIE een teenager al zo vervreemd van zijn familie dat diens familie hem zonder aarzeling aangeeft aan de autoriteiten zodra de feiten hen ter ore komen....

Jaani_Dushman · 21 januari 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Reden te meer om te verwachten dat de seculiere, moderne, democratisch gezinde krachten in Turkije nog meer aanhang krijgen. Wat de toetreding alleen maar zinniger en authentieker kan maken.

Deze laffe moord gaat veel Turken ervan overtuigen dat het primitieve nationalisme dat de laatste jaren weer wat opgang maakte, nu definitief passé moet zijn. Genoeg is genoeg, zeggen er steeds meer.

Het zijn net de Turkse seculiere politici die de ergste nationalisten zijn. Dat is nu eenmaal de Ataturk-ideologie: 1/ rabiaat-nationalisme (op het fascistoïde af), 2/ het Turkse leger als machtigste orgaan binnen de Turkse staat en 3/ een seculiere en westersgezinde staat.

StevenNr1 · 21 januari 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Wel 'ambetant' dat alle drie de moorden gepleegd zijn door aanhangers van dezelfde ideologie (de islam)

Volkert van der Graaf ?
En hoe weet u dat mbt die Turkse moord nu?

Breda · 21 januari 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De Noord-Ierse aanhangers van Sinn Fein en het IRA identificiëren zich ook als Katholiek en zijn tegelijk aanhangers van het socialisme/marxisme. Ik denk dat zijn idee van Katholiek dezelfde connotatie heeft

de meerderheid hier is katholiek , is Links , dus een Katholieke Democratische Socialisme ....dat kan prima samengaan

en men is het CDA hier spuugzat en zal gaan stemmen op de SP (dat van mij mag meeregeren in de Volks Republiek)

Judokus · 21 januari 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

de meerderheid hier is katholiek , is Links , dus een Katholieke Democratische Socialisme ....dat kan prima samengaan

en men is het CDA hier spuugzat en zal gaan stemmen op de SP (dat van mij mag meeregeren in de Volks Republiek)

De SP vrijt ook katholieken en gelovigen op, denk maar aan Huub Oosterhuis (dichter, zeer bekend in kerkelijk milieu) die op de SP-lijst staat.

Jozef Ostyn · 21 januari 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het zijn net de Turkse seculiere politici die de ergste nationalisten zijn. Dat is nu eenmaal de Ataturk-ideologie: 1/ rabiaat-nationalisme (op het fascistoïde af), 2/ het Turkse leger als machtigste orgaan binnen de Turkse staat en 3/ een seculiere en westersgezinde staat.

Jammer genoeg juist.

Jozef Ostyn · 21 januari 2007, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Reden te meer om te verwachten dat de seculiere, moderne, democratisch gezinde krachten in Turkije nog meer aanhang krijgen. Wat de toetreding alleen maar zinniger en authentieker kan maken.

Deze laffe moord gaat veel Turken ervan overtuigen dat het primitieve nationalisme dat de laatste jaren weer wat opgang maakte, nu definitief passé moet zijn. Genoeg is genoeg, zeggen er steeds meer.

U kent duidelijk niet veel Turken.

Breda · 21 januari 2007, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De SP vrijt ook katholieken en gelovigen op, denk maar aan Huub Oosterhuis (dichter, zeer bekend in kerkelijk milieu) die op de SP-lijst staat.

mijn Ouders zijn ook Katholiek , en stemde op de PVDA en SP (me moeder op de PVDA en me Pa op de SP)

Jaani_Dushman · 21 januari 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

de meerderheid hier is katholiek , is Links , dus een Katholieke Democratische Socialisme ....dat kan prima samengaan

en men is het CDA hier spuugzat en zal gaan stemmen op de SP (dat van mij mag meeregeren in de Volks Republiek)

Wat in Paraguay kan, moet ook in Noord-Brabant kunnen.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=76075

willem1940NLD · 21 januari 2007, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

........... ?
En hoe weet u dat mbt die Turkse moord nu?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het zijn net de Turkse seculiere politici die de ergste nationalisten zijn. Dat is nu eenmaal de Ataturk-ideologie: 1/ rabiaat-nationalisme (op het fascistoïde af), 2/ het Turkse leger als machtigste orgaan binnen de Turkse staat en 3/ een seculiere en westersgezinde staat.

Volgens de berichten uitte de Turkse moordenaar kreten die bezwaarlijk als "seculier" kunnen worden uitgelegd.

willem1940NLD · 21 januari 2007, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat in Paraguay kan, moet ook in Noord-Brabant kunnen.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=76075

Een opmerkelijk nieuw gezichtspunt.

Breda · 21 januari 2007, 15:50

ik zie Paraguay als mijn Voorbeeld

C2C · 21 januari 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het zijn net de Turkse seculiere politici die de ergste nationalisten zijn. Dat is nu eenmaal de Ataturk-ideologie: 1/ rabiaat-nationalisme (op het fascistoïde af), 2/ het Turkse leger als machtigste orgaan binnen de Turkse staat en 3/ een seculiere en westersgezinde staat.

En daarnaast heb je natuurlijk de gewone, zeer ge-europeaniseerde, moderne, 'seculiere' Turk, die je dit weekend massaal op straat zag.

De Turkse nationalisten waar het hier overgaat zou ik al lang niet meer seculier noemen. Attaturk kan dan al de moderne staat gevestigd hebben, de pathologische koppigheid waarmee Turkse nationalisten diens ideologie verkrampt voortzetten tot in het extreme toe, heeft niks meer met secularisme op zich te maken. Dat is zuiver religieus fanatisme.

Ik sprak dus over de gemiddelde Turkse jongeman of jonge vrouw in Istanboel, die seculier zijn, maar niks te maken willen hebben met het fascistische, 'seculiere' nationalisme van de haviken in Ankara.

Jozef Ostyn · 21 januari 2007, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En daarnaast heb je natuurlijk de gewone, zeer ge-europeaniseerde, moderne, 'seculiere' Turk, die je dit weekend massaal op straat zag.

De Turkse nationalisten waar het hier overgaat zou ik al lang niet meer seculier noemen. Attaturk kan dan al de moderne staat gevestigd hebben, de pathologische koppigheid waarmee Turkse nationalisten diens ideologie verkrampt voortzetten tot in het extreme toe, heeft niks meer met secularisme op zich te maken. Dat is zuiver religieus fanatisme.

Ik sprak dus over de gemiddelde Turkse jongeman of jonge vrouw in Istanboel, die seculier zijn, maar niks te maken willen hebben met het fascistische, 'seculiere' nationalisme van de haviken in Ankara.

De gemiddelde Turk is fanatiek nationalistisch en aanbidt Attaturk.

willem1940NLD · 21 januari 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De gemiddelde Turk is fanatiek nationalistisch en aanbidt Attaturk.

Maar is bovendien en vooral: moslim en blijft zichzelf wijsmaken dat Atatürk dat ook was.
Vandaar ook de massale keuze voor bajesgast-fundamentalist-met-dubbele-agenda Erdogan als Führer.

Jaani_Dushman · 21 januari 2007, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

het fascistische, 'seculiere' nationalisme van de haviken in Ankara.

Het zijn anders wel die mensen die Hrant Dink veroordeeld hebben voor "belediging van de Turkse staat".

Dat je het EU-lidmaatschap niet kan tegenhouden omwille van een politieke moord, is evident. Anders zouden we ook België, Nederland, Finland, Spanje,... uit de EU moeten zetten (voor mij geen probleem, uiteraard, maar dat is voer voor een andere discussie). Maar dat seculier Turks leger, heeft wel nog steeds het Turkse gerecht in handen, en laat mensen veroordelen voor het weigeren ontkennen van de Armeense genocide.

En de EU zal daar in Turkije ook niets aan veranderen. Kijk naar Spanje: het gerecht en de politie wordt daar nog steeds gecontroleerd door volgelingen van Franco. De EU heeft nog nooit maatregelen genomen tegen die fascistische beulen in Spaanse gevangenissen.

Er zijn bovendien Turken (zoals die van de DHKP-C) die vrezen dat het met de Turkse menserechten nog zal achteruitgaan, als ze eens lid zijn van de EU. En gelijk hebben ze.

C2C · 21 januari 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het zijn anders wel die mensen die Hrant Dink veroordeeld hebben voor "belediging van de Turkse staat".

Ja maar dat is mijn punt: weinigen reageerden op die absurde veroordeling. Maar de moord op Hrant Dink verandert dit. Deze gebeurtenis brengt een proces op gang dat de ge-europeaniseerde, seculiere Turkse burgers verenigt, tegen de enge nationalistische havikken in Ankara. Het zorgt voor mondigheid en opstandigheid tegen de havikken.

De kritiek in de Turkse media op het religieuze-nationalisme (want die twee hebben een onheilige coalitie gevormd - het zijn de conservatieve krachten in Turkije) is vernietigend. Ook de gewone moderne Turk laat zijn afgrijzen blijken. Deze moord brengt een debat op gang en vormt het politieke bewustzijn van de Turken, in positieve zin, denk ik.

Dit is precies wat Turkije nodig heeft: een soort 'verlichtingsproces'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat je het EU-lidmaatschap niet kan tegenhouden omwille van een politieke moord, is evident. Anders zouden we ook België, Nederland, Finland, Spanje,... uit de EU moeten zetten (voor mij geen probleem, uiteraard, maar dat is voer voor een andere discussie). Maar dat seculier Turks leger, heeft wel nog steeds het Turkse gerecht in handen, en laat mensen veroordelen voor het weigeren ontkennen van de Armeense genocide.

En dat vinden vele Turken nu, na deze moord, iets absurds. Ze reageren er massaal tegen. Dit is natuurlijk maar een eerste stap.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En de EU zal daar in Turkije ook niets aan veranderen. Kijk naar Spanje: het gerecht en de politie wordt daar nog steeds gecontroleerd door volgelingen van Franco. De EU heeft nog nooit maatregelen genomen tegen die fascistische beulen in Spaanse gevangenissen.

Nee, maar de Spanjaarden zelf hebben wel gekozen voor een verzoeningsproces. Dat gaat traag, is weinig expliciet, maar het heelt wel de wonden van het verleden. Je moet dit soort processen toch niet altijd institutionaliseren en formaliseren?

Anderzijds, ik zie het verband niet met wat nu bezig is in Turkije.

hermanvk · 21 januari 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volkert van der Graaf ?
En hoe weet u dat mbt die Turkse moord nu?

Ik kan mij niet herinneren dat gezegd te hebben naar aanleiding van de turkse moord. Ik gaf wel een commentaar op het feit, dat er in Nederland mensen worden vermoord door islam aanhangers!

willem1940NLD · 21 januari 2007, 20:09

Ik meen toch akelig veel gelijkenis te zien met de moord in Nederland op Theo van Gogh.

Jaani_Dushman · 21 januari 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De kritiek in de Turkse media op het religieuze-nationalisme (want die twee hebben een onheilige coalitie gevormd - het zijn de conservatieve krachten in Turkije) is vernietigend.

Er is helemaal geen onheidlige coalitie tussen religieuzen (de huidige regering) en de nationalisten (het leger, het gerecht,...).Ze zijn net elkaars voornaamste politieke opposanten.

Uw simplistische tegenstelling westers-secultier-democratisch -vs- nationalistist-religieus-autoritair raakt kant noch wal. Het zwart-wit-verhaaltje van de goeie en de slechte is nu eenmaal te simpel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, maar de Spanjaarden zelf hebben wel gekozen voor een verzoeningsproces. Dat gaat traag, is weinig expliciet, maar het heelt wel de wonden van het verleden.

Op welke manier werk de foltering van politieke opposanten (anno 2007!!) helend?

21 januari 2007, 15:50	#52
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	ik zie Paraguay als mijn Voorbeeld __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

21 januari 2007, 20:09	#59
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik meen toch akelig veel gelijkenis te zien met de moord in Nederland op Theo van Gogh. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

21 januari 2007, 11:19	#41
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.664	In ieder geval;het recht zal zegevieren,en het zijn officiele instanties die dat recht zullen uitmeten...geen zelfbenoemde idioten.... Hopelijk wordt onderzocht WIE een teenager zo gek krijgt om,om politieke redenen, te beginnen moorden,WIE een teenager al zo vervreemd van zijn familie dat diens familie hem zonder aarzeling aangeeft aan de autoriteiten zodra de feiten hen ter ore komen....