Toch Groen!-CAP kartel?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Uiteraard, nu begrijp ik het. Democratisch centralisme is er enkel voor pre kapitalistische landen met een tsaristisch regime. Wat voor nut heeft het in feite om met je volledige partij een standpunt te verdedigen, je kan beter een kakofonie van standpunten hebben, dat is duidelijker voor de mensen en daar zal je meer mee bereiken!

Je moet eens het verschil maken tussen ideologische standpunten en tactische beweegredenen. Democratisch centralisme is niet het meest nuttige instrument om een volksfront te kunnen creëren.
Ow wacht, volksfront is a dirty word, a big no no.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Groen! heeft geen ideologie?? U volgt duidelijk niet de ontwikkelingen inzake ecologische politiek. Mag ik u een abonnement op Oikos of op Etopia aanraden?

http://www.oikos.be/
http://www.etopia.be/

Eindeloos en oeverloos postmaterialistisch gezwam van een middenklasse die niet verder geraakt dan de eigen ecologisch verantwoorde moestuin.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Haha, man, je moet je dromen niet voor werkelijkheid nemen hé. Het enige fundamenteel probleem is UAG. Voor de rest zijn er meningsverschillen tussen LSP, SP, KP en de onafhankelijken, tussen iedereen dus, die bestaan immers al jaar en dag, maar er bestaat nog zoiets als democratische discussie om zo'n zaken op te lossen.

En dat doe je dan op de wijze zoals je hier met Praetorian discussieert? Dat verloopt echt wel in een kameraadschappelijke sfeer.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En dat doe je dan op de wijze zoals je hier met Praetorian discussieert?

Nee gelukkig niet, 99% van de mensen in CAP willen constructief samenwerken en nemen een gezonde houding aan tegenover LSP. Met zijn kameraden in Antwerpen bv valt er heel goed samen te werken.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je moet eens het verschil maken tussen ideologische standpunten en tactische beweegredenen. Democratisch centralisme is niet het meest nuttige instrument om een volksfront te kunnen creëren.
Ow wacht, volksfront is a dirty word, a big no no.

allé, weer iets nieuw. een revolutionaire partij (dat zou toch mogen als je kommunistische partij heet) die zichzelf wilt omvormen tot een volksfront. Stalin had het zo goed niet kunnen bedenken!

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Nee gelukkig niet, 99% van de mensen in CAP willen constructief samenwerken en nemen een gezonde houding aan tegenover LSP.

Hoe definieer je een 'gezonde houding tgo LSP' ?

[pinbag]

Door bereid te zijn tot dialoog medunkt.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

allé, weer iets nieuw. een revolutionaire partij (dat zou toch mogen als je kommunistische partij heet) die zichzelf wilt omvormen tot een volksfront. Stalin had het zo goed niet kunnen bedenken!

Nee, een open structuur hebben om een grassroot beweging uit de grond te stampen. Heb je toevallig de politicologische geschiedenis van de laatste 30 jaar gemist? Zelfs PvdA volgt die strategie op lokaal gebied, en met succes.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee, een open structuur hebben om een grassroot beweging uit de grond te stampen. Heb je toevallig de politicologische geschiedenis van de laatste 30 jaar gemist? Zelfs PvdA volgt die strategie op lokaal gebied, en met succes.

Het belangrijkste politologische fenomeen in België is de opkomst van het VB en de omvorming van brede volkspartijen met een rijk partijleven tot electorale kiesmachines geleid door reclamebureaus. Het gras is in Vlaanderen reeds lang verkaveld kameraad.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het belangrijkste politologische fenomeen in België is de opkomst van het VB en de omvorming van brede volkspartijen met een rijk partijleven tot electorale kiesmachines geleid door reclamebureaus. Het gras is in Vlaanderen reeds lang verkaveld kameraad.

Het VB heeft dan ook de klassieke fascistische milieus kunnen verenigen en kunnen omturnen tot een propagandamachine, mede door de leemte die andere partijen hebben achtergelaten.
Welke partijen zijn er nog actief in de maatschappelijke ruimte? Het VB en Groen!. Allebei partijen waar ik met een grote boog omheen loop.

[travis]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Groen! heeft geen ideologie?? U volgt duidelijk niet de ontwikkelingen inzake ecologische politiek. Mag ik u een abonnement op Oikos of op Etopia aanraden?

http://www.oikos.be/
http://www.etopia.be/

U heeft het toch helemaal mis hoor, ik ben namelijk jarenlang geabonneerd geweest op Oikos en volg dezelfde studies als diegene die Uw partijvoorzitster genoten heeft. Dus ik ben wel zeker op de hoogte van de ‘ecolosche politiek’. Sta me toe dit met een voorbeeld te verduidelijken.
S. Tjallingii, U welbekend, vertrekt in zijn ecopolis-strategie vanuit drie thema’s: stromen, gebieden en deelnemers. De ecopolis-strategie is in wezen een socialistische visie.
Met stromen bedoeld hij energie-, voedsel-, waterstromen e.d. waar we op een verantwoorde manier meer om moeten gaan en aan de bron moeten aanpakken. Breid deze stromen uit met kapitaal- en mensenstromen en je krijgt al een idee van het socialisme. Tjallingii spreekt trouwens openlijk over planning. Meer gelijkheid (gelijke kansen zo je wil) leidt tot meer evenwicht in de stromenbalans.
Met gebieden bedoeld hij dat we moeten vertrekken van het lokaal potentieel om de zaken op te lossen. Socialisten vertrekken vanuit de basis, het proletariaat.
Met deelnemers doelt hij op een participatieve samenleving opdat deze duurzaam zou zijn. De link naar het socialisme is hierin wel duidelijk.

Nog een voorbeeld: het concept van de ecologische voetafdruk vertrekt vanuit de visie van ‘think globally, act locally’. Socialisten ook, wel voornamelijk de trotskisten.

Dus de ecologische ideologie is in wezen een socialistische, wat mij trouwens helemaal niet stoort hoor, dus versta me niet verkeerd.

[groen!?]

ik zeg niet dat ecologische politiek niet in aangepast vorm socialistisch kan zijn, maar je kan toch niet ontkennen dat je Oikos niet zou kunnen verwarren met het partijblad van de SP (ik zeg hier niet sp.a omdat zij in mijn ogen meer sociaal-democratisch zijn)? Bij ecologische politiek staat milieu centraal (en volgt uit een ecologische milieupolitiek gelijkheid/solidariteit). Bij het socialisme is dat niet zo. Het is die centrale rol voor milieu die ecologische politiek zou anders maakt. Daarom ook dat er een aparte groene partij nodig is in Vlaanderen.

[groen!?]

PS: sorry dat ik u beschuldigde niets te weten over ecologische politiek maar mag ik u toch aanraden de eerste Etopia te lezen? (wel in het Frans) Gaat over ecologische politiek en het verschil met andere linkse bewegingen...

[travis]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

ik zeg niet dat ecologische politiek niet in aangepast vorm socialistisch kan zijn, maar je kan toch niet ontkennen dat je Oikos niet zou kunnen verwarren met het partijblad van de SP (ik zeg hier niet sp.a omdat zij in mijn ogen meer sociaal-democratisch zijn)? Bij ecologische politiek staat milieu centraal (en volgt uit een ecologische milieupolitiek gelijkheid/solidariteit). Bij het socialisme is dat niet zo. Het is die centrale rol voor milieu die ecologische politiek zou anders maakt. Daarom ook dat er een aparte groene partij nodig is in Vlaanderen.

U heeft zeker gelijk en daarom zal ik op de CAP-bijeenkomst op 3 februari ook tegen een samenwerking met Groen! stemmen, juist omdat er een aparte groene partij nodig is. Overigens is het ook zo dat vele socialisten het belang van ecologie onderschatten (bij CAP is er wel een werkgroep ecologie). Maar aan de andere kant ben ik van mening dat je geen systeem kunt bouwen met enkel de ecologische visie en als je dat wel zou doen, zou je uitkomen op het socialisme. Maar U heeft daarover een andere mening en dat respecteer ik. Bedankt overigens voor de leestip.

[GC]

Trouwens: de discussie met Groen kwam er naar aanleiding van de media-aandacht rond een eventuele dergelijke discussie. Vera Dua nam daarop contact op met Jef S. en heeft een voorstel gedaan voor "rode banden" op de Groen-lijsten. Ik denk niet dat er daar veel enthousiasme voor zal zijn in CAP-kringen.

[Pie]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Trouwens: de discussie met Groen kwam er naar aanleiding van de media-aandacht rond een eventuele dergelijke discussie. Vera Dua nam daarop contact op met Jef S. en heeft een voorstel gedaan voor "rode banden" op de Groen-lijsten. Ik denk niet dat er daar veel enthousiasme voor zal zijn in CAP-kringen.

Vera Dua toch, Vandelanotte zou eens een gelijkaardig voorstel aan Groen moeten doen, ze zou moord en brand schreeuwen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Vera Dua toch, Vandelanotte zou eens een gelijkaardig voorstel aan Groen moeten doen, ze zou moord en brand schreeuwen.

Tja, de redenering is natuurlijk duidelijk: Groen wil opnieuw verkozenen halen en moet dus meer stemmen halen. Buiten de eigen kringen stemmen halen kan door bvb kandidaten met een andere achtergrond. Waarom dan niet aan CAP (onverkiesbare) plaatsen aanbieden om zo extra kiezers binnen te halen?

Dat is op zich effectief niet zo anders dan de "groene oprispingen" die er soms bij de sp.a zijn. Allemaal postjespakkerij en electoralistische overwegingen, als je het mij vraagt

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Vera Dua toch, Vandelanotte zou eens een gelijkaardig voorstel aan Groen moeten doen, ze zou moord en brand schreeuwen.

Nog één detail: de contacten van Dua kwamen er dus eigenlijk door de PVDA... PVDA stuurt een persbericht rond over het feit dat er geen kartel komt in Antwerpen, Knack vraagt Sleeckx of er met Groenen gesproken wordt en die zegt "ja" (niet met Groen as such), waarop Dua de CAP contacteert. Dat was pas eens een onverwacht resultaat van een PVDA-persbericht

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Nog één detail: de contacten van Dua kwamen er dus eigenlijk door de PVDA... PVDA stuurt een persbericht rond over het feit dat er geen kartel komt in Antwerpen, Knack vraagt Sleeckx of er met Groenen gesproken wordt en die zegt "ja" (niet met Groen as such), waarop Dua de CAP contacteert. Dat was pas eens een onverwacht resultaat van een PVDA-persbericht

Dus als CAP straks een lijst maakt samen met Groen! is dat de schuld van de PVDA?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dus als CAP straks een lijst maakt samen met Groen! is dat de schuld van de PVDA?

U was me net voor. Ik denk dat GC net komt te zeggen dat die kans zeer klein is.