Hebben wij nog iets te zeggen in eigen land? - Pagina 3

Diplomatius · 9 februari 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de eu-grondwet heeft slechts weinig direct belang op ons leven.
de gemeentelijke bevoegdheden des te meer.

europese 'wetten' zijn meer een soort richtlijnen...

Het spijt me maar dat is helemaal niet correct. De Europese richtlijnen en verordeningen (binnenkort Europese Wetten genoemd, na de goedkeuring van de Europese Grondwet) hebben wel degelijk rechtstreekse werking, hetgeen betekent dat elke EU burger zich op de toepasselijkheid van die richtlijnen kan beroepen, zelfs indien de nationale overheid de inhoud ervan nog niet in eigen wetgeving zou hebben omgezet.

En geloof mij, de toepassingssfeer van de europese regelgeving is héél breed...

MaXiMuS · 9 februari 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Het spijt me maar dat is helemaal niet correct. De Europese richtlijnen en verordeningen (binnenkort Europese Wetten genoemd, na de goedkeuring van de Europese Grondwet) hebben wel degelijk rechtstreekse werking, hetgeen betekent dat elke EU burger zich op de toepasselijkheid van die richtlijnen kan beroepen, zelfs indien de nationale overheid de inhoud ervan nog niet in eigen wetgeving zou hebben omgezet.

En geloof mij, de toepassingssfeer van de europese regelgeving is héél breed...

nonsens.

Diplomatius · 9 februari 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

nonsens.

Ik heb geen zin/tijd om hier een hele cursus Europees Recht en/of Staatsrecht neer te pennen, maar tik eens in google 'rechtstreekse werking Europese Richtlijn' in...

En lees eens wat juridische literatuur dan...

En kom mij dan nog eens vertellen wat nonsens is...

Tot over een paar uurtjes

MaXiMuS · 9 februari 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Ik heb geen zin/tijd om hier een hele cursus Europees Recht en/of Staatsrecht neer te pennen, maar tik eens in google 'rechtstreekse werking Europese Richtlijn' in...

En lees eens wat juridische literatuur dan...

En kom mij dan nog eens vertellen wat nonsens is...

Tot over een paar uurtjes

Kerel, ik ga hier niet uit de doeken doen hoe het exact in elkaar zit. Wat jij typt is nonsens.

Als je wil dat ik het uitleg: mijn tarief bedraagt 150 euro per uur.

MaXiMuS · 9 februari 2007, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

De Europese richtlijnen en verordeningen hebben wel degelijk rechtstreekse werking

Diplomatius · 9 februari 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Dan bent U duurder als Uw collega (confrater ?) uit Hasselt.

Zonder U 100 € aan te rekenen: het Francovich-arrest vergeten ?

http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sg...J0006&lg=nl#SM

MaXiMuS · 9 februari 2007, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Dan bent U duurder als Uw collega (confrater ?) uit Hasselt.

Zonder U 100 € aan te rekenen: het Francovich-arrest vergeten ?

http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!CELEXnumdoc&numdoc =61990J0006&lg=nl#SM

dat gaat over staatsaansprakelijkheid, niet over directe werking.

MaXiMuS · 9 februari 2007, 14:58

wie is mijn goedkope hasseltse collega?

Amaj · 9 februari 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

En wat hadden de leiders dan moeten doen om dit te voorkomen? Zelfs het VB heeft hier geen antwoord op want als ze Kenny Bolle moeten uitwijzen komt ie aan op de luchthaven van Oostende.

Zeggen dat je er niets kunt aandoen is eigenlijk zeggen dat je zelf de moeite niet gaat doen om die mogelijkheid te onderzoeken, of erger nog, het interesseert hen niet om er iets aan te doen
Maar dat je wel degelijk iets kan doen is wel duidelijk....
Als voorbeeld haal ik hier de maffia van Italie aan. Wel, onder Benito Mussolini waren de activiteiten van deze organisatie zo goed als onbestaande ...

Diplomatius · 9 februari 2007, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

dat gaat over staatsaansprakelijkheid, niet over directe werking.

Ja, bon... en waarom is de staat hier aansprakelijk gesteld dan ?

In principe is het inderdaad zo dat verordeningen rechtstreekse werking hebben en richtlijnen in principe niet automatisch, maar het resultaat is toch hetzelfde ?

HvJEG 19 januari 1982, 8/81, Becker arrest
HvJEG 22 juni 1989, 103/88, Fratelli Costanzo-arrest.
HvJEG 1 juni 1999, C-319/97,Kortas –arrest

Wanneer bepalingen van een richtlijn inhoudelijk gezien onvoorwaardelijk nauwkeurig lijken te zijn, kunnen particulieren zich op die bepalingen beroepen tegenover elke nationaal voorschrift dat niet met die richtlijn in overeenstemming is. De rechten welke de richtlijn beoogt toe te kennen aan particulieren moeten worden erkend.

En nu jij weer. (Uw 2,5 € hebt ge zonet terug opgesoupeerd door mij te laten zoeken.)

Diplomatius · 9 februari 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

wie is mijn goedkope hasseltse collega?

Dat mag je via pm vragen

MaXiMuS · 9 februari 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

In principe is het inderdaad zo dat verordeningen rechtstreekse werking hebben en richtlijnen in principe niet automatisch, maar het resultaat is toch hetzelfde ?

ik heb gelijk ik heb gelijk ik heb gelijk

laat trouwens uw 'in principe' maar vallen. er zijn criteria voor. en het resultaat is helemaal niet hetzelfde, het verschil is van uitermate groot belang.

als het u interesseert: lees arrest Ratti en arrest Marshall.

Diplomatius · 9 februari 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

ik heb gelijk ik heb gelijk ik heb gelijk

laat trouwens uw 'in principe' maar vallen. er zijn criteria voor. en het resultaat is helemaal niet hetzelfde, het verschil is van uitermate groot belang.

als het u interesseert: lees arrest Ratti en arrest Marshall.

Verticale werking is inderdaad verschillend, maar resultaat is voor particuliere rechtszoekende (met veel tijd en geld

) toch idem.

Tuurlijk zijn er voorwaarden:

- onvoorwaardelijkheid
- voldoende nauwkeurig
- rechten creëeren voor particulieren.

Over arrest Ratti: ken ik inderdaad.

Uit de samenvatting:
ZOLANG DAARENTEGEN DE AAN DE LID-STATEN GESTELDE TERMIJN OM DE BEPALINGEN VAN EEN RICHTLIJN IN HUN NATIONALE RECHTSORDE IN TE VOEREN NOG NIET IS VERSTREKEN , KAN DE RICHTLIJN GEEN RECHTSTREEKSE WERKING TEWEEGBRENGEN ; EEN DERGELIJKE WERKING ONTSTAAT SLECHTS AAN HET EINDE VAN DE GESTELDE TERMIJN , ZO DE LID-STAAT DAN IN GEBREKE IS GEBLEVEN .

Anderzijds kan de strijdige nog niet aangepaste (dus niet richtlijnconforme) nationale wetgeving toch niet meer toegepast worden na verstrijken van de implementatietermijn ? Dus ?

So, in the end ?

Maar ik denk dat we beter een andere draad openen om hierover verder te bomen...

MaXiMuS · 9 februari 2007, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

maar resultaat is voor particuliere rechtszoekende toch idem.

Geenszins. Waarom denkt u trouwens dat er zoveel rechtspraak over bestaat: omdat het uiteindelijk toch allemaal hetzelfde is?

Citaat:

Anderzijds kan de strijdige nog niet aangepaste (dus niet richtlijnconforme) nationale wetgeving toch niet meer toegepast worden na verstrijken van de implementatietermijn ?

Toch wel. Anders negeert u de al dan niet directe werking van de richtlijn.
Bovendien moet u hier nog met een ander aspect rekening houden: richtlijnconforme interpretatie van nationale wetgeving.
[/quote]

Diplomatius · 9 februari 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Geenszins. Waarom denkt u trouwens dat er zoveel rechtspraak over bestaat: omdat het uiteindelijk toch allemaal hetzelfde is?

Neen, omdat particulieren die geconfronteerd worden met een onwillige nationale wetgever toch trachten hun gelijk te halen via het systeem van verticale werking van richtlijnen.

Citaat:

Toch wel. Anders negeert u de al dan niet directe werking van de richtlijn.
Bovendien moet u hier nog met een ander aspect rekening houden: richtlijnconforme interpretatie van nationale wetgeving.

Dus, teruggrijpend naar het uitgangspunt dat Europese regelgeving weinig invloed zou hebben op Belgische rechtszoekende meen ik toch te mogen stellen dat die stelling NIET correct was, toch ?

MaXiMuS · 9 februari 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Neen, omdat particulieren die geconfronteerd worden met een onwillige nationale wetgever toch trachten hun gelijk te halen via het systeem van verticale werking van richtlijnen.

horizontale werking is tussen particulieren onderling
vertikale werking is tussen particulier en overheid

Citaat:

Dus, teruggrijpend naar het uitgangspunt dat Europese regelgeving weinig invloed zou hebben op Belgische rechtszoekende meen ik toch te mogen stellen dat die stelling NIET correct was, toch ?

het hangt af over welke materie u het heeft.

Diplomatius · 9 februari 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

horizontale werking is tussen particulieren onderling
vertikale werking is tussen particulier en overheid

Inderdaad, en indien een richtlijn niet meteen horizontale werking heeft, kan je dus trachten je gelijk te halen door als het ware de overheid in de plaats te stellen en van deze overheid trachten vergoeding te bekomen.

Ik zei immers :

Citaat:

Neen, omdat particulieren die geconfronteerd worden met een onwillige nationale wetgever toch trachten hun gelijk te halen via het systeem van verticale werking van richtlijnen.

Citaat:

het hangt af over welke materie u het heeft.

Is correct, maar het zijn er heel wat. ANyway, zullen we deze draad maar verder voeren in themaforum Europa ?

MaXiMuS · 9 februari 2007, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Inderdaad, en indien een richtlijn niet meteen horizontale werking heeft, kan je dus trachten je gelijk te halen door als het ware de overheid in de plaats te stellen en van deze overheid trachten vergoeding te bekomen.

Lijkt verdedigbaar, vraag is of de rechters er ook zo over denken.

MaXiMuS · 9 februari 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

ANyway, zullen we deze draad maar verder voeren in themaforum Europa ?

9 februari 2007, 14:58	#48
MaXiMuS Banneling Geregistreerd: 6 november 2004 Locatie: Gent, soms toch Berichten: 3.021	wie is mijn goedkope hasseltse collega?