Rookverbod in de horeca is een fascistische maatregel

"Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Bird" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>> On Thu, 08 Feb 2007 20:09:59 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>
>>>> Mij best.
>>>>
>>>> Maar mijn 'persoonlijke way of life' is het niet dus ik wil niet in de
>>>> stank van de 'persoonlijke way of life' van een ander zitten
>>>
>>> Zoek het dan niet op, zou ik zeggen.
>>
>> Val anderen er niet mee lastig, zou ik zeggen.
>
> Ik zou graag een medeposter willen citeren: "Spreek voor jezelf!" "Val mij
> er niet mee lastig" klinkt eerlijker als je verschuilen achter de brede
> rug van de anonieme "anderen".

Ik en Bird. Beide niet anoniem.

On Thu, 8 Feb 2007 21:06:43 +0100, "el misti" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Thu, 8 Feb 2007 20:24:11 +0100, "el misti" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:12:03 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o0j@4ax .com...
>>>>>>>
>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>
>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>
>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>
>>>>>Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft overlast te
>>>>>hebben van jouw way of life.
>>>>
>>>> Als 2 op de 3 cafés rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen
>>>> last van mij hoeft te hebben.
>>>
>>>Als jij je rook bij je houdt ook niet.
>>
>> Nogmaals: het kan bij een manier van leven horen.
>
>Geen last willen hebben van andermans way of life kan ook een way of life
>zijn.

Dan komen we weer op het punt van de redelijkheid. Als 2 op de 3
café's rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen last van mij
hoeft te hebben. Roken helemaal willen uitbannen als er genoeg
mogelijkheden zijn om er geen last van te hebben is een fascistische
heksenjacht.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Thu, 8 Feb 2007 21:06:43 +0100, "el misti" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:24:11 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:12:03 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>news:9atms2925aliorshspgidka2hb4e6te4cf@4ax. com...
>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o0j@4a x.com...
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>>
>>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>
>>>>>>Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft overlast
>>>>>>te
>>>>>>hebben van jouw way of life.
>>>>>
>>>>> Als 2 op de 3 cafés rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen
>>>>> last van mij hoeft te hebben.
>>>>
>>>>Als jij je rook bij je houdt ook niet.
>>>
>>> Nogmaals: het kan bij een manier van leven horen.
>>
>>Geen last willen hebben van andermans way of life kan ook een way of life
>>zijn.
>
> Dan komen we weer op het punt van de redelijkheid. Als 2 op de 3
> café's rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen last van mij
> hoeft te hebben. Roken helemaal willen uitbannen als er genoeg
> mogelijkheden zijn om er geen last van te hebben is een fascistische
> heksenjacht.

Ik zou jou wel eens willen horen als van één op de drie café's een homobar
gemaakt wordt.

"Bird" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Thu, 8 Feb 2007 22:10:19 +0100, "Cnorlax" <[email protected]>
> wrote:
>
>>Natuurlijk is dat relevant. Dat jij dat ontkent zegt wel het een en ander
>>over jouw sociale vaardigheden. Niet dat ik er last van heb, er is genoeg
>>ruimte voor mij om jou te ontwijken en dat wil ik graag zo houden.
>
> Dus je ontwijkt mij ook als ik in een kroeg zit?

Ik zou zeker een eindje verderop gaan zitten als je te kennen gaf dat je
last had van mijn rookgedrag. Maar zolang er geen rookverbod geldt; niet
mouwen dat ik moet opflikkeren naar buiten, want dan komt er geheid ruzie.

> Prima, we zijn het helemaal eens.

Ik weet wel zeker van niet.

On Thu, 08 Feb 2007 21:42:37 +0100, Bird <[email protected]> wrote:

>On Thu, 08 Feb 2007 20:09:59 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>wrote:
>
>
>>Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>persoonlijke manifestatie uitmaken.
>
>Mij best.
>
>Maar mijn 'persoonlijke way of life' is het niet dus ik wil niet in de
>stank van de 'persoonlijke way of life' van een ander zitten

Trap nog eens een open deur in. Als 2 op de 3 cafés rookvrij zijn vind
ik dat jij in redelijkheid geen last van mij hoeft te hebben.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

Sjoerd Bakker <[email protected]>:

> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
> persoonlijke manifestatie uitmaken.

Dat geldt alleen voor artistieke tweebenige schoorstenen met
geldingsdrang. Hen raad ik een enkele reis naar een Russische of
Chinese industriestad aan.

Sirob

On Thu, 8 Feb 2007 21:29:59 +0100, "Franneke" <[email protected]>
wrote:

>Sjoerd Bakker tikte:
>
>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>
>Als jij optimaal wil profiteren van het aanstaande rookverbod, Sjoerd, doe
>je er goed aan om deze bepaling niet te zien als een inperking van je
>vrijheid maar als een uitdaging; een uitdaging om nieuwe kanten van jezelf
>te ontdekken. Bij creatieve mensen wekken beperkingen altijd, ogenschijnlijk
>paradoxaal, een verbreding van de horizon op.
>Inmiddels heb ik al een aantal rokers in het buitenland gesproken die me
>meldden dat ze het bij nader inzien eigenlijk wel lekker vonden, zo'n
>verbod. Buiten op de stoep roken had bovendien wel iets knus, ze gingen er
>ook minder door roken wat algemeen door rokers als een zegen wordt
>brschouwd, en ook werden ze niet meer gekweld door vage schuldgevoelens
>jegens diegenen die mogelijk last van hun dampen ondervonden.
>
>Toevallig zat ik zelf van de week weer eens in een kroeg (Gambrinus,
>Ferdinand Bol), een plek waar ik me slechts zeer zelden waag vanwege de
>ernstige beknotting van mijn persoonlijke vrijheid die ik daar ondervind, en
>ik babbelde met een rokende jongen die naast me zat.
>Hij zei iets interessants. Hij zei dat hij uit zichzelf nooit zou stoppen
>met roken in een café, maar dat hij een rookverbod verwelkomde, omdat hij
>dan gedwongen werd.

Vergeet het Franneke; er zullen altijd positief gemotiveerde rokers
blijven. En waarom ook niet.

>
>De gespletenheid van de verslaafde roker in een notendop.
>
>==========================

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

"el misti" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>
>>>>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti"
>>>>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o0j @4ax.com...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft
>>>>>>>>> overlast te hebben van jouw way of life.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Niet iedereen heeft er *last* van
>>>>>>>
>>>>>>> Irrelevant.
>>>>>>
>>>>>> Die indruk krijg ik wel eens ja. Dat elk aangevoerd argument door de
>>>>>> anti-rooklobby als irrelevant afgedaan wordt. Ik liet de term
>>>>>> "zindoordrijvers" al eens vallen. Niet voor niets denk ik.
>>>>>
>>>>> Gewoon anderen niet lastigvallen met je rook.
>>>>
>>>> Als de "anderen" er last van hebben is er voldoende ruimte om mij te
>>>> ontwijken.
>>>
>>> Ze willen jou niet ontwijken, maar die gore rooklucht. En die laat je
>>> achter. Gewoon lekker in de frisse lucht roken, en niet binnen.
>>
>> Ik en die zogenaamde gore rooklucht zijnniet van elkaar te scheiden. En
>> natuurlijk rook ik (ook) binnen, zolang de wetgeving of de huisregels dat
>> toestaan.
>
> Dat begrijp ik, en neem ik je niet kwalijk. Daarom ben ik voor
> andersoortige wetgeving. Dat zaken met huisregels geregeld worden is me
> ook best, zolang er maar niet gerookt wordt.

Het idee van Sjoerd om een percentage cafes te behouden waar gerookt mag
worden is iets waar ik volledig achtersta. Ik vind dat dit afgedwongen moet
kunnen worden, net zoals de anti-rokers een algeheel rookverbod willen
afdwingen.
Mocht er toch een algeheel rookverbod komen - wat zeer waarschijnlijk is -
dan zet ik geen voet meer over de drempel van een cafe.

On Thu, 8 Feb 2007 22:30:12 +0100, "el misti" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Thu, 8 Feb 2007 21:06:43 +0100, "el misti" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:24:11 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:12:03 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>news:9atms2925aliorshspgidka2hb4e6te4cf@4ax .com...
>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o0j@4 ax.com...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>>
>>>>>>>Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft overlast
>>>>>>>te
>>>>>>>hebben van jouw way of life.
>>>>>>
>>>>>> Als 2 op de 3 cafés rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen
>>>>>> last van mij hoeft te hebben.
>>>>>
>>>>>Als jij je rook bij je houdt ook niet.
>>>>
>>>> Nogmaals: het kan bij een manier van leven horen.
>>>
>>>Geen last willen hebben van andermans way of life kan ook een way of life
>>>zijn.
>>
>> Dan komen we weer op het punt van de redelijkheid. Als 2 op de 3
>> café's rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen last van mij
>> hoeft te hebben. Roken helemaal willen uitbannen als er genoeg
>> mogelijkheden zijn om er geen last van te hebben is een fascistische
>> heksenjacht.
>
>Ik zou jou wel eens willen horen als van één op de drie café's een homobar
>gemaakt wordt.

Als dat kwa afspiegeling van de bevolking een adquate
vertegenwoordiging zou zijn, zou ik daar geen democratische problemen
mee hebben. En ik zou misschien nog wel liever naar een homocafé gaan
waar gerookt mag worden dan naar een niet-rokers café.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

"Sirob" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Sjoerd Bakker <[email protected]>:
>
>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>
> Dat geldt alleen voor artistieke tweebenige schoorstenen met
> geldingsdrang. Hen raad ik een enkele reis naar een Russische of
> Chinese industriestad aan.

Ik ben niet artistiek en met mijn geldingsdrang valt het wel mee. Ik ben
echter wel een tweebenige schoorsteen. Waar moet ik naar toe?

"Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>
>>>>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti"
>>>>>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o0 [email protected]...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft
>>>>>>>>>> overlast te hebben van jouw way of life.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Niet iedereen heeft er *last* van
>>>>>>>>
>>>>>>>> Irrelevant.
>>>>>>>
>>>>>>> Die indruk krijg ik wel eens ja. Dat elk aangevoerd argument door de
>>>>>>> anti-rooklobby als irrelevant afgedaan wordt. Ik liet de term
>>>>>>> "zindoordrijvers" al eens vallen. Niet voor niets denk ik.
>>>>>>
>>>>>> Gewoon anderen niet lastigvallen met je rook.
>>>>>
>>>>> Als de "anderen" er last van hebben is er voldoende ruimte om mij te
>>>>> ontwijken.
>>>>
>>>> Ze willen jou niet ontwijken, maar die gore rooklucht. En die laat je
>>>> achter. Gewoon lekker in de frisse lucht roken, en niet binnen.
>>>
>>> Ik en die zogenaamde gore rooklucht zijnniet van elkaar te scheiden. En
>>> natuurlijk rook ik (ook) binnen, zolang de wetgeving of de huisregels
>>> dat toestaan.
>>
>> Dat begrijp ik, en neem ik je niet kwalijk. Daarom ben ik voor
>> andersoortige wetgeving. Dat zaken met huisregels geregeld worden is me
>> ook best, zolang er maar niet gerookt wordt.
>
> Het idee van Sjoerd om een percentage cafes te behouden waar gerookt mag
> worden is iets waar ik volledig achtersta.

Moeilijk realiseerbaar. Als uitbater Piet mag laten roken in zijn café, mag
uitbater Jan dat ook, lijkt me.

> Ik vind dat dit afgedwongen moet kunnen worden, net zoals de anti-rokers
> een algeheel rookverbod willen afdwingen.

Dat is je goed recht.

> Mocht er toch een algeheel rookverbod komen - wat zeer waarschijnlijk is -
> dan zet ik geen voet meer over de drempel van een cafe.

Dat is je beter recht.

Realiseer je je dat een café met 20 nietrokers, 1 roker de lucht kan
bederven voor die 20, en in een café met 20 rokers 1 niet roker niks uit
maakt?

Dat is de ongelijke positie van niet-rokers tegen rokers, en de horeca heeft
verzuimd daar zelf maatregelen tegen te nemen. Ik zou het als
horecavereniging wel weten: het ene weekend cafe a,b en c rook vrij, en het
andere weekend café d, e en f rookvrij. Nog even wat onderhandelen over de
extra drukke feestweekenden, en voila: we waren er samen wel uit gekomen.

"el misti" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Bird" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>> On Thu, 08 Feb 2007 20:09:59 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>
>>>>> Mij best.
>>>>>
>>>>> Maar mijn 'persoonlijke way of life' is het niet dus ik wil niet in de
>>>>> stank van de 'persoonlijke way of life' van een ander zitten
>>>>
>>>> Zoek het dan niet op, zou ik zeggen.
>>>
>>> Val anderen er niet mee lastig, zou ik zeggen.
>>
>> Ik zou graag een medeposter willen citeren: "Spreek voor jezelf!" "Val
>> mij er niet mee lastig" klinkt eerlijker als je verschuilen achter de
>> brede rug van de anonieme "anderen".
>
> Ik en Bird. Beide niet anoniem.

Bird spreekt al voor zichzelf. Nu jij nog.

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Thu, 8 Feb 2007 22:30:12 +0100, "el misti" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Thu, 8 Feb 2007 21:06:43 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:24:11 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>news:6ntms2hiotshcf10hsubs7c6d8k46fua38@4ax. com...
>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:12:03 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>news:9atms2925aliorshspgidka2hb4e6te4cf@4a x.com...
>>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o0j@ 4ax.com...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft overlast
>>>>>>>>te
>>>>>>>>hebben van jouw way of life.
>>>>>>>
>>>>>>> Als 2 op de 3 cafés rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid
>>>>>>> geen
>>>>>>> last van mij hoeft te hebben.
>>>>>>
>>>>>>Als jij je rook bij je houdt ook niet.
>>>>>
>>>>> Nogmaals: het kan bij een manier van leven horen.
>>>>
>>>>Geen last willen hebben van andermans way of life kan ook een way of
>>>>life
>>>>zijn.
>>>
>>> Dan komen we weer op het punt van de redelijkheid. Als 2 op de 3
>>> café's rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen last van mij
>>> hoeft te hebben. Roken helemaal willen uitbannen als er genoeg
>>> mogelijkheden zijn om er geen last van te hebben is een fascistische
>>> heksenjacht.
>>
>>Ik zou jou wel eens willen horen als van één op de drie café's een homobar
>>gemaakt wordt.
>
> Als dat kwa afspiegeling van de bevolking een adquate
> vertegenwoordiging zou zijn, zou ik daar geen democratische problemen
> mee hebben. En ik zou misschien nog wel liever naar een homocafé gaan
> waar gerookt mag worden dan naar een niet-rokers café.

Ik moet zeggen dat dat me van je verbaasd. Hoe de afspiegeling ligt weet ik
overigens niet.

"Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "Bird" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>> On Thu, 08 Feb 2007 20:09:59 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>>persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>
>>>>>> Mij best.
>>>>>>
>>>>>> Maar mijn 'persoonlijke way of life' is het niet dus ik wil niet in
>>>>>> de
>>>>>> stank van de 'persoonlijke way of life' van een ander zitten
>>>>>
>>>>> Zoek het dan niet op, zou ik zeggen.
>>>>
>>>> Val anderen er niet mee lastig, zou ik zeggen.
>>>
>>> Ik zou graag een medeposter willen citeren: "Spreek voor jezelf!" "Val
>>> mij er niet mee lastig" klinkt eerlijker als je verschuilen achter de
>>> brede rug van de anonieme "anderen".
>>
>> Ik en Bird. Beide niet anoniem.
>
> Bird spreekt al voor zichzelf. Nu jij nog.

Je zoekt nagels op eb. Argumenten op?

On Thu, 08 Feb 2007 20:02:37 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
wrote:

>Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>maatschappelijk buiten te sluiten.

Als de rook om je hoofd is verdwenen.
http://www.lyricsvault.net/songs/6624.html
--
http://afluisterland.nl/ronald/
http://geocities.com/ronaldvanvoren/
"Vrijheid van arbeidskeuze en recht op inkomen."

On Thu, 8 Feb 2007 22:51:31 +0100, "el misti" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Thu, 8 Feb 2007 22:30:12 +0100, "el misti" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> On Thu, 8 Feb 2007 21:06:43 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:24:11 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>news:6ntms2hiotshcf10hsubs7c6d8k46fua38@4ax .com...
>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:12:03 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>news:9atms2925aliorshspgidka2hb4e6te4cf@4 ax.com...
>>>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o0j @4ax.com...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft overlast
>>>>>>>>>te
>>>>>>>>>hebben van jouw way of life.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Als 2 op de 3 cafés rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid
>>>>>>>> geen
>>>>>>>> last van mij hoeft te hebben.
>>>>>>>
>>>>>>>Als jij je rook bij je houdt ook niet.
>>>>>>
>>>>>> Nogmaals: het kan bij een manier van leven horen.
>>>>>
>>>>>Geen last willen hebben van andermans way of life kan ook een way of
>>>>>life
>>>>>zijn.
>>>>
>>>> Dan komen we weer op het punt van de redelijkheid. Als 2 op de 3
>>>> café's rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen last van mij
>>>> hoeft te hebben. Roken helemaal willen uitbannen als er genoeg
>>>> mogelijkheden zijn om er geen last van te hebben is een fascistische
>>>> heksenjacht.
>>>
>>>Ik zou jou wel eens willen horen als van één op de drie café's een homobar
>>>gemaakt wordt.
>>
>> Als dat kwa afspiegeling van de bevolking een adquate
>> vertegenwoordiging zou zijn, zou ik daar geen democratische problemen
>> mee hebben. En ik zou misschien nog wel liever naar een homocafé gaan
>> waar gerookt mag worden dan naar een niet-rokers café.
>
>Ik moet zeggen dat dat me van je verbaasd.

Ik rook al sinds mijn 15e, dus meer dan 30 jaar, en het bevalt me
overwegend goed. Ik snap niet dat het zo geproblematiseerd wordt. Dat
mensen er last van kunnen hebben kan ik goed begrijpen, maar als je
genoeg rookvrije plekken hebt, is er toch geen enkele reden om een
strukturele campagne tegen het roken te voeren?!


> Hoe de afspiegeling ligt weet ik overigens niet.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

"el misti" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>
>>>>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "el misti" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti"
>>>>>>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o [email protected]...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft
>>>>>>>>>>> overlast te hebben van jouw way of life.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Niet iedereen heeft er *last* van
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Irrelevant.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Die indruk krijg ik wel eens ja. Dat elk aangevoerd argument door
>>>>>>>> de anti-rooklobby als irrelevant afgedaan wordt. Ik liet de term
>>>>>>>> "zindoordrijvers" al eens vallen. Niet voor niets denk ik.
>>>>>>>
>>>>>>> Gewoon anderen niet lastigvallen met je rook.
>>>>>>
>>>>>> Als de "anderen" er last van hebben is er voldoende ruimte om mij te
>>>>>> ontwijken.
>>>>>
>>>>> Ze willen jou niet ontwijken, maar die gore rooklucht. En die laat je
>>>>> achter. Gewoon lekker in de frisse lucht roken, en niet binnen.
>>>>
>>>> Ik en die zogenaamde gore rooklucht zijnniet van elkaar te scheiden. En
>>>> natuurlijk rook ik (ook) binnen, zolang de wetgeving of de huisregels
>>>> dat toestaan.
>>>
>>> Dat begrijp ik, en neem ik je niet kwalijk. Daarom ben ik voor
>>> andersoortige wetgeving. Dat zaken met huisregels geregeld worden is me
>>> ook best, zolang er maar niet gerookt wordt.
>>
>> Het idee van Sjoerd om een percentage cafes te behouden waar gerookt mag
>> worden is iets waar ik volledig achtersta.
>
> Moeilijk realiseerbaar. Als uitbater Piet mag laten roken in zijn café,
> mag uitbater Jan dat ook, lijkt me.

Nou, er wordt door verschiilende mensen in deze ng beweerd dat in een cafe
waar een rookverbod geldt, de klandizie merkbaar zal toenemen. Uitbater Jan
zou dus blij moeten zijn met een voor zijn cafe geldend rookverbod. Piet zal
zijn klandizie ook zien toenemen, dus twee blijgezinde uitbaters.

>> Ik vind dat dit afgedwongen moet kunnen worden, net zoals de anti-rokers
>> een algeheel rookverbod willen afdwingen.
>
> Dat is je goed recht.
>
>> Mocht er toch een algeheel rookverbod komen - wat zeer waarschijnlijk
>> is - dan zet ik geen voet meer over de drempel van een cafe.
>
> Dat is je beter recht.
>
> Realiseer je je dat een café met 20 nietrokers, 1 roker de lucht kan
> bederven voor die 20, en in een café met 20 rokers 1 niet roker niks uit
> maakt?
>
> Dat is de ongelijke positie van niet-rokers tegen rokers, en de horeca
> heeft verzuimd daar zelf maatregelen tegen te nemen. Ik zou het als
> horecavereniging wel weten: het ene weekend cafe a,b en c rook vrij, en
> het andere weekend café d, e en f rookvrij. Nog even wat onderhandelen
> over de extra drukke feestweekenden, en voila: we waren er samen wel uit
> gekomen.

Klinkt alleszins redelijk. Sluis jouw idee door naar de politieke kanalen
zou ik zeggen. Nee, ik bedoel niet uitsluitend deze ng.

On Thu, 08 Feb 2007 22:21:56 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
wrote:

>Trap nog eens een open deur in.

Touché?

> ..... Als 2 op de 3 cafés rookvrij zijn vind
>ik dat jij in redelijkheid geen last van mij hoeft te hebben.

Ik heb een beter voorstel, jij stopt met die kankerverwekkende zooi en
ik hoef nooit last van jou te hebben, in alle cafés.


Gr,
Arne Vogel.

On Thu, 08 Feb 2007 22:56:51 +0100, Sjoerd Bakker <[email protected]>
wrote:


>Ik rook al sinds mijn 15e, dus meer dan 30 jaar, en het bevalt me
>overwegend goed. Ik snap niet dat het zo geproblematiseerd wordt. Dat
>mensen er last van kunnen hebben kan ik goed begrijpen, maar als je
>genoeg rookvrije plekken hebt, is er toch geen enkele reden om een
>strukturele campagne tegen het roken te voeren?!

Er zijn zat rookplekken (jouw eigen huis, het huis van andere rokers,
de vrije buitenlucht), waarom zouden we rookvrije plekken moeten
creëeren?


Gr,
Arne Vogel.

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Thu, 8 Feb 2007 22:51:31 +0100, "el misti" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Thu, 8 Feb 2007 22:30:12 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 21:06:43 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>news:g8ums25vdui6vfue6q9em0f4vvroqkfapj@4ax. com...
>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:24:11 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>news:6ntms2hiotshcf10hsubs7c6d8k46fua38@4a x.com...
>>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:12:03 +0100, "el misti" <[email protected]>
>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>news:9atms2925aliorshspgidka2hb4e6te4cf@ 4ax.com...
>>>>>>>>>>> On Thu, 8 Feb 2007 20:06:44 +0100, "el misti"
>>>>>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>>>news:mqsms2t8bj0n09mucolo198s54b57o3o0 [email protected]...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Het is onethich om eenderde van de bevolking als paria's
>>>>>>>>>>>>> maatschappelijk buiten te sluiten.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Onzin. Niet de rokers worden buitengesloten, maar het roken.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Roken kan bij een way of life horen en zo onderdeel van de
>>>>>>>>>>> persoonlijke manifestatie uitmaken.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Ja, dat kan. Dat is dan jammer voor je. Niet iedereen hoeft
>>>>>>>>>>overlast
>>>>>>>>>>te
>>>>>>>>>>hebben van jouw way of life.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Als 2 op de 3 cafés rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid
>>>>>>>>> geen
>>>>>>>>> last van mij hoeft te hebben.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Als jij je rook bij je houdt ook niet.
>>>>>>>
>>>>>>> Nogmaals: het kan bij een manier van leven horen.
>>>>>>
>>>>>>Geen last willen hebben van andermans way of life kan ook een way of
>>>>>>life
>>>>>>zijn.
>>>>>
>>>>> Dan komen we weer op het punt van de redelijkheid. Als 2 op de 3
>>>>> café's rookvrij zijn vind ik dat jij in redelijkheid geen last van mij
>>>>> hoeft te hebben. Roken helemaal willen uitbannen als er genoeg
>>>>> mogelijkheden zijn om er geen last van te hebben is een fascistische
>>>>> heksenjacht.
>>>>
>>>>Ik zou jou wel eens willen horen als van één op de drie café's een
>>>>homobar
>>>>gemaakt wordt.
>>>
>>> Als dat kwa afspiegeling van de bevolking een adquate
>>> vertegenwoordiging zou zijn, zou ik daar geen democratische problemen
>>> mee hebben. En ik zou misschien nog wel liever naar een homocafé gaan
>>> waar gerookt mag worden dan naar een niet-rokers café.
>>
>>Ik moet zeggen dat dat me van je verbaasd.
>
> Ik rook al sinds mijn 15e, dus meer dan 30 jaar, en het bevalt me
> overwegend goed. Ik snap niet dat het zo geproblematiseerd wordt. Dat
> mensen er last van kunnen hebben kan ik goed begrijpen, maar als je
> genoeg rookvrije plekken hebt, is er toch geen enkele reden om een
> strukturele campagne tegen het roken te voeren?!

Ik denk dat veel mensen enorme gezondheidsschade oplopen door het roken, die
niet opweegt tegen de opkikkende eigenschappen.
Jij denkt daar anders over, dat weet ik, en die discussie komen we toch niet
uit.

Ik voel me stukken beter sinds ik niet meer rook (heb van '87 tot '05
gerookt, dus redelijk lang, maar had al eerder willen stoppen. 't Is gewoon
vreselijk verslavende troep, en zeker in café's waar ook nogal wat jongeren
komen zou ik het liefst een algeheel verbod zien.