Leerlingen eten halalvlees op bosklassen

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Leg mij eens uit wat het probleem is met halal-vlees te eten, en dus om u zogezegd "aan te passen"... Het enige verschil zal zijn dat uw tomattekes in tomatensaus voor 100% rundgehakt zullen bevatten. Voor de rest zal er aan uw Vlaamsse karbonaden en uwen biefstuk nix wijzigen...

De enigen die er wat last van zullen hebben zijn diegenen die voor de catering van de school zorgen en naar een andere slager zullen moeten gaan.

Er is helemaal niets mis met het eten van halal vlees.
Er is wel iets mis met niet-moslims te verbieden om haram voedsel te eten.
Waarom zou men dat doen? In het verleden heeft men niet-vegetarische kinderen toch ook nooit verboden om vlees te eten op buitenschoolse activiteiten.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet... Voor de gewone kinderen maakt het geen verschil - zolang de prijs maar dezelfde is - en de moslim-ouders kunnen hun kinderen met een gerust gemoed meegeven met school.

Trouwens, het feit dat er geen varkensvlees gegeten wordt kan zeker niet ongezond zijn. Waar is het probleem?

Dat de autochtone kinderen en ouders geen keuze krijgen mss? Dat ze de moslim-kinderen halal voeding aanbieden vind ik maar normaal maar dat iedereen dan maar ritueel geslacht vlees MOET eten?

Btw, ik eet zelf meestal halal vlees maar ik heb daar ZELF voor gekozen, had iemand het mij VERPLICHT dan kon ie het steken waar de zon niet schijnt.

[Laya]

Wat we niet mogen vergeten: het is een beslissing van de school, ik denk niet dat de moslimgemeenschap blij is met deze 'oplossing' die alleen voor controverse zorgt. (Al gaan er ook wel moslims zijn die zich te pletter lachen)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Dat de autochtone kinderen en ouders geen keuze krijgen mss? Dat ze de moslim-kinderen halal voeding aanbieden vind ik maar normaal maar dat iedereen dan maar ritueel geslacht vlees MOET eten?

Maar het punt is dat er helemaal géén verschil is tussen die twee soorten vlees, behalve dat het ene bij wijze van spreken met wijwater is besprekeld... Waar doe je toch moeilijk over?

Niemand heeft nadeel aan halal-vlees te eten. Het voordeel daarentegen is dat je ook kinderen betrekt van ouders die zo conservatief zijn dat ze et hun kinderen moeilijk maken van te integreren.

Zo'n ethische vraagstukken moet je pragmatisch bekijken.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee, het enige verschil is dat de wet op het slachten vijftig jaar wordt teruggedraaid.

Sorry, ik ben niet zo'n dieren-rechten-fetishist. Dood-is-dood...
Ik ben opgegroeid met het feit dat jaarlijks een varken op straat werd geslacht voor de feesten, wat is het verschil?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar het punt is dat er helemaal géén verschil is tussen die twee soorten vlees, behalve dat het ene bij wijze van spreken met wijwater is besprekeld... Waar doe je toch moeilijk over?

Niemand heeft nadeel aan halal-vlees te eten. Het voordeel daarentegen is dat je ook kinderen betrekt van ouders die zo conservatief zijn dat ze et hun kinderen moeilijk maken van te integreren.

Zo'n ethische vraagstukken moet je pragmatisch bekijken.

Het vlees dat wij, ongelovige kaffers, op ons bord leggen, is afkomstig van dieren die op een zo pijnloos mogelijke manier geslacht werden. (nl.: eerst verdoving alvorens te slachten).

Het vlees dat moslims wénsen te eten, is vlees van dieren die niet volgens onze diervriendelijke wetten geslacht werden, maar die onverdoofd de keel worden overgesneden en nog een tiental minuutjes mogen liggen doodspartelen, nadat de ISLAMITISCHE slager hun de halsslagader heeft overgesneden.

In plaats dat het rituele slachten als uitzondering wordt bezien, wordt dit nu door Voorhamme opgedrongen aan de meerderheid van niet-islamitische leerlingen. (44% allochtonen is niet hetzelfde als 44% moslims).

Nochtans staat in de koran klaar en duidelijk dat ze ook het vlees dat joden en christenen hebben geslacht mogen opeten.

Dat er tijdens een weekje bosklassen voor het gemak geen varkensvlees wordt geserveerd kan ik nog aanvaarden, maar dat onze kinderen verplicht worden om vlees te eten dat ritueel werd geslacht (omdat ze het toch niet proeven!) is er over.
Dan kunnen moslims evengoed niet-ritueel geslacht vlees eten want "dat proeven ze ook niet".

Ten andere wel grappig dat één van de redenen de kostprijs is (geen dubbele bereidingen), terwijl nochtans varkensvlees die kostprijs zwaar zou kunnen doen dalen.

En mijn kinderen lusten dan weer geen schaap! Zullen we dan maar niemand schaap aanbieden?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar het punt is dat er helemaal géén verschil is tussen die twee soorten vlees, behalve dat het ene bij wijze van spreken met wijwater is besprekeld... Waar doe je toch moeilijk over?

Niemand heeft nadeel aan halal-vlees te eten. Het voordeel daarentegen is dat je ook kinderen betrekt van ouders die zo conservatief zijn dat ze et hun kinderen moeilijk maken van te integreren.

Zo'n ethische vraagstukken moet je pragmatisch bekijken.

Als er helemaal geen verschil is wat is het probleem dan, voor hun bedoel ik?
Euhm... een rituele slachting is in de verste verte niet te vergelijken met onze gangbare slachting en daar gaat het niet over... Ze bereiken hiermee meer slecht dan goed, en dat merk je aan de reactie van de ouders. Zoals ik al zei, wij eten thuis meestal halal vlees maar owee de dag dat mijn zoon met een briefje naar huis komt dat iedereen op schooluitstappen halal voorgeschoteld krijgt zonder enige inspraak van leerlingen of ouders. De autochtonen krijgen geen keuze, ze moeten buigen voor de allochtonen, waar gaat dat eindigen?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Het antwoord is niet verzet en een "wij tegen hen - mentaliteit", maar een aanvaarding van het feit dat zij ANDERS zijn; niet minder, en ook niet 'wezenlijk' anders.
Door dat te beseffen kan er een beleid worden ontwikkeld dat hen deftig doet worden onderwezen en opgevoed, zodat alle moslims kunnen functioneren binnen de maatschappij.

Als de school van mijn kinderen zulke maatregelen zou nemen, hou ik ze overigens thuis omdat ik wens dat:
- zij niet volgens religieuze regels grootgebracht worden
- zij een gevarieerde voeding krijgen, mét ondermeer varkensvlees
- zij niet het risico zouden lopen om nog meer dwaze regels, zoals het dragen van een hoofddoek, zouden moeten ondergaan.

[Conscience]

Ik ben totaal niet geinteresseerd in een discussie over vlees. Het is gewoon de morele decadentie ten top gedreven terwijl zovele mensen honger lijden. Ik wens hier niks meer mee te maken te hebben. Hebben sommigen hier geen enkele schaamte meer? Waar zijn onze waarden naartoe?

De mate waarop de bevolking in een bepaalde stad steeds meer verkocht wordt in het kader van wat steeds meer lijkt op een globale verborgen afspraak na de verkiezingen daarentegen roept verzet op.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het vlees dat wij, ongelovige kaffers, op ons bord leggen, is afkomstig van dieren die op een zo pijnloos mogelijke manier geslacht werden. (nl.: eerst verdoving alvorens te slachten).

Jaaah stadsmus... Dat gebeurd enkel correct als er toevallig inspecteurs zijn, ik kom uit een familie vanuit de westhoek, en de eigen-opgekweekte kiekens die op ons bord kwamen hebben nooit verdoving gehad. Hetzelfde geld voor andere soorten...

Het vlees dat moslims wénsen te eten, is vlees van dieren die niet volgens onze diervriendelijke wetten geslacht werden, maar die onverdoofd de keel worden overgesneden en nog een tiental minuutjes mogen liggen doodspartelen, nadat de ISLAMITISCHE slager hun de halsslagader heeft overgesneden.

Klopt dus niet, het moet wel een gelovige zijn (geen zgn onreine) maar mag ook een christen zijn of jood. Nu van mij maakt het geen kloten uit of dat effectief zo is. Het punt is gewoon dat tegen de ouders wordt gezegd dat het hallalvlees is; te controleren valt het toch niet!

In plaats dat het rituele slachten als uitzondering wordt bezien, wordt dit nu door Voorhamme opgedrongen aan de meerderheid van niet-islamitische leerlingen. (44% allochtonen is niet hetzelfde als 44% moslims).

Nochtans staat in de koran klaar en duidelijk dat ze ook het vlees dat joden en christenen hebben geslacht mogen opeten.

Er staat in het artikel ook niet dat dat Hallal-vlees specifiek door moslims geslacht is... Er staat dat het evengoed door joden of christenen kan gedaan worden, lees maar...

Dat er tijdens een weekje bosklassen voor het gemak geen varkensvlees wordt geserveerd kan ik nog aanvaarden, maar dat onze kinderen verplicht worden om vlees te eten dat ritueel werd geslacht (omdat ze het toch niet proeven!) is er over.
Dan kunnen moslims evengoed niet-ritueel geslacht vlees eten want "dat proeven ze ook niet".

Best mogelijk ook dat het geen halal-vlees is... Maar als de ouders gewoon wordt gezegd dat het dat wel is, dan mogen die leerlingen misschien mee!

En mijn kinderen lusten dan weer geen schaap! Zullen we dan maar niemand schaap aanbieden?

Het gaat niet om niet lusten, het gaat om de keuze - hoe krijgen we ze mee op schoolactiviteiten - zonder dat hun ouders het hen verbieden wegens religieuze redenen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik ben totaal niet geinteresseerd in een discussie over vlees. Het is gewoon de morele decadentie ten top gedreven terwijl zovele mensen honger lijden.

Mensen komen niet om door een tekort aan vlees of ander voedsel - maar wegens een pervers mechanisme van de markt!

Er is meer dan genoeg vlees op deze wereld, maar aangezien hongerigen geen koopkracht hebben zou het verkopen aan hen, de prijs van het vlees elders kelderen. Dus is het vernietigen van het vlees voordeliger dan het te geven aan hongerigen.

[tomcpp]

Ik vind anders dat in de westerse wereld bijzonder weinig mensen verhongeren. En wat er tegen dat moslimvlees tegen is, is simpel :

http://youtube.com/watch?v=iVZe3my3yd8

Vind je dit kunnen dan ? Alle beesten moeten inderdaad geslacht worden, maar het kan toch wel *iets* normaler zulle.

[circe]

Het gaat niet om niet lusten, het gaat om de keuze - hoe krijgen we ze mee op schoolactiviteiten - zonder dat hun ouders het hen verbieden wegens religieuze redenen.

Dus wij moeten die keuze niet hebben? Gewoon dhimmitude, hoofd nederig buigen en kont omhoog omdat een pedofiele struikrover iets 1400 jaar geleden heeft gehallucineerd?

Ze gaan trouwens niet mee omdat hun ouders niet wensen dat hun maagdelijke dochters de nacht ergens anders doorbrengen: dan worden het hoeren.

Enfin, volgens VRT heeft Voorhamme zijn staart al ingetrokken en is het halal kip en kalkoen, geen varkensvlees en keuzemogelijkheid.

En nu zien hoeveel islamitische kinderkes meemogen sé! Kaffir ouders kunnen hun kinderen misschien wat salami-worstjes meegeven? Of mag dat niet en moeten het merguèzeworstjes zijn?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het gaat niet om niet lusten, het gaat om de keuze - hoe krijgen we ze mee op schoolactiviteiten - zonder dat hun ouders het hen verbieden wegens religieuze redenen.

Ik verbied mijn kinderen mee te gaan op een kamp waar eten geserveerd wordt dat ze niet lusten. Vertel mij nu eens waarom die houding niet zo kunnen en een godsdienstig geïnspireerd verbod wel.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jaaah stadsmus... Dat gebeurd enkel correct als er toevallig inspecteurs zijn, ik kom uit een familie vanuit de westhoek, en de eigen-opgekweekte kiekens die op ons bord kwamen hebben nooit verdoving gehad. Hetzelfde geld voor andere soorten...

Dit is dus volledig naast de kwestie. Het is toch een schande dat IN VLAANDEREN de Vlaamse Bourgondische keuken, waar er traditioneel veel varkensvlees geserveerd wordt, moet wijken voor de eetgewoonten van de allochtone gemeenschap? Het is al helemaal niet te begrijpen dat dit kan in een school die gesubsidieerd wordt door de staat.

Wat is de volgende stap? Bert Anciaux die de subsidies aan Studio Herman Teirlinck schrapt om buikdanscursussen te kunnen aanbieden aan de allochtonen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door jonas

Klopt dus niet, het moet wel een gelovige zijn (geen zgn onreine) maar mag ook een christen zijn of jood. Nu van mij maakt het geen kloten uit of dat effectief zo is. Het punt is gewoon dat tegen de ouders wordt gezegd dat het hallalvlees is; te controleren valt het toch niet!

Discriminatie op basis van religieuze overtuiging is verboden in dit land dacht ik.

Halalvlees krijgt een speciaal keurmerk en is weldegelijk te achterhalen.

Het punt is dat niet de moslimouders een rad voor de ogen werd gedraaid: het halalvlees heeft een keurmerk, maar dat Voorhamme het doodnormaal vond om te kunnen zeggen dat die kaffirs het verschil toch niet proefden en dat hij DIE MENSEN beter had verzwegen dat hun kinderen verplicht werden om vlees van onverdoofd geslachte dieren te eten.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Wat we niet mogen vergeten: het is een beslissing van de school, ik denk niet dat de moslimgemeenschap blij is met deze 'oplossing' die alleen voor controverse zorgt. (Al gaan er ook wel moslims zijn die zich te pletter lachen)

Voila. Deze beslissing is genomen door een autochtone schepen van Onderwijs in Antwerpen. Wie zegt dat �*lle moslims dit steunen? Ik vind het eigenlijk absurd dat niet-moslims halal voedsel MOETEN eten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Voila. Deze beslissing is genomen door een autochtone schepen van Onderwijs in Antwerpen. Wie zegt dat �*lle moslims dit steunen? Ik vind het eigenlijk absurd dat niet-moslims halal voedsel MOETEN eten.

Uiteraard gaan niet alle moslims akkoord gaan en uiteraard is dit een domme beslissing van een autochtone schepen MAAR het toont wel aan in welke richting onze maatschappij aan het evolueren is onder druk van een marginale allochtone groep. Mensen zoals Abujaja zetten politici zodanig onder druk dat ze zo een stupide beslissingen nemen. Ik neem de allochtone gemeenschap niks kwalijk en ook die schepen niet, maar wel sujetten zoals abujaja die te pas en te onpas het wordt racisme in de mond nemen om hun eigen agenda naar voor te schuiven in een land en regio met een eeuwenlange geschiedenis. We hebben eeuwen om onze vrijheden en waarden moeten vechten en mensen zoals hij proberen die vrijheden en waarden te beknotten door zijn eigen mijn wil is wet mentaliteit. Een wil die trouwens lijnrecht tegenover onze waarden staat!

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Voor het aanbieden van halalvoedsel op uitstappen zie ik wel een duidelijke reden: de bevordering van de integratie.

Bevordering van integratie??? Juist het tegenovergestelde met zulke maatregelen maak je integratie overbodig.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Bevordering van integratie??? Juist het tegenovergestelde met zulke maatregelen maak je integratie overbodig.

Integratie =/= assimilatie.