halal-food op de scholen: fraai staaltje van omgekeerd racisme

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan is dat strikt genomen geen halalslachting.

'strikt genomen' is het zelfs niet eens vereist dat een moslim z'n dieet beperkt tot halal-vlees. En 'strikt genomen' of niet... zo gaat het er in de slachthuizen in de praktijk aan toe. Ik wens daar op geen enkele manier mee te maken te hebben: niet actief (door naar schijnargumenten pro te zoeken) en niet passief (door mee te draaien in de economische logica die zegt dat het veel goedkoper is om meteen iedereen maar dat halal-vlees op te solferen).

Dierenwelzijn is een oprechte bekommernis; ik wéét dat dit maar een heel klein druppeltje is in de zee van ellende die de vleesindustrie typeert, maar het is alvast toch al iets. En voor mij is dat in alle oprechtheid bijzonder belangrijk.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan is dat strikt genomen geen halalslachting.

Euhm, wacht eens effe, volgens mij hebben een aantal van jullie niet veel verstand van slachttechnieken. In feite is de hallal-slachting net dezelfde als we hier al eeuwen kennen, enkel de richting naar mekka is het verschil.

Het dier wordt gewoon de keel over gesneden zodat er geen toevoer van bloed meer is naar de hersenen en het dus sterft. Op zich is dat vrij pijnloos, alleen is het kwa uitzicht natuurlijk minder appetijtlijk voor sommigen omdat er veel bloed aan te pas komt.

De vraag is natuurlijker of die een beestiger slachting zou zijn dan de machinale wijzen - bandwerk - waarbij ze bij ons heden ten dagen dieren verwerken.

[FallenByTheHand]

Er zijn veel dingen verdraaid w als zouden ze moslim zijn terwijl ze dat oorspronkelijk niet waren. De idee dat de hoofddoek islamistisch is, bestaat bijvoorbeeld nog maar een paar eeuwen. De hoofddoek is in sé een gewoonte die al veel langer bestond en tot de reeds bestaande cultuur toebehoorde.

Nu dat ding gebeurt ook in pakweg het Christendom, de regels om een goede Christen te zijn zijn ook niet steeds dezelfde gebleven.

[Desiderius]

@ Jonas

Je moet aan die bemerking nog toevoegen: "... een slachttechniek die we ondertussen hebben afgeschaft en vervangen door ééntje waarbij we meer oog hebben voor het welzijn van het dier." Anders gezegd: met die halal-techniek zappen we onszelf een heel eind terug in de tijd.


@ FallenByTheHand

Je maakt hier een zeer pertinente opmerking. Vooral omdat de vergelijking bijzonder treffend is: in beide gevallen gaat het eerder om 'aanbevelingen' dan wel om rituelen die tot de kern van de geloofsovertuiging zelf behoren. De bedekking van het hoofd bij de eredienst door vrouwen in het christendom kan je afleiden uit één zinnetje in een apostolische brief. En als dusdanig is het nooit veel meer geweest dan een gewoonte, een traditie. Net hetzelfde geldt voor die fameuze hoofddoek; een Marokkaanse kennis merkte niet lang geleden op dat ze geschokt was door de snelle opkomst van het traditionalisme in de Brusselse Marokkaanse gemeenschap. Ze had ons land toen amper 8 jaar eerder verlaten (werkte in diplomatieke dienst) en zei dat ze haar oude kennissenkring nauwelijks nog herkende.

Hetzelfde geldt voor die halal-discussie; christenen plachten op vrijdag steevast vis te eten i.p.v. vlees. Ook geen 'hard' religieus voorschrift, maar een gewoonte waar we ondertussen niet bijster veel meer van terugvinden (ook onder de gelovigen). De halal-voorschriften zijn technisch gezien van exact dezelfde orde: geen onoverkomelijk iets om als een goede moslim door het leven te gaan.

Toen er enige tijd geleden werd gediscussieerd over een soort Europese islam-variant, werd nooit in het vooruitzicht gesteld dat die wel eens een terugkeer naar een star traditionalisme zou kunnen inhouden. Ik dacht toen -in zoverre ik me er een beeld van kan vormen natuurlijk- dat het ging om een modernere versie met gelovigen die met een iets opener geest in de samenleving zouden staan. In werkelijkheid zijn we de afgelopen tien jaar voortdurend achteruit aan het hollen op dat vlak. Plots wordt die hoofddoek een levensnoodzaak en vrezen moslims dat ze door de bliksem getroffen zullen worden als hun steakje niet halal is... Meer dan wat anders is het die evolutie die zorgt voor de toenemende spanningen, want de autochtone europeaan (ik weet het: een vreselijke kwalificatie) wéét wat hij in de afgelopen eeuw vrij resoluut heeft achtergelaten en waar de moslimgemeenschappen nu opnieuw naartoe neigen.

Het komt mij persoonlijk zeer bevreemdend over dat net die mensen van wie je zou verwachten dat ze zich kanten tegen die religieuze betuttelingen en enggeestigheid, nu sussende taal spreken in naam van de 'integratie'. De wereld op z'n kop, want dit heeft meer met segregatie dan met integratie te maken. De drijvende kracht achter zoveel religieuze 'bewustwording' is dat zonder enige twijfel! Vandaar mijn pleidooi voor het strak vasthouden aan een aantal normen die we in Europa hebben uitgetekend: vrije meningsuiting is er ééntje van, het streven naar neutraliteit van de staat een ander en nu ook de bekommernis om het dierenwelzijn...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als zij geen vlees willen eten, dan eten zij geen vlees. Waar zit hem het probleem?

vegetarisch eten is wel meer dan alleen maar vlees weglaten hoor. Het probleem zit hem dat in naam van de diversiteit de diversiteit werd afgeschaft.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dus ook aparte verkeerslichten voor blinden en voor niet-blinden. We zijn toch tollerant en verdraagzaam, nietwaar?

manke vergelijking. verkeerslichten kunnen zowel een licht- als een geluidssignaal voortbrengen, voor ieder wat wils dus. Ik ken geen vlees dat zowel hallal als niet hallal is, ik ken geen eten dat zowel koosjer als niet koosjer is, ik ken geen schotels die zowel vegetarisch als niet vegetarisch zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nu, het blijft natuurlijk een theoretische discussie, want in de zaak waardoor het gaat blijkt het een verdraaiing van een journalist te gaan. Er komt gewoon nu keuze tussen hallal en niet-hallal.

klopt dat? In dat geval is deze draad achterhaald

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

klopt dat? In dat geval is deze draad achterhaald

Ja, het klopt....Drie sleutelwoorden: 'staart', 'intrekken' en 'verkiezingen'.

Achterhaald is de draad echter niet, want ik vind de reactie hierboven van Desiderius fundamenteler. Het gaat niet zozeer over dit ene feit maar om een breder, maatschappelijk fenomeen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom niet voortaan ook alleen maar koosjer eten op de stedelijke scholen?

Koosjer vlees is voor moslims ook hallal, toegelaten dus. Informeer je toch eerst even, vooraleer met de islamofobe fascisten als PDW mee te brullen. Bovendien wil Voorhamme gewoon dat er keuzevrijheid is en dat niemand gedwongen wordt om iets te eten wat zij/hij niet wil.

Is het echt teveel gevraagd om, zoals Voorhamme, de neutraliteit van de staat en de multiconfessionaliteit van onze samenleving te respecteren?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Koosjer vlees is voor moslims ook hallal, toegelaten dus. Informeer je toch eerst even, vooraleer met de islamofobe fascisten als PDW mee te brullen. Bovendien wil Voorhamme gewoon dat er keuzevrijheid is en dat niemand gedwongen wordt om iets te eten wat zij/hij niet wil.

Is het echt teveel gevraagd om, zoals Voorhamme, de neutraliteit van de staat en de multiconfessionaliteit van onze samenleving te respecteren?

zeg herlees de hele draad eens eh. Zoals ik al tig keer gezegd heb: het kan mij niet schelen als er hallal vlees wordt aangeboden, het kan mij wel schelen als er iets wordt opgedrongen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zeg herlees de hele draad eens eh. Zoals ik al tig keer gezegd heb: het kan mij niet schelen als er hallal vlees wordt aangeboden, het kan mij wel schelen als er iets wordt opgedrongen.

Er wordt helemaal niets opgedrongen. Informeer je vooraleer mee te brullen met extreem-rechts:

http://www.robertvoorhamme.be/conten...440/1/lang,be/

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er wordt helemaal niets opgedrongen. Informeer je vooraleer mee te brullen met extreem-rechts:

http://www.robertvoorhamme.be/conten...440/1/lang,be/

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=47

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

vegetarisch eten is wel meer dan alleen maar vlees weglaten hoor. Het probleem zit hem dat in naam van de diversiteit de diversiteit werd afgeschaft.

Welke diversiteit? Moeten er dan vier soorten biefstuk op tafel liggen? Eén die met z'n kop naar het oosten, het zuiden, het westen en het noorden geslacht is?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

manke vergelijking. verkeerslichten kunnen zowel een licht- als een geluidssignaal voortbrengen, voor ieder wat wils dus.

Een moslim wil dat dat schaap halal geslacht is, en een christen trekt er zich niets van aan. Er is dus voor elk wat wils: voor de moslim halal-vlees, en voor de christen vlees tout court.

Om m'n vraag nóg maar eens te herhalen: Welk probleem kan je er als christen of niet-gelovige mee hebben als je vlees halal geslacht is?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Welke diversiteit? Moeten er dan vier soorten biefstuk op tafel liggen? Eén die met z'n kop naar het oosten, het zuiden, het westen en het noorden geslacht is?

waarom niet? Als de moslims op hun grillen mogen staan mogen anderen dat ook. Ik proclameer het pelgrimisme waarbij het dier moet geslacht worden met zijn kop op 33 graden naar het westen gericht.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een moslim wil dat dat schaap halal geslacht is, en een christen trekt er zich niets van aan. Er is dus voor elk wat wils: voor de moslim halal-vlees, en voor de christen vlees tout court.

Om m'n vraag nóg maar eens te herhalen: Welk probleem kan je er als christen of niet-gelovige mee hebben als je vlees halal geslacht is?

als ik nou eens een radicale atheïst ben die weigert iets aan te nemen dat naar volgens mij barbaarse en achterlijke rites werd geslacht? Is mijn moreel principe minder waard dan van iemand die de juiste profeet volgt?
Heet zoiets niet discriminatie?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een moslim wil dat dat schaap halal geslacht is, en een christen trekt er zich niets van aan. Er is dus voor elk wat wils: voor de moslim halal-vlees, en voor de christen vlees tout court.

Om m'n vraag nóg maar eens te herhalen: Welk probleem kan je er als christen of niet-gelovige mee hebben als je vlees halal geslacht is?

Een bekommernis om het dierenwelzijn.
Mensen willen nog wel eens een principiële houding aannemen in bepaalde materies. Die strikte wettelijke voorschriften zijn er gekomen om twee redenen: volksgezondheid en dierenwelzijn. (hoewel kwatongen wel eens willen beweren dat ze vooral de industrie dienen)

En voor de échte pilaarbijters misschien de aanbeveling in een apostolische brief dat christenen beter geen vlees van offerdieren nuttigen. Niet uit te sluiten dat er ooit zo'n puriteinse revival zou gebeuren naar het voorbeeld van de revival die we nu al een tijdje in bepaalde moslim-middens kunnen vaststellen.


De bemerking van Kallikles dat we met een strikter standpunt het VB achterna zouden hollen typeert ergens wel de nogal dictatoriale teneur waarin dit soort discussies al een hele tijd wordt gevoerd. Als je het niet eens bent met de multiculturalisten, dan ben je extreem rechts en word je automatisch uitgesloten van het debat. Ik wens er toch nog eens op te wijzen dat het VB erop uit is om moslimpjes (weg) te pesten, terwijl er ook kritiek op die weke multiculturalistische benadering kan gegeven worden met het belang van diezelfde moslims voor ogen. Want de verantwoordelijkheden zijn in deze verpletterend: we zien nu al hoe er meer dan één generatie nieuwe landgenoten in de kansarmoede (het precariaat vooral) wordt geduwd omdat er geen duidelijke lijnen worden uitgezet. Het wordt m.i. hoog tijd om dat VB-watchen (en bijhorend sur placen) achterwege te laten en op een meer pragmatische manier na te denken over de problemen die zich aandienen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Een bekommernis om het dierenwelzijn.

Ik denk dat wat dierenwelzijn betreft de manier van slachten verwaarloosbaar is...

Wat niet wegneemt dat ik rituele slachtingen liefst zo snel mogelijk zie verdwijnen.

Maar heel deze zaak is de zoveelste storm in een glas water. Ten eerste krijgt iedereen de keuze tussen verschillende menu's en ten tweede is het nogal hypocriet om plots dierenwelzijn in te roepen terwijl de hele bio-industrie een aanfluiting is van dat dierenwelzijn.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

De bemerking van Kallikles dat we met een strikter standpunt het VB achterna zouden hollen typeert ergens wel de nogal dictatoriale teneur waarin dit soort discussies al een hele tijd wordt gevoerd.

Je hebt het niet begrepen. Je weet heel goed dat het VB hier van een mug een olifant maakt en een communicatiefout misbruikt om de SP.A & het hele Antwerpse stadsbestuur onderuit te halen. Als radicaal-linksen, en ik sprak hier enkel tot de radicaal-linksen, op die kar springen dan geven ze inderdaad het VB een open-doelkans. D�*�*r en enkel d�*�*r heb ik het over gehad.

Het verbaast mij wel dat jij als libertariër hier twee klassiek-liberale standpunten verlaat: de neutrale staat en de consumentensoevereiniteit. Een staat moet neutraal zijn tussen hallal en niet hallal, tussen vegetarisch en niet vegetarisch. Er moet dus individuele keuzevrijheid zijn.

(Natuurlijk zou jij liever een divers aanbod tot stand zien komen via elkaar ook op dit terrein beconcurrerende privéscholen, maar dat is een ander debat.)

[Pelgrim]

zoals ik al heb duidelijk gemaakt wist ik aanvankelijk niet dat het hier om een 'communicatiefout' ging. De media berichtte aanvankelijk over een eenzijdige en dwingende overstap naar hallal. Wat dat betreft is deze draad achterhaald.

Er zijn er hier echter die geen graten zien in een eventuele volledige omschakeling naar Hallalvlees. Ik vraag me af sinds wanneer linksen het opleggen van religieuze gebruiken zijn gaan toejuichen.