Nog meer vrijheid verliezen dankzij referenda!! - Pagina 3

Supe®Staaf · 5 maart 2004, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democraat.com

+Er is geen of weinig plaats voor nuances of debat. Enkel een simpel antwoord: ja of nee.

Een referendum gaat niet over een amalgaam aan programmapunten.
Over één simpele zaak volstaat een eenduidig antwoord: ja/neen/onthouding
Wat is trouwens het verschil met het JA/NEEN knopje in het vertegenwoordigende orgaan, waar zelfs niemand naar eigen inzicht, maar steeds volgens de partijtucht met ja of neen indrukt over veel complexere materies?

Citaat:

+Minderheden worden benadeeld, want een referendum werkt met de macht van het getal. Compromissen zijn dus onmogelijk.

Er is maar één zaak erger: benadeelde meerderheden.
Dat is nu eenmaal het utopische aan elke vorm van democratie: door de massa kunnen er steeds uit de boot vallen.

Waarom zouden trouwens minderheden benadeeld worden?
De Zwitserse praktijk wijst uit dat de burger meestentijds heel sociaalvoelend stemt, met respect voor de minderbedeelden.

Citaat:

+De "volkswil" heeft het niet altijd bij het rechte eind. De massa heeft niet het recht om over alles daadwerkelijk te beslissen.

U hanteert hier een elitaire opvatting over onze bestuurders.
Als je de gemiddelde burger onbekwaam acht om over één item een gedegen keuze te maken, waarom zou hij dan bekwaam zijn om een vertegenwoordiger te kiezen?

Citaat:

+De beslissing is onherroepelijk, men kan zijn/haar mening niet meer veranderen.

Onzin.
Eens het referendum ter onzer beschikking, kunnen we eventuele fouten ongedaan maken, door een nieuw referendum, wanneer daar maartschappelijk draagvlak én een meerdrheid voor gevonden wordt.
Wetten, noch parlementaire noch 'referendaire' behoren voor eeuwig gebetonneeerde gegevens te zijn.

Citaat:

+De volksraadpleging moet voorafgegaan worden door een breed maatschappelijk debat dat bestaat uit twee onderdelen. In de eerste plaats duidelijke en correcte informatie. Campagnes op televisie en internet, artikels in tijdschriften en kranten, enz Allemaal waarheidsgetrouw, daar moet een controle op zijn. Ten tweede moet er een discussie gevoerd worden rond het onderwerp. Televisiedebatten, columns in de geschreven media, enz. deze moeten zeer genuanceerd zijn om allerlei mogelijke standpunten over te brengen aan de bevolking.

Daar heb je 200% gelijk.

Citaat:

+De uitkomst mag niet onveranderbaar zijn. Een bindend referendum is niet aangeraden (toch niet op de hoogste niveaus). Het is wel belangrijk dat de overheid weet wat er leeft bij de bevolking.

Een referendum behoort bindend te zijn op het gevaar af van desinteresse.
in een democratie is de burger souverein, en behoort de bestuurlijke kaste zich naar onze wil te plooien, anders leven we niet in een democratie, doch particratie, oligarchie, of tyrranie.

Citaat:

+Alle standpunten moeten na afloop door het parlement geëvalueerd worden. Er moet dus ook rekening gehouden worden met de minderheid en ook hun argumenten in acht nemen om uiteindelijk tot een doordacht besluit te komen.

Nope.
Eens de burger zich uitgesproken heeft dienen de politici zich te schikken of af te treden als het hen niet zint.

Het Skill Effect · 7 maart 2004, 11:15

Hou uw fantasieke maar.

Na een paar duidelijke tegenslagen in de praktijk piept gij en uw vriendjes wel anders...

Referendum = overdreven aanbid wanna be superwondermiddel.

Bece · 7 maart 2004, 12:00

Het Chill Effect

Zwitserland kent het BROV dus al meer dan 150 jaar in de praktijk. Het moet dus echt niet moeilijk zijn om daar een paar tegenslagen van aan te halen.
Laat dus eens merken dat je niet zomaar wat zit te lullen en geef één voorbeeld.

Supe®Staaf · 7 maart 2004, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Hou uw fantasieke maar.

Na een paar duidelijke tegenslagen in de praktijk piept gij en uw vriendjes wel anders...

De praktijk in landen waar het referendum er is, wijst erop dat je ongelijk hebt.

Citaat:

Referendum = overdreven aanbid wanna be superwondermiddel.

Een conclusie van een slechtgeïnformeerd iemand.

Pelgrim · 8 maart 2004, 10:34

Ach, Chill laat zich liever rollen door de altijd heilige Vertegenwoordigers

Het Skill Effect · 9 maart 2004, 16:59

Misschien begrijpt ge het beter als ik het als volgt uitleg:

Moesten we een wereld referendum houden, dan moesten wij ons gaan gedragen naar de wensen van de Chinezen!

Een referendum dus voor alle Chinezen, maar niet voor den dezen.

Het Skill Effect · 9 maart 2004, 19:51

Begin maar al te leren eten met stokjes en tegen lage lonen te werken!

Pelgrim · 10 maart 2004, 10:47

Is dat uw argument tegen referenda? Het lijkt me eerder een argument pro separatisme

Het Skill Effect · 10 maart 2004, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat uw argument tegen referenda? Het lijkt me eerder een argument pro separatisme

PFFFFFFFFFFFFF...

Men moet niet altijd naar de meerderheid alleen luisteren.
Ook minderheden hebben soms een interessante stem en zijn soms juister en beter dan de meerderheid.

Blijkbaar is dat hier moeilijk aanvaardbaar...

Pelgrim · 10 maart 2004, 11:41

en in de representatieve democratie is dat dan allemaal wel goed?

PFFFFFFFFFFFF....

ik heb meer vertrouwen in het collectief egoïsme van de meute dan in het tot staatsmacht verheven egoïsme van een 'goed wetende' particratische elite.

Het Skill Effect · 10 maart 2004, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb meer vertrouwen in het collectief egoïsme van de meute

Stem Vlaams Blok en uw probleem is opgelost!

Knuppel · 10 maart 2004, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat uw argument tegen referenda? Het lijkt me eerder een argument pro separatisme

PFFFFFFFFFFFFF...

Men moet niet altijd naar de meerderheid alleen luisteren.
Ook minderheden hebben soms een interessante stem en zijn soms juister en beter dan de meerderheid.

Blijkbaar is dat hier moeilijk aanvaardbaar...

Het is net andersom Chill.
Er wordt tegenwoordig niets liever gedaan dan minderheden in de watten leggen.
De meerderheid wordt zelfs door de minderheid het zwijgen opgelegd.
Het is daarom trouwens dat de minderheid zozeer voor de rechten van de minderheden pleiten.
Omdat ze er zelf een zijn maar toch de macht die ze hebben in handen willen blijven houden.

Pelgrim · 10 maart 2004, 11:51

Ikke vlaams blok stemmen????

Het Skill Effect · 10 maart 2004, 11:52

Oh wat is de meerderheid zielig...

De minderheid hoeft trouwens niet altijd gelijk te krijgen, net zo min als de meerderheid.

Het Skill Effect · 10 maart 2004, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ikke vlaams blok stemmen????

Ge hebt toch vertrouwen in de egoïstische meute!!!

Pelgrim · 10 maart 2004, 13:53

meer dan in de egoïstische vertegenwoordigers, ja. En het Blok is even goed een partij.

Supe®Staaf · 10 maart 2004, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Misschien begrijpt ge het beter als ik het als volgt uitleg:

Moesten we een wereld referendum houden, dan moesten wij ons gaan gedragen naar de wensen van de Chinezen!

Een referendum dus voor alle Chinezen, maar niet voor den dezen.

Waardeloos argument:
Een referendum zou toegankelijk zijn voor dezelfde mensen die toegang hebben tot vertegenwoordigende verkiezingen.
De Chinezen in China hebben tot nader order geen toegang tot onze stemhokjes.
Dus evenmin tot eventuele referenda die de Belgen aanbelangen.

Supe®Staaf · 10 maart 2004, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Oh wat is de meerderheid zielig...

De minderheid hoeft trouwens niet altijd gelijk te krijgen, net zo min als de meerderheid.

Gelijk hebben op het vlak van ideeën is geen kwestie van meerderheden.
In de ideeënwereld heeft ook het individu recht op zijn mening.

In de bestuurlijke wereld echter, moeten we de weg van het minste kwaad bewandelen: de wil van de momentane meerderheid involgen, zolang die bestaat.

Uw visie mag best anders zijn.
Je mag de wil van een particratische elite gerust vooropstellen.
Je mag zelfs het Belgische oligarchische systeem verdedigen.
Voor mijn part bepleit je bestuur door de kleinst mogelijke minderheid: een of andere Dolf van extreemlinks-rechts-centrum.
Mij niet gelaten.
Maar stop dan uzelf democraat te noemen,
als jij de absolute macht niet in eerste en laatste instantie aan de burger wenst te geven.

Het Skill Effect · 10 maart 2004, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Misschien begrijpt ge het beter als ik het als volgt uitleg:

Moesten we een wereld referendum houden, dan moesten wij ons gaan gedragen naar de wensen van de Chinezen!

Een referendum dus voor alle Chinezen, maar niet voor den dezen.

Waardeloos argument:
Een referendum zou toegankelijk zijn voor dezelfde mensen die toegang hebben tot vertegenwoordigende verkiezingen.
De Chinezen in China hebben tot nader order geen toegang tot onze stemhokjes.
Dus evenmin tot eventuele referenda die de Belgen aanbelangen.

Ge begrijpt er dan ook geen bal van hé.

Ik toon aan wat een meerderheid zoals kan zijn.

Mij maakt het geen fuck uit of het Chinezen zijn of niet, het gaat er mij om dat de wens van de meerderheid verder niet altijd zo gewenst is.

Zeker niet bij referendumkes waar zelfs niet iedereen voor hoeft op te dagen!

Het Skill Effect · 10 maart 2004, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Oh wat is de meerderheid zielig...

De minderheid hoeft trouwens niet altijd gelijk te krijgen, net zo min als de meerderheid.

Gelijk hebben op het vlak van ideeën is geen kwestie van meerderheden.
In de ideeënwereld heeft ook het individu recht op zijn mening.

In de bestuurlijke wereld echter, moeten we de weg van het minste kwaad bewandelen: de wil van de momentane meerderheid involgen, zolang die bestaat.

Uw visie mag best anders zijn.
Je mag de wil van een particratische elite gerust vooropstellen.

Dweil, ik ben helemaal geen eliteaanhanger.

De weg van de minste kwaad is de win-win situatie, niet alleen die van de meerderheid!

De enige burger die macht over mij mag hebben is de baconburger van Quick! Daar kan ik niet vanaf blijven, verder moeten alle burgers zich niet met mij moeien.

Als ik dan geen democraat ben, mij best...

Begin maar met stokjes te eten, spleetoog.

Bekijk resultaten enquête: Laat mij met rust en de politici moeten hun werk maar doen?
Ja, ik heb al genoeg te doen!	2	8,70%
ja, tenzij een het een écht staatsbedreigend onderwerp is	5	21,74%
ja, dat de politici maar eens werken voor hun centen!!!	2	8,70%
nee, ik wil over alles mijn mening geven !!	7	30,43%
nee, maar alleen tijdens de werkuren, niet in mijn vrije tijd	0	0%
nee, omdat de politici het niet kunnen offer ik mij op !!	7	30,43%
Aantal stemmers: 23. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 maart 2004, 12:00	#43
Bece Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2002 Locatie: Limburg Berichten: 2.261	Het Chill Effect Zwitserland kent het BROV dus al meer dan 150 jaar in de praktijk. Het moet dus echt niet moeilijk zijn om daar een paar tegenslagen van aan te halen. Laat dus eens merken dat je niet zomaar wat zit te lullen en geef één voorbeeld. __________________ Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011

8 maart 2004, 10:34	#45
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ach, Chill laat zich liever rollen door de altijd heilige Vertegenwoordigers __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

7 maart 2004, 11:15	#42
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Hou uw fantasieke maar. Na een paar duidelijke tegenslagen in de praktijk piept gij en uw vriendjes wel anders... Referendum = overdreven aanbid wanna be superwondermiddel.

9 maart 2004, 16:59	#46
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Misschien begrijpt ge het beter als ik het als volgt uitleg: Moesten we een wereld referendum houden, dan moesten wij ons gaan gedragen naar de wensen van de Chinezen! Een referendum dus voor alle Chinezen, maar niet voor den dezen.

9 maart 2004, 19:51	#47
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Begin maar al te leren eten met stokjes en tegen lage lonen te werken!

10 maart 2004, 10:47	#48
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Is dat uw argument tegen referenda? Het lijkt me eerder een argument pro separatisme

10 maart 2004, 11:41	#50
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	en in de representatieve democratie is dat dan allemaal wel goed? PFFFFFFFFFFFF.... ik heb meer vertrouwen in het collectief egoïsme van de meute dan in het tot staatsmacht verheven egoïsme van een 'goed wetende' particratische elite.

10 maart 2004, 11:51	#53
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ikke vlaams blok stemmen????

10 maart 2004, 11:52	#54
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Oh wat is de meerderheid zielig... De minderheid hoeft trouwens niet altijd gelijk te krijgen, net zo min als de meerderheid.

10 maart 2004, 13:53	#56
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	meer dan in de egoïstische vertegenwoordigers, ja. En het Blok is even goed een partij.