Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 februari 2007, 10:10   #41
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Dit is de waanzinnige toekomst die het VB heeft: het eigen volk eerst economische kapotmaken uit raciaal fanatisme.
Vergeet niet dat men in de andere landen van Europa, vooral in Spanje en Portugal VECHT om honderdduizenden Noord-Afrikaanse werknemers naar daar te halen. Niet omdat men daar geen racistisch klinkende vreemdelinghaters heeft, maar omdat men daar economen heeft die weten hoe laat het is en hun mond opentrekken.

Al jaren stelde ik, bijvoorbeeld naar aanleiding van de verkiezingen bij Spirit, dat het aanvaarden en goed organiseren van een nieuwe migratiegolf zich opdringt. Het economisch congres van het VB heeft dit ooit schoorvoetend toegegeven! Alle economen en demografen zeggen dat (In Wallonië van in de zetiger jaren...) en toch is er geen enkele grote partij die open en bloot daarover de mensen uitlegt hoe laat het is.

Door fanatiek te zijn is het VB bezig om ons onze welvaart, ons pensioen, en onze industrie op te offeren aan blind fanatisme.

Maar goed: we kunnen ons land binnen dertig jaar misschien nog wat brood bezorgen: door als levend Bokrijk model te staan voor waar het gebrek aan toekomst gericht denken, economisch inzicht en vooral een gebrek aan moed om de vreemdelingenhaters te counteren heeft toe geleidt.

PDW, die op dat ogenblik waarschijnlijk ondergedoken leeft in Marokko, om aan de volkswoede te ontsnappen wordt dan een begrip in de dikke Vanadaael: "Philipdewinteren: een heel volk bedriegen om de eigen postjes eerst te kunnen blijven behouden"
Tienduizenden allochtonen binnenhalen om tienduizende werkloze Belgen hun uitkering te kunnen betalen of ze de toegang tot de jobmarkt te ontzeggen is dus een enorm goede beslissing?

De zakken van de grote bazen en politici vullen op kosten van de werkende Belg, die wegens te duur onstlagen zal worden, is dus ook ok?

Astronomische lonen van ceo's, snoepreisjes en andere voordelen voor de machtigen in België, dat kan dus zomaar?

Leuk, dat vooruitzicht voor je economie: Genoeg dreigen dat de mensen geen pensioen meer zullen krijgen, dan een paar tienduizend allochtonen naar hier halen, dan alle uitkeringen voor werklozen afschaffen en op het laatst de pensioenen afschaffen omdat het zogezegd te laat was om alle maatregelen te nemen.

En wie verzuipt er in het vet vreten en geld? De Dikke.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:11   #42
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Vandaar het waanzinnig succes van de bootvluchtelingen ?
Vergeet niet dat men een selectie maakt. Net zoals in de VS, een immigranten land pur sang en Australie of Nieuw Zeeland die helemaal door migratie zijn ontstaan stelt men bepaalde eisen aan migranten.
Dit is wat wij ook moeten doen, alhoewel we ook moeten rekening houden met de migranten zelf. Het is een ingewikkelde zaak, migratie. Maar met de huidige technologie, door ervaring wijs geworden en dus ook met de nodige know how is dit perfect aan te pakken.
Het zou onze reputatie, die nu omzeep is, een beetje kunnen rechttrekken, en onze economie kunnen redden.
Maar ja: met domdenkers lijkt dit wel een heel heikele zaak, en nu deze daarenboven nog met hun domme kiezers de politiek in een wurggreep houden is het al helemaal wachten tot de betergestelde Belgen naar het ZUiden vertrekken, met have, goed en geld.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:17   #43
grossfaz
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 15 februari 2003
Berichten: 833
Standaard

schitterend voorstel toch van Lambert. Er is nu een probleem met laaggeschoolden. Dus wat gaan we doen? Nog wat meer laaggeschoolden naar hier halen omdat wijzelf letterlijk aan het uitsterven zijn (vergrijzen heet dat in eufemistischer woorden). En kunnen liberalen en socialisten daar tegen zijn? Kan men daartegen een ideologisch argument verzinnen vanuit het liberalisme of socialisme? neen. Dus Lambert heeft het ideologisch gelijk, het moreel gelijk aan zijn kant tegen de liberalen en socialisten. Read my lips: die regularisatie komt er gewoon. Zoals indertijd ook voorspeld: de ene regularisatie lokt de andere uit.

Ik vind gewoon dat men eens eerlijk moet zijn. De vreemdelingenpolitiek is erop gericht zoveel mogelijk vreemdelingen naar hier te halen, zodat een maatschappij ontstaat van minderheden waarin geen enkele etnische meerderheid meer bestaat. Enkel in Europa natuurlijk.
grossfaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:21   #44
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grossfaz Bekijk bericht
schitterend voorstel toch van Lambert. Er is nu een probleem met laaggeschoolden. Dus wat gaan we doen? Nog wat meer laaggeschoolden naar hier halen
Kom: kijk nog eens naar het lijstje van de knelpuntberoepen.
Stel vast dat daar HEEL weinig laag geschoolde beroepen bij zijn en slik dan je woorden maar terug in: zij slaan op NIETS...
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:25   #45
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

[quote=ericferemans;2448240]
Citaat:
Kom: kijk nog eens naar het lijstje van de knelpuntberoepen.
Stel vast dat daar HEEL weinig laag geschoolde beroepen bij zijn en slik dan je woorden maar terug in: zij slaan op NIETS...
Bekijk dan eens het werklozenbestand. Hoeveel van die mensen kunnen door een korte opleiding al ergens aan de slag?

Waarom worden de weigeraars niet meer gestimuleerd en de werkwilligen niet meer geholpen?

Het antwoord is niet ver te zoeken: winst. Meer winst door lagere lonen en dat bekom je door een overschot van mogelijke werknemers.

Dan is het loon inleveren of ontslagen worden en vervangen worden door een goedkope allochtoon.

En dan dat vermommen onder het mom van solidariteit, het verdedigen van de pensioenen e.d. . Dat grenst aan misdadigheid.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:25   #46
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Enter Bekijk bericht
Tienduizenden allochtonen binnenhalen om tienduizende werkloze Belgen hun uitkering te kunnen betalen of ze de toegang tot de jobmarkt te ontzeggen is dus een enorm goede beslissing?
Weeral een slimme: lijkstje van de knelpuntberoepen gelezen?
Hoeveel van die jobs zou jij KUNNEN invullen?
Denk toch eens na: het gaat hem precies in het invullen van die vacatures waar we nu al JARENLANG geen kandidaten voor hebben. En over niets anders.

Een "generaal pardon" is iets anders: dan moet je er van uitgaan dat je mensen die hier al jaren leven
a) bandieten zijn die ondergedoken leven
b) geïntegreerde mensen zijn die hier een job hebben in miserabele omstandigheden omdat ze geen papieren hebben

Welke van die twee groepen gaat er nu een regularistatie aanvragen?
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:29   #47
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Weeral een slimme: lijkstje van de knelpuntberoepen gelezen?
Hoeveel van die jobs zou jij KUNNEN invullen?
Denk toch eens na: het gaat hem precies in het invullen van die vacatures waar we nu al JARENLANG geen kandidaten voor hebben. En over niets anders.

Een "generaal pardon" is iets anders: dan moet je er van uitgaan dat je mensen die hier al jaren leven
a) bandieten zijn die ondergedoken leven
b) geïntegreerde mensen zijn die hier een job hebben in miserabele omstandigheden omdat ze geen papieren hebben

Welke van die twee groepen gaat er nu een regularistatie aanvragen?

Ga eens naar Libanon, Marokko, Algerije... zonder papieren. Kijk dan daar eens of ze u willen regulariseren.

Die mensen van categorie b zijn nog steeds in overtreding. Het is alsof je ergens iets gaat stelen en het mag houden omdat je het jaren verborgen hebt kunnen houden.

Dat houdt geen steek. Buiten ermee.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:31   #48
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Enter Bekijk bericht

Bekijk dan eens het werklozenbestand. Hoeveel van die mensen kunnen door een korte opleiding al ergens aan de slag?
Dat is het nu precies: Heel weinig blijkbaar, of dacht je dat de VDAB slaapt?
Citaat:
Waarom worden de weigeraars niet meer gestimuleerd en de werkwilligen niet meer geholpen?
En wie zegt er dat dit niet gebeurd? Er zijn meer inspecteurs op pad om sukkels te pakken op leefloon-fraude dan om de ontduikers van belastingen te "pakken". In dit land is dat iets om je over te ergeren.

Citaat:
Het antwoord is niet ver te zoeken: winst. Meer winst door lagere lonen en dat bekom je door een overschot van mogelijke werknemers.
Onze lonen zakken niet omdat we cao's hebben. Omdat we vakbonden hebben. Omdat we in een overlegeconomie sterk staan met veel linkse rakkers die nog steeds sociale strijd voeren.
Maar hé! Hoe komt het dat ze niet stijgen indien er een schaarste is in een bepaalde sector? Waar is de vrije markt naartoe indien zij in het voordeel van de werknemers zou moeten werken? Nooit eens bij stilgestaan

Citaat:
Dan is het loon inleveren of ontslagen worden en vervangen worden door een goedkope allochtoon.
Vb praat: bij hoge onjunctuur: ze pakken ons werk af en wij moeten doppen.
Bij laagconjunctuur: ze pakken onze dop af en wij moeten werken.
Maar daar bewijzen van leveren...

Citaat:
En dan dat vermommen onder het mom van solidariteit, het verdedigen van de pensioenen e.d. . Dat grenst aan misdadigheid.
Schaf pensioenen af, gesel werklozen, stenig homosexuelen en zeg dan dat je niet naar de Middeleeuwen terugwil maar dat je een ridder van de nieuwe orde bent...
Verzuring kwadraat?
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:33   #49
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Vergeet niet dat men een selectie maakt. Net zoals in de VS, een immigranten land pur sang en Australie of Nieuw Zeeland die helemaal door migratie zijn ontstaan stelt men bepaalde eisen aan migranten.
Dit is wat wij ook moeten doen, alhoewel we ook moeten rekening houden met de migranten zelf. Het is een ingewikkelde zaak, migratie. Maar met de huidige technologie, door ervaring wijs geworden en dus ook met de nodige know how is dit perfect aan te pakken.
Het zou onze reputatie, die nu omzeep is, een beetje kunnen rechttrekken, en onze economie kunnen redden.
Maar ja: met domdenkers lijkt dit wel een heel heikele zaak, en nu deze daarenboven nog met hun domme kiezers de politiek in een wurggreep houden is het al helemaal wachten tot de betergestelde Belgen naar het ZUiden vertrekken, met have, goed en geld.
Onze reputatie en economie is dan wel om zeep geholpen door de machtspartijen (vooral de ps). Maar niet alleen Belgie, gans het oude Europa is een zinkend schip, waar het orkest in volle arrogantie lustig blijft op verder spelen, en waar, alleszins in Belgie, de gesubsidieerde media lustig verder doen met het verkondigen van de ene goed nieuwsshow na de andere.
Maar heeft het stelsel van vreemde werknemers niet altijd bestaan ? (maw, elke vreemdeling kan in Belgie, onder bepaalde voorwaarden toch een werkvergunning krijgen).
De vraag is dan wel, wat wil men hieraan veranderen ? Wat scheelt er aan het huidige systeem.
Enerzijds wil men de Polen (die komen om te werken buiten houden - de spa toch), en anderzijds zou men migranten onder bepaalde voorwaarden (welke?) aanmoeidigen om te komen.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:37   #50
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Enter Bekijk bericht
Ga eens naar Libanon, Marokko, Algerije... zonder papieren. Kijk dan daar eens of ze u willen regulariseren.

Die mensen van categorie b zijn nog steeds in overtreding. Het is alsof je ergens iets gaat stelen en het mag houden omdat je het jaren verborgen hebt kunnen houden.

Dat houdt geen steek. Buiten ermee.
U vergelijkt miserie van bepaalde mensen, die zich perfect integreerden, met misdadigers.
Degenen die hier in de stront werken voor een aalmoes in het zwart, daarbij hun huisjesmelker en hun werkgever rijk makende met dieven.
Wie steelt er het meest?
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:38   #51
grossfaz
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 15 februari 2003
Berichten: 833
Standaard

[quote=ericferemans;2448240]
Citaat:
Kom: kijk nog eens naar het lijstje van de knelpuntberoepen.
Stel vast dat daar HEEL weinig laag geschoolde beroepen bij zijn en slik dan je woorden maar terug in: zij slaan op NIETS...

ho maar we gaan daar heus met alle plezier naartoe kijken. En nog meer naar de scholingsgraad van de populatie die in aanmerking zou komen voor regularisatie. We kunnen zelfs de arbeids- en scholingshistoriek gaan bestuderen van de mensen die eerder geregulariseerd zijn. En bovenal gaan we het beroeps- en scholingsprofiel van het knelpuntberoep onderwerpen aan de vraag of de populatie van eventueel te regulariseren mensen daaraan een oplossing zou kunnen bieden. Shall we dear?

Moet ik u nu belachelijk gaan maken of zal je je eigen reactie hierboven geciteerd recht zetten?

Laatst gewijzigd door grossfaz : 19 februari 2007 om 10:39.
grossfaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:40   #52
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

[quote=ericferemans;2448249]
Citaat:
Dat is het nu precies: Heel weinig blijkbaar, of dacht je dat de VDAB slaapt?

En wie zegt er dat dit niet gebeurd? Er zijn meer inspecteurs op pad om sukkels te pakken op leefloon-fraude dan om de ontduikers van belastingen te "pakken". In dit land is dat iets om je over te ergeren.


Onze lonen zakken niet omdat we cao's hebben. Omdat we vakbonden hebben. Omdat we in een overlegeconomie sterk staan met veel linkse rakkers die nog steeds sociale strijd voeren.
Maar hé! Hoe komt het dat ze niet stijgen indien er een schaarste is in een bepaalde sector? Waar is de vrije markt naartoe indien zij in het voordeel van de werknemers zou moeten werken? Nooit eens bij stilgestaan


Vb praat: bij hoge onjunctuur: ze pakken ons werk af en wij moeten doppen.
Bij laagconjunctuur: ze pakken onze dop af en wij moeten werken.
Maar daar bewijzen van leveren...



Schaf pensioenen af, gesel werklozen, stenig homosexuelen en zeg dan dat je niet naar de Middeleeuwen terugwil maar dat je een ridder van de nieuwe orde bent...
Verzuring kwadraat?
Waar zeg ik dat ik de pensioenen wil afschaffen?

Waar zeg ik dat ik werklozen wil geselen? Ik wil verd* dat ze beter geholpen worden zodat ze wel aan een baan geraken. De VDAB doet goede dingen, maar ze kunnen een hoop meer doen. Het zullen toch niet allemaal luierende achterlijken zijn die hier aan de dop staan? Of heeft u zo weinig respect voor diegenen zonder job? (Leuk gegeven als u dan steeds solidariteit met allochtonen bepleit)

Heb ik in mijn posts hierboven ook maar een woord over homosexuelen getypt? Wat heeft dat nu in godsnaam met bovenstaande discussie te maken?
Blijkbaar moeten zulke zaken er bijgehaald worden als men maar enig vermoeden heeft van een mening die ingaat tegen de spa/spirit-visie?

Zorg eerst dat de Belgische werklozen aan werk geraken ( Eventueel door een scholing die ze aankunnen)

Daarna is er ruimte genoeg voor solidariteit.

Trouwens... de kennis weghalen uit landen die ze nog meer nodig hebben getuigt ook niet van veel solidariteit.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:40   #53
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Onze reputatie en economie is dan wel om zeep geholpen door de machtspartijen (vooral de ps). Maar niet alleen Belgie, gans het oude Europa is een zinkend schip, waar het orkest in volle arrogantie lustig blijft op verder spelen, en waar, alleszins in Belgie, de gesubsidieerde media lustig verder doen met het verkondigen van de ene goed nieuwsshow na de andere.
Maar heeft het stelsel van vreemde werknemers niet altijd bestaan ? (maw, elke vreemdeling kan in Belgie, onder bepaalde voorwaarden toch een werkvergunning krijgen).
De vraag is dan wel, wat wil men hieraan veranderen ? Wat scheelt er aan het huidige systeem.
Enerzijds wil men de Polen (die komen om te werken buiten houden - de spa toch), en anderzijds zou men migranten onder bepaalde voorwaarden (welke?) aanmoeidigen om te komen.
a) de vergrijzing: er komens steeds meer tekorten op de arbeidsmarkt. In plaats van de mensen tot hun negentigste aan de slag te laten kan men dit perfect vermijden door jong bloed te importeren. Aan jou de keus
b) Er zijn al die oningevulde "knelpuntberoepen". Het is al zover. Wacht tot je bejaard bent en er geen (allochtone) verpleegster meer is om je eten te geven. Ge gaat dat plezant vinden hoor!
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:42   #54
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
U vergelijkt miserie van bepaalde mensen, die zich perfect integreerden, met misdadigers.
Degenen die hier in de stront werken voor een aalmoes in het zwart, daarbij hun huisjesmelker en hun werkgever rijk makende met dieven.
Wie steelt er het meest?
Ik wist niet dat het om een wedstrijd ging. Stuur VDB er maar op af dan. Met genoeg brandstof. Dan kan hij daarna na een opleiding (wat dus de belgische werklozen niet gegund is) met groot lawaai terugkeren.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:42   #55
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Kom: kijk nog eens naar het lijstje van de knelpuntberoepen.
Stel vast dat daar HEEL weinig laag geschoolde beroepen bij zijn en slik dan je woorden maar terug in: zij slaan op NIETS...
Maar (zonder het lijstje in detail bestudeerd te hebben, maar zie daar toch zaalmeisje/zaaljongen, allerleid bouwvakkers, bakker, beenhouwer... staan) veronderstel toch, dat er een groot gedeelte bij zijn, die door laaggeschoolden in een redelijke tijdspanne kunnen aangeleerd worden. Desnoods met een stelsel gelijkend op een leerkontrakt. Hopelijk zijn al die laaggeschoolden geen laagbegaafden.

Laatst gewijzigd door Bob : 19 februari 2007 om 10:55.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:46   #56
grossfaz
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 15 februari 2003
Berichten: 833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
a) de vergrijzing: er komens steeds meer tekorten op de arbeidsmarkt. In plaats van de mensen tot hun negentigste aan de slag te laten kan men dit perfect vermijden door jong bloed te importeren. Aan jou de keus
b) Er zijn al die oningevulde "knelpuntberoepen". Het is al zover. Wacht tot je bejaard bent en er geen (allochtone) verpleegster meer is om je eten te geven. Ge gaat dat plezant vinden hoor!

wat is uw punt eigenlijk? Dat we evenveel luxe moeten blijven hebben? En ik die dacht dat de linkerzijde een andere noord-zuid-verhouding wou. Wel integendeel blijkbaar. In plaats van grondstoffen te gaan plunderen in de derde wereld, gaan we nu hun menselijk kapitaal gaan oogsten.
grossfaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 10:54   #57
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
a) de vergrijzing: er komens steeds meer tekorten op de arbeidsmarkt. In plaats van de mensen tot hun negentigste aan de slag te laten kan men dit perfect vermijden door jong bloed te importeren. Aan jou de keus
b) Er zijn al die oningevulde "knelpuntberoepen". Het is al zover. Wacht tot je bejaard bent en er geen (allochtone) verpleegster meer is om je eten te geven. Ge gaat dat plezant vinden hoor!
Als de vergrijzing niet door import wordt gekompenseerd, zal ze gekompenseerd worden door iedereen langer te laten werken. Zo simpel is dat.
Maar zal mijn vraag nog eens herhalen. Wat wil men eigenlijk veranderen aan het stelstel van vreemde werknemers ? Maw wat zijn de voorwaarden waaraan de nieuwe migranten moeten voldoen ?

Laatst gewijzigd door Bob : 19 februari 2007 om 10:54.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 11:28   #58
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grossfaz Bekijk bericht
wat is uw punt eigenlijk? Dat we evenveel luxe moeten blijven hebben? En ik die dacht dat de linkerzijde een andere noord-zuid-verhouding wou. Wel integendeel blijkbaar. In plaats van grondstoffen te gaan plunderen in de derde wereld, gaan we nu hun menselijk kapitaal gaan oogsten.
Daar is iets van: Om ongewenste immigratie te voorkomen dienen we inderdaad ook aan ontwikkelingshulp te doen.
De feiten zijn dat nu vele landen wel mensen opleiden, maar dat ze toch niet aan de bak kunnen door een slabbakkende of ingestorte economie.
Het geld dat de hier werkende vreemdelingen opsturen naar hun familie is ook een vorm van ontwikkelingshulp.
In feite is de problematiek zeer complex, en zou het een goede zaak zijn om daar globaal in te gaan denken, en te zorgen dat we komen tot een rechtvaardiger wereld.
De realiteit is dat inderdaad onze wereld alleen maar gebaseerd is op winst, en niet op vooruitgang, rechtvaardigheid en menselijkheid.

Een immigratie politiek moet dus inderdaad er rekening mee houden dat dit geen nieuwe vorm van beschaafde slavenhandel wordt. MAW de "arbeidsmigratie" die het VB voorstelt is totaal uit de boze.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 11:33   #59
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Als de vergrijzing niet door import wordt gekompenseerd, zal ze gekompenseerd worden door iedereen langer te laten werken. Zo simpel is dat.
Maar zal mijn vraag nog eens herhalen. Wat wil men eigenlijk veranderen aan het stelstel van vreemde werknemers ? Maw wat zijn de voorwaarden waaraan de nieuwe migranten moeten voldoen ?
Ik hoop dat jij dat nog zo simpel vindt als je als kreupele tachtiger nog aan de slag moet
Ze moeten de knelpuntberoepen kunnen invullen. Zo simpel is dat. En wij moeten ondertussen een goed uitgebouwde opvang hebben, zodat we weer geen ghetto's, geen gebrek aan woningen en integratie mogelijkheden voorzien, zoals voorheen is gebeurd.
Simpel is dit NIET. Ik heb er geen pasklare lijstjes voor klaarliggen.
De industrie is al lang vragende partij, maar die heeft enkel oog voor de voordelen, en wil de overheid zijn plan zien trekken met de kosten die deze miggratie, indien goed uitgevoerd, meebrengt.
Het lijkt me geen gemakkelijke taak om dit goed te doen. Eerlijk gezegd lijkt me dat de politieke wil en goesting vooralsnog ontbreekt.
Het zal zijn zoals altijd in dit landjes: uitstellen tot het een ramp wordt en dan raprap improviseren.
Dit moet ten allen prijze worden vermeden, zodat het voeren van het debat, indien al niet te laat, dringend dient te worden gevoerd.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2007, 11:40   #60
grossfaz
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 15 februari 2003
Berichten: 833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Daar is iets van: Om ongewenste immigratie te voorkomen dienen we inderdaad ook aan ontwikkelingshulp te doen.
De feiten zijn dat nu vele landen wel mensen opleiden, maar dat ze toch niet aan de bak kunnen door een slabbakkende of ingestorte economie.
Het geld dat de hier werkende vreemdelingen opsturen naar hun familie is ook een vorm van ontwikkelingshulp.
In feite is de problematiek zeer complex, en zou het een goede zaak zijn om daar globaal in te gaan denken, en te zorgen dat we komen tot een rechtvaardiger wereld.
De realiteit is dat inderdaad onze wereld alleen maar gebaseerd is op winst, en niet op vooruitgang, rechtvaardigheid en menselijkheid.

Een immigratie politiek moet dus inderdaad er rekening mee houden dat dit geen nieuwe vorm van beschaafde slavenhandel wordt. MAW de "arbeidsmigratie" die het VB voorstelt is totaal uit de boze.

tiens, het VB stelt arbeidsmigratie voor?

Tenandere, rechtvaardige prijzen, wat moet ik mij daar eigenlijk bij voorstellen? In de vrije marktwerking bestaan die eenvoudigweg niet. Wat iets waard is, wordt bepaald door vraag en aanbod. Een Indische burgerlijke ingenieur aan 1000€ of een Vlaamse aan 3000€. Leve de arbeidsmigratie!

Als men economie als primaat van de politiek stelt, en gelooft in universaliteit, gelijkheid en maakbaarheid, dan wil men inderdaad zoveel mogelijk vreemdelingen naar hier halen. De realiteit, zowel sociaal-economisch als maatschappelijk, als cultureel, als op gelijk welk ander vlak bewijst dat de multicul niet werkt. Ik denk evenwel dat een zeer klein aantal vreemdelingen hier zonder enig probleem kan leven, werken en zijn ding doen. Zelfs gesluierde fundamentalisten. Zolang ze maar niet met teveel zijn.

Mijn ouders hebben 10 jaar voor UNDP gewerkt in Taiwan en Brasilia en nog wat. Waar er weinig buitenlanders zijn, geen probleem. A fortiori als ze u nog rijkdom komen brengen. Waar er teveel zijn: wel problemen.

De mens is niet enkel een homo economicus, maar tevens een culturele en sociaal wezen. Politiek bedrijven dat enkel maar gedreven wordt vanuit een materialistische, economische bekommernis, loopt natuurlijk falicant af omdat de mens niet enkel tot dat te vernauwen valt.
grossfaz is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be