De kwestie Cyprus

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ondertussen waren de Turks cyprioten ook richting het Noorden gestuurd. Nu hebben beide volkeren een staat. Bij de staatsgreep van Samson kregen de Turken NIETS. Waarom meldt je niet dat er grote slachtpartijen van de Turkse minderheid plaatsvonden?

De "grote slachtpartijen" waren een verzinsel van de Turkse regering en pers in die tijd om hun invasie te rechtvaardigen. De Turken werden pas richting noorden gestuurd nadat de Turkse invasie het eiland in twee had verdeeld. Zonder die invasie was er geen deling geweest, en ook geen ethnische zuivering. Bovendien was die invasie maanden van tevoren voorbereid; de putsch en zogezegde "slachtingen" waren slechts een goed excuus.

Achteraf bekeken was de Turkse invasie toch eerder nadelig voor de Turkse minderheid. Het per capita BNP van het Griekse zuiden is intussen verscheidene keren hoger dan dat van het Turkse noorden. Het is precies dat verschil - en tussen haakjes ook irritatie met de arrogantie van Turke inwijkelingen uit Anatolië - dat de Turks-cyprioten er vandaag toe beweegt te streven naar een hereniging in een Federaal cyprus.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De "grote slachtpartijen" waren een verzinsel van de Turkse regering en pers in die tijd om hun invasie te rechtvaardigen. De Turken werden pas richting noorden gestuurd nadat de Turkse invasie het eiland in twee had verdeeld. Zonder die invasie was er geen deling geweest, en ook geen ethnische zuivering. Bovendien was die invasie maanden van tevoren voorbereid; de putsch en zogezegde "slachtingen" waren slechts een goed excuus.

Achteraf bekeken was de Turkse invasie toch eerder nadelig voor de Turkse minderheid. Het per capita BNP van het Griekse zuiden is intussen verscheidene keren hoger dan dat van het Turkse noorden. Het is precies dat verschil - en tussen haakjes ook irritatie met de arrogantie van Turke inwijkelingen uit Anatolië - dat de Turks-cyprioten er vandaag toe beweegt te streven naar een hereniging in een Federaal cyprus.

Als de Turken het in het noorden net zo goed hadden gehad als de Zuidcyprioten, hadden ze nooit onafhankelijkheid gewild. De slachtpartijen zijn helemaal geen verzinsel. Zelfs de Nederlandse nieuws had bericht dat er grote gevechten uitbraken. Jij liegt ook alles bijelkaar om de Turken zwart te maken. De Turken hebben pas na de staatsgreep ingegrepen. Ze waren dus helemaal niet van plan allang in te grijpen. Er vonden al veel gevechten op het eiland plaats, maar pas na de staatsgreep heeft Turkije ingegrepen. Cyprus was overigens Turks grondgebied sinds de 16e eeuw. Turkije heeft Cyprus nooit verloren in een oorlog. Ze hadden Cyprus uitgeleend aan Engeland. Engeland heeft echter het eiland nooit teruggegeven.

[Darwin]

Ik denk dat het het beste zou zijn als op Cyprus in het gebied dat nu door Turkije wordt bezet 2, 3 of 4 Turkse enclaves gecreëerd worden van enkele honderden vierkante kilometers groot. De Anatoliërs die Turkijë er sinds 1974 heeft geplant zouden best voor het grootste deel terug naar het Turkse vasteland terugkeren.

Vervolgens zou naar Belgisch model Cyprus kunnen opgedeeld worden in een Turks en Grieks gewest. Het Turks gewest zou dan bestaan uit de 2, 3 of 4 gemeenten in het Noorden waar de ongeveer 100.000 �* 150.000 Turkssprekenden zich zouden moeten vestigen. De rest van het eiland zou het Grieks gewest vormen met zo'n 700.000 mensen.

Wie zich zou willen vestigen in het Griekse deel zou Grieks moeten spreken, wie zich in één der Turkse enclaves zou willen vestigen zou Turks moeten spreken. Een duidelijke taalgrens zou geschillen moeten voorkomen.

Turken uit de enclaves zouden dus grond kunnen bezitten in het Grieks gewest, maar zouden toch hun domicilie moeten hebben in één van de enclaves.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Cyprus was overigens Turks grondgebied sinds de 16e eeuw. Turkije heeft Cyprus nooit verloren in een oorlog. Ze hadden Cyprus uitgeleend aan Engeland. Engeland heeft echter het eiland nooit teruggegeven.

Uitgeleend? Wie leent er nou een land uit?!

De macht van het Ottomaanse Rijk was eind 19e eeuw gewoon zo verzwakt, dat het uit elkaar begon te vallen en er overal opstanden uitbraken. Engeland kreeg Cyprus in 1878 toegewezen op het Congres van Berlijn, waar toen ook Afrika verdeeld werd, om de rust te herstellen. Officieel bleef het onder Ottomaans gezag, maar het feitelijke bestuur was in handen van de Engelsen. In 1914 werd het definitief door Engeland ingelijfd omdat de Turken de kant van de Duitsers kozen. Het is dus door de Eerste Wereldoorlog dat Turkije het definitief verloor, maar eigenlijk was dat in 1878 al gebeurd. Dit is niks bijzonders: het Ottomaanse Rijk is in de 19e eeuw en na de Eerste Wereldoorlog heel veel gebieden kwijtgeraakt, o.a. het hele Europese deel van het Rijk met Roemenië, Bulgarije, Albanië, Macedonië, Servië, Montenegro, Bosnië en grote delen van Griekenland.

[manta]

Stamp de turken eruit... Ze hebben daar een " bezettingsmacht" .
Anders staat de wereld te betogen tegen de bezetters en nu hoor je ze niet... 8) ...
stamp ze daar buiten en laat ze de EU ook maar vergeten...

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Uitgeleend? Wie leent er nou een land uit?!

De macht van het Ottomaanse Rijk was eind 19e eeuw gewoon zo verzwakt, dat het uit elkaar begon te vallen en er overal opstanden uitbraken. Engeland kreeg Cyprus in 1878 toegewezen op het Congres van Berlijn, waar toen ook Afrika verdeeld werd, om de rust te herstellen. Officieel bleef het onder Ottomaans gezag, maar het feitelijke bestuur was in handen van de Engelsen. In 1914 werd het definitief door Engeland ingelijfd omdat de Turken de kant van de Duitsers kozen. Het is dus door de Eerste Wereldoorlog dat Turkije het definitief verloor, maar eigenlijk was dat in 1878 al gebeurd. Dit is niks bijzonders: het Ottomaanse Rijk is in de 19e eeuw en na de Eerste Wereldoorlog heel veel gebieden kwijtgeraakt, o.a. het hele Europese deel van het Rijk met Roemenië, Bulgarije, Albanië, Macedonië, Servië, Montenegro, Bosnië en grote delen van Griekenland.

De Russen dreigden het Oosten van het Ottomaanse rijk in te lijven. De Engelsen hadden hulp aan Turkije geboden mits ze Cyprus zouden lenen aan de Engelsen. Turkije stemde hiermee in. Engeland had overigens ook eigen belangen. Ze waren bang dat de Russen vanuit die kant het lucratieve India zouden proberen af te pakken.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Stamp de turken eruit... Ze hebben daar een " bezettingsmacht" .
Anders staat de wereld te betogen tegen de bezetters en nu hoor je ze niet... 8) ...
stamp ze daar buiten en laat ze de EU ook maar vergeten...

Prodi heeft gezegd dat Turkije op de goede weg is richting EU. Alleen denk ik dat Turkije over enkele jaren niet meer zal willen toetreden. Ik heb het gevoel dat de EU een grote puinhoop gaat worden na toetreding van de tien Europsese landen. Op de eerste plaats zal de besluitvorming flink vertraagd worden. Op de tweede plaats zou het westen flink moeten investeren om het Oosten op pijl te houden. Dit zal ten koste van de eigen economien gaan en zou mischien niet het gewenste effect hebben. Duitsland is een voorbeeld. Voor de hereniging had Duitsland de beste economie van Europa. De werkloosheid was zeer laag en de economie groeide hard. Nu telt Duitsland meer dan 4 miljoen werklozen. Er is ook een sterke vergrijzing aan de gang in de landen die willen toetreden. De ziektekosten en pensioenen van die mensen moeten allemaal betaald worden.

Een ander punt is dat veel bedrijven uit concurrentie overwegingen Europa aan het verlaten zijn. In China kunnen dezelfde producten veel goedkoper geproduceerd worden. De Europeanen gaan er vanuit dat R&D afdelingen wel in Europa zullen blijven. De "technology gap" echter met de aziatische landen wordt steeds kleiner. China heeft bijvoorbeeld al een man de ruimte in gestuurd. India bijvoorbeeld heeft meer informatietechnologen dan welk ander land in de wereld. De R&D afdelingen zullen de productieafdelingen ook volgen. Turkije zou mischien samen met Rusland, Israel, Centraal Aziatische landen, India en Pakistan een economische blok moeten proberen te vormen. Dit zou de relatie tussen Pakistan en India ook nog eens kunnen stabiliseren.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Prodi heeft gezegd dat Turkije op de goede weg is richting EU. Alleen denk ik dat Turkije over enkele jaren niet meer zal willen toetreden. Ik heb het gevoel dat de EU een grote puinhoop gaat worden na toetreding van de tien Europsese landen. Op de eerste plaats zal de besluitvorming flink vertraagd worden. Op de tweede plaats zou het westen flink moeten investeren om het Oosten op pijl te houden. Dit zal ten koste van de eigen economien gaan en zou mischien niet het gewenste effect hebben. Duitsland is een voorbeeld. Voor de hereniging had Duitsland de beste economie van Europa. De werkloosheid was zeer laag en de economie groeide hard. Nu telt Duitsland meer dan 4 miljoen werklozen. Er is ook een sterke vergrijzing aan de gang in de landen die willen toetreden. De ziektekosten en pensioenen van die mensen moeten allemaal betaald worden.

Een ander punt is dat veel bedrijven uit concurrentie overwegingen Europa aan het verlaten zijn. In China kunnen dezelfde producten veel goedkoper geproduceerd worden. De Europeanen gaan er vanuit dat R&D afdelingen wel in Europa zullen blijven. De "technology gap" echter met de aziatische landen wordt steeds kleiner. China heeft bijvoorbeeld al een man de ruimte in gestuurd. India bijvoorbeeld heeft meer informatietechnologen dan welk ander land in de wereld. De R&D afdelingen zullen de productieafdelingen ook volgen. Turkije zou mischien samen met Rusland, Israel, Centraal Aziatische landen, India en Pakistan een economische blok moeten proberen te vormen. Dit zou de relatie tussen Pakistan en India ook nog eens kunnen stabiliseren.

Een tip voor Turken in het Oude Europa: in Kazakhstan zijn er na het uiteenvallen van de Sovjet Unie een heleboel Russen opgestapt en zoekt de regering de bevolking weer op te krikken.

Alle Turken daarheen?

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Als de Turken het in het noorden net zo goed hadden gehad als de Zuidcyprioten, hadden ze nooit onafhankelijkheid gewild. De slachtpartijen zijn helemaal geen verzinsel. Zelfs de Nederlandse nieuws had bericht dat er grote gevechten uitbraken. Jij liegt ook alles bijelkaar om de Turken zwart te maken. De Turken hebben pas na de staatsgreep ingegrepen. Ze waren dus helemaal niet van plan allang in te grijpen. Er vonden al veel gevechten op het eiland plaats, maar pas na de staatsgreep heeft Turkije ingegrepen. Cyprus was overigens Turks grondgebied sinds de 16e eeuw. Turkije heeft Cyprus nooit verloren in een oorlog. Ze hadden Cyprus uitgeleend aan Engeland. Engeland heeft echter het eiland nooit teruggegeven.

Een invasie plan je niet zomaar in 1-2-3. Ik heb nooit gezegd dat ze voor de staatsgreep zijn binnengevallen, wel dat ze die invasie reeds lang ervoor hebben voorbereid. Bovendien wijst het feit dat men daarna duizenden illegale immigranten vanuit Anatolië liet overkomen dat het echte doel niet de tijdelijke bescherming van de Turkse minderheid was, maar het inpalmen van het noorden.

Cyprus was NB nooit Turks territorium. Het maakte deel uit van het Osmaanse Rijk. De Republiek Turkije bestaat slechts sinds 1923. Bovendien maakten Bulgarije, Griekenland, Syrië, Hongarije ook op een of ander tijdstip deel uit van het Osmaanse Rijk. Mag Turkije daar dus ook binnenvallen, te pas en te onpas? En wie is Turkije eigenlijk om Cyprus uit te lenen aan Engeland? Zijn de Engelsen en de Turken dan Übermenschen die zo maar eventjes over het lot van de Cyprioten-Untermenschen gaan beslissen?

En het feit dat 80% van de bevolking daat Grieks is telt natuurlijk niet mee..... De rechten van de 17% Turkse Übermenschen hebben vanzelfsprekend voorrang. Nog maar goed ook dat de Britten Cyprus uit het Osmaanse Rijk hebben genomen, anders had men daar vandaag nu evenveel Grieken als in Anatolië: 0.

Wat leugens betreft, als jij denkt dat je hier zo maar eventjes Turkse nationalistische propaganda kunt verspreiden zonder recht van antwoord, heb je het dik mis!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De Russen dreigden het Oosten van het Ottomaanse rijk in te lijven. De Engelsen hadden hulp aan Turkije geboden mits ze Cyprus zouden lenen aan de Engelsen. Turkije stemde hiermee in.

Uiteraard. De Ottomanen hadden toen al weinig keus meer, want het hele Rijk was aan het afbrokkelen. Je kent vast wel de spotprenten van school over WOI, waarop Turkije altijd als 'de zieke man' van Europa wordt afgebeeld. Op Cyprus hadden de Turken te maken met opstanden van de Grieken, dus het kwam eigenlijk wel goed uit de de Engelsen het eiland gingen besturen omdat zij wèl in staat waren de Grieken in toom te houden.

Engeland had overigens ook eigen belangen. Ze waren bang dat de Russen vanuit die kant het lucratieve India zouden proberen af te pakken.

Ik denk dat het vooral handelsbelangen geweest zijn die de Engelsen daartoe aanzetten. Van Rusland hadden zij niet veel te vrezen, aangezien hun leger helemaal niet zo sterk was en Engeland destijds een grootmacht in de wereld was. Slechts 25 jaar later werden de Russen vernederd door de Japanners in de Russich-Japanse Oorlog.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Prodi heeft gezegd dat Turkije op de goede weg is richting EU. Alleen denk ik dat Turkije over enkele jaren niet meer zal willen toetreden.

Turlijke zal smeken om te mogen toetreden alleen zie ik dat niet gebeuren binnen de 10 jaar . Er moet gewoon nog teveel gebeuren in turkije voordat het klaar is.

Ik heb het gevoel dat de EU een grote puinhoop gaat worden na toetreding van de tien Europsese landen. Op de eerste plaats zal de besluitvorming flink vertraagd worden. Op de tweede plaats zou het westen flink moeten investeren om het Oosten op pijl te houden. Dit zal ten koste van de eigen economien gaan en zou mischien niet het gewenste effect hebben. Duitsland is een voorbeeld. Voor de hereniging had Duitsland de beste economie van Europa. De werkloosheid was zeer laag en de economie groeide hard. Nu telt Duitsland meer dan 4 miljoen werklozen. Er is ook een sterke vergrijzing aan de gang in de landen die willen toetreden. De ziektekosten en pensioenen van die mensen moeten allemaal betaald worden.

Complete onzin. West duitsland was inderdaad beter af maar het totale duitsland (oost en wets dus) had een hogere werkloosheid dan nu. Duitsland komt er wel weer bovenop binnen een paar jaar wat ze nu gedaan hebben staat al gelijk aan een klein wonder.

Een ander punt is dat veel bedrijven uit concurrentie overwegingen Europa aan het verlaten zijn. In China kunnen dezelfde producten veel goedkoper geproduceerd worden. De Europeanen gaan er vanuit dat R&D afdelingen wel in Europa zullen blijven. De "technology gap" echter met de aziatische landen wordt steeds kleiner. China heeft bijvoorbeeld al een man de ruimte in gestuurd. India bijvoorbeeld heeft meer informatietechnologen dan welk ander land in de wereld. De R&D afdelingen zullen de productieafdelingen ook volgen. Turkije zou mischien samen met Rusland, Israel, Centraal Aziatische landen, India en Pakistan een economische blok moeten proberen te vormen. Dit zou de relatie tussen Pakistan en India ook nog eens kunnen stabiliseren.

Je vergeet het belangrijkste turkije zal noit geld van india krijgen maar wel van de EU. Daarom zullen ze altijd willen toetreden.

Wie wil er trouwens een economisch blok vormen met een economische warboel als turkije ?

[Joriske]

De oplossing voor Cyprus is m.i. het Belgische model:

1) 3 gewesten: Noorden, Zuiden en de hoofdstad Nicosia en 2 gemeenschappen: Grieks en Turks. Een federaal, Grieks en Turks parlement met verdeelde bevoegdheden. 1 federale president + 2 ministerpresidenten voor de gemeenschappen. De gemeenschapsregeringen nemen cultuur, onderwijs etc... voor hun rekening, landsverdediging, economie en buitenlandse zaken zijn een federale bevoegdheid. In de federale regering zijn er quota voor elke bevolkingsgroep.
2) Terugkeer van alle vluchtelingen naar hun steden/dorpen van herkomst.
3) Terugtrekken van Turkse troepen en de immigranten uit Anatolië, restitutie van eigendommen en onroerend goed dat sinds 1974 is onteigend.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De oplossing voor Cyprus is m.i. het Belgische model:

1) 3 gewesten: Noorden, Zuiden en de hoofdstad Nicosia en 2 gemeenschappen: Grieks en Turks. Een federaal, Grieks en Turks parlement met verdeelde bevoegdheden. 1 federale president + 2 ministerpresidenten voor de gemeenschappen. De gemeenschapsregeringen nemen cultuur, onderwijs etc... voor hun rekening, landsverdediging, economie en buitenlandse zaken zijn een federale bevoegdheid. In de federale regering zijn er quota voor elke bevolkingsgroep.

Dit meen je toch niet serieus mag ik hopen? Eén land in de wereld met zo'n overdreven ingewikkeld staatsbestel lijkt me meer dan genoeg.

Een land met twee deelstaten is uiteraard logisch en dat staat ook in het plan van de VN (het 'plan-Annan'), maar aan een Belgische constructie met gemeenschappen en gewesten zal men echt niet beginnen.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dit meen je toch niet serieus mag ik hopen? Eén land in de wereld met zo'n overdreven ingewikkeld staatsbestel lijkt me meer dan genoeg.

Een land met twee deelstaten is uiteraard logisch en dat staat ook in het plan van de VN (het 'plan-Annan'), maar aan een Belgische constructie met gemeenschappen en gewesten zal men echt niet beginnen.

Soms moet je voor complexe problemen ook complexe oplossingen bedenken. Maar gewoon twee deelstaten is natuurlijk ook een oplossing.

Tussen haakjes - de verkiezingen in het noorden waren in zekere zin een soort referendum omtrent het plan Annan. En zonder de stemmen van de Turkse immigranten uit Anatolië hadden de pro-Annan partijen het zonder moeite gehaald. De meeste Turks-Cyprioten zijn Rauf Denktash beu, het verwijt dat die meer de Turkse dan de Turks-Cypriotische belangen behartigt klonk duidelijk door tijdens de verkiezingen.

[Darwin]

Cyprus heeft ongeveer de afmetingen van Vlaanderen en een totale bevolking zo groot als de agglommeratie Antwerpen of Rotterdam.

Het eenvoudigst zou zijn als de Turken een klein territorium toegewezen krijgen van enkele gemeenten van ongeveer 40.000 inwoners elk. Om een idee te hebben: de stadjes Lier en omstreken enerzijds en Mechelen en omstreken anderzijds tesamen komen dicht in de buurt.


Om een idee te hebben deze kaart (als jer erop klikt wordt ie leuk groot) :



Ik denk bijvoorbeeld aan één regio rond Morphou en nog één regio ten noorden van die heuvelrug ten oosten van Kyrenia voor de ongeveer 100.000 �* 150.000 Turken die daar hun domicilie zouden moeten hebben.

De 700.000 andere Cyprioten mogen over de rest van Cyprus zich vestigen. De Turken mogen wel land hebben in het Grieks gedeelte en er economische activiteiten ontplooien, maar er zich niet vestigen, ze dienen hun domicilie in de Turkstalige enclaves te hebben.

En Nicosia wordt uiteraard weer verenigd.