Leesgroep Gramsci: de filosoof van de praxis - Pagina 3

lombas · 22 februari 2007, 23:34

Ik sta in deze collega Guerin bij.

Jonas Elossov · 22 februari 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik sta in deze collega Guerin bij.

Da had ik nu echt nie gedacht...

Jonas Elossov · 22 februari 2007, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kritiek op de natuurwetten? Ja, die Kepler was een echte bourgeois eh.

Het probleem is dat "natuurwetten" altijd relatief zijn en ze dikwijls geïnterpreteerd worden/werden als algemeen en overal geldend, wat een typisch metafysische benaderingswijze is.
Daartegenover stelt het marxisme een dialectisch opstellen. "Natuurwetten" of liever processen die wel al dialectisch kunnen genoemd zijn bijvoorbeeld de relativiteitswet en bijvoorbeeld de evolutietheorie.

Einstein heeft brandhout gemaakt van de Newtoniaanse Fysica, en die wordt vandaag wel nog onderwezen in de middelbare scholen, maar op academisch niveau wordt ze wel als zeer onvolmaakt behandeld. (Wat contradictorisch is met het principe 'natuurwet')

lombas · 23 februari 2007, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het probleem is dat "natuurwetten" altijd relatief zijn en ze dikwijls geïnterpreteerd worden/werden als algemeen en overal geldend, wat een typisch metafysische benaderingswijze is.
Daartegenover stelt het marxisme een dialectisch opstellen. "Natuurwetten" of liever processen die wel al dialectisch kunnen genoemd zijn bijvoorbeeld de relativiteitswet en bijvoorbeeld de evolutietheorie.

Einstein heeft brandhout gemaakt van de Newtoniaanse Fysica, en die wordt vandaag wel nog onderwezen in de middelbare scholen, maar op academisch niveau wordt ze wel als zeer onvolmaakt behandeld. (Wat contradictorisch is met het principe 'natuurwet')

Even mee volgen:

mid-del-baar
a-ca-de-misch

Wist je dat ze die middelbare scholieren tegenwoordig gewoonweg geen stellaire nucleosynthesis geven?

pinbag · 23 februari 2007, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wist je dat ze die middelbare scholieren tegenwoordig gewoonweg geen stellaire nucleosynthesis geven?

Heb ik nog gehad in het volwassen-onderwijs.

ingenious · 23 februari 2007, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb zelfs nog tijd voor nutteloze discussies op dit forum...

al die bekeringspogingen van jullie hier lijkt me toch hard werk zenne.

guerin · 23 februari 2007, 02:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waar heb ik gesteld dat het enkel een kwestie was van economie. Integendeel marxisten stellen dat je de economie niet los kan zien van de samenleving en omgekeerd, er wordt dan ook gesproken van de politieke economie.

Zaken als vervreemding van het individu, de studie van historische samenleving en historische processen, groepsdynamica, studie en kritiek van natuurwetten, enz... Behoren allemaal tot facetten van het marxisme.

Wat voor beeld dat is, daar spreken we beter niet over...

Ik kijk met mijn eigen ogen en niet door deze van een meester!
En waarom zou men de economie niet los kunnen zien van de samenleving,wel,omdat jullie marxiens zoals de bourgeois denken in termen van produktie en de samenleving bekijken als een bedrijf en dat is de reden dat jullie pogingen om een samenleving te organiseren vervallen in autoritarisme.

pinbag · 23 februari 2007, 14:16

Ik vind het wel belangerijk om "bewust te zijn" dat economie verbonden is aan de samenleving.*#

En dat het "ontkennen" hiervan* leid tot slavenarbeid.

Het is een recht om "een meerwaarde overtehouden van uw arbeid en uw stem te laten horen."#

Economie tegenwoordig is nietmeer evenredig. Met de samenleving. Wij hollen het achterna.

Jonas Elossov · 23 februari 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wist je dat ze die middelbare scholieren tegenwoordig gewoonweg geen stellaire nucleosynthesis geven?

Als dat al gebeurd zeer weinig, laat staan dat ze het kaderen binnen een algemene visie op wetenschap. Men leert eerder dat de wereld bestaat uit een aantal vaste elementen die dan samengesteld kunnen worden en in verschillende aggregatietoestanden te vinden zijn.

Over de achterliggende processen zegt men niet, en men vertrekt van een typisch Newtoniaanse achterhaalde metafysische benaderingswijze. Men leert zelfs gewoonweg verkeerde dogma's aan, zogezegd omdat de volledige visie te complex is.

Jonas Elossov · 23 februari 2007, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Economie tegenwoordig is nietmeer evenredig. Met de samenleving. Wij hollen het achterna.

Je verwart economie met patronale belangen en het liberale discours, dat inderdaad achterna gehold wordt...

Economie is echter wel breder, alles wat je doet van werk, wat je consumeert, wat je gebruikt en in welke omstandigheden je dat doet is deel van de economie. Wanneer je dus stelt dat de werkloosheid en hoge werkdruk - met alle sociale gevolgen van dien - kan gecounterd worden door een algehele werkverdeling, dan is dat ook economie... Maar als we deze economische benadering zouden "achternahollen" zou dat zeker geen slecht zaak zijn.

driewerf · 23 februari 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik kijk met mijn eigen ogen en niet door deze van een meester!

En dat is nu net de beperking van het anarchistisch individualisme. Waarom zouden we niet de vruchten mogen plukken van de generaties denkers voor ons? Als elke generatie weigert om de lessen van de voruge "meesters" te leren, dan moet elke generatie opnieuw het wiel geen uitvinden, en kom je geen stap vooruit. Of, om het in de onsterfelijke woorden van Newton te zeggen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Isaac Newton

Ik kon verder zien dan anderen omdat ik als een dwerg op de schouders van reuzen zat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

En waarom zou men de economie niet los kunnen zien van de samenleving,

Omdat, of jet nu graag hebt of niet, nagenoeg alles een economisch voetstuk heeft. Alvorens een film te kunnen zien, moeten er eerste de economische middelen voorhanden zijn om die film te maken. Alvorens onderwijs te genieten moeten de economische middelen voorhanden zijn omdat onderwijs te verschaffen. Maar aangezien die economie op klassebasis gestoeld is, zullen die film, dat onderwijs die klassebasis weerspiegelen. Een goede analyse van de klase-economie (en de bijhorende klassebelangen) kunnen een hulpstuk vormen om later het klasse-karakter van de film, het onderwijs etc (uiteraaard etc.

) te doorprikken.

guerin · 23 februari 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En dat is nu net de beperking van het anarchistisch individualisme. Waarom zouden we niet de vruchten mogen plukken van de generaties denkers voor ons? Als elke generatie weigert om de lessen van de voruge "meesters" te leren, dan moet elke generatie opnieuw het wiel geen uitvinden, en kom je geen stap vooruit. Of, om het in de onsterfelijke woorden van Newton te zeggen

Omdat, of jet nu graag hebt of niet, nagenoeg alles een economisch voetstuk heeft. Alvorens een film te kunnen zien, moeten er eerste de economische middelen voorhanden zijn om die film te maken. Alvorens onderwijs te genieten moeten de economische middelen voorhanden zijn omdat onderwijs te verschaffen. Maar aangezien die economie op klassebasis gestoeld is, zullen die film, dat onderwijs die klassebasis weerspiegelen. Een goede analyse van de klase-economie (en de bijhorende klassebelangen) kunnen een hulpstuk vormen om later het klasse-karakter van de film, het onderwijs etc (uiteraaard etc.

) te doorprikken.

shit,hoelang moeten wij nog de voorouders nalopen?2000 jaren nonsens moeten nu maar eens opgedoekt worden
no god no masters

Praetorian · 23 februari 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

shit,hoelang moeten wij nog de voorouders nalopen?2000 jaren nonsens moeten nu maar eens opgedoekt worden
no god no masters

Zolang arbeid en productie de antropologische elementen bij uitstek zijn, zullen wij hun raad moeten accepteren.

Jonas Elossov · 24 februari 2007, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

shit,hoelang moeten wij nog de voorouders nalopen?2000 jaren nonsens moeten nu maar eens opgedoekt worden
no god no masters

Het probleem is dat anarchisten zichzelf te veel op een voetstuk plaatsen en niet kunnen aanvaarden dat ze zelf ook maar een klein element zijn in historische processen. In feite is dit een excess van liberale individualisering. Want door het ontkennen of minimaliseren van de waarde van hun voorgangers impliceert dat dat ze zichzelf zien als diegenen die het wel zullen doen.

Hoe je het ook draait of keert, ik noem dit een kleinburgerlijke benaderingswijze

Fouten uit het verleden worden geplaatst bij individuele aspecten ipv als een gevolg van objectieve omstandigheden. Daardoor kunnen ook geen lessen getrokken worden en kan anarchisme geen wetenschappelijke politieke basis hebben. Het is een mobiliserende utopie, niets meer, Niets minder.

guerin · 24 februari 2007, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het probleem is dat anarchisten zichzelf te veel op een voetstuk plaatsen en niet kunnen aanvaarden dat ze zelf ook maar een klein element zijn in historische processen. In feite is dit een excess van liberale individualisering. Want door het ontkennen of minimaliseren van de waarde van hun voorgangers impliceert dat dat ze zichzelf zien als diegenen die het wel zullen doen.

Hoe je het ook draait of keert, ik noem dit een kleinburgerlijke benaderingswijze

Fouten uit het verleden worden geplaatst bij individuele aspecten ipv als een gevolg van objectieve omstandigheden. Daardoor kunnen ook geen lessen getrokken worden en kan anarchisme geen wetenschappelijke politieke basis hebben. Het is een mobiliserende utopie, niets meer, Niets minder.

Ik dacht dat jij beter wist...mijn pseudo is van daniel guerin,een libertaire commi dat een poging deed om anarchisme en communisme samen te brengen.Het is eerder de marx dat op een voetstuk geplaatst is,zijn jullie geen MARXiens dan?Wat met het ontkennen van marx zijn boek over de commune de paris?Beetje labiel zeker?
Als anarchist vind ik de bevrijding van de mens belangrijker dan van die mens een anarchist te maken al dan niet met boekenwijsheid.,als vrij mens wordt je consekwent in je doen..

guerin · 24 februari 2007, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zolang arbeid en productie de antropologische elementen bij uitstek zijn, zullen wij hun raad moeten accepteren.

Of juist die arbeid en produktie vernietigen ipv eeuwenlang te discussieren hoe men het best een arbeiderster aan het werk zet

Proletariër · 24 februari 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Of juist die arbeid en produktie vernietigen ipv eeuwenlang te discussieren hoe men het best een arbeiderster aan het werk zet

en weer als holbewoners gaan leven?
kindersterfte van 75% of zo, gemiddelde levensverwachting 28 jaar en zelfs niet mogen werken om die omstandigheden te verbeteren?

ja, lijkt me nog geen slecht idee

guerin · 24 februari 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en weer als holbewoners gaan leven?
kindersterfte van 75% of zo, gemiddelde levensverwachting 28 jaar en zelfs niet mogen werken om die omstandigheden te verbeteren?

ja, lijkt me nog geen slecht idee

oh ja,wat leven we heden in een goede wereld,lange leven de bourgois samenleving

Proletariër · 24 februari 2007, 13:02

zeg, guerin, wie heeft uw pc gemaakt en het toetsenbord waar ge op typt?

guerin · 24 februari 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

zeg, guerin, wie heeft uw pc gemaakt en het toetsenbord waar ge op typt?

ja schat,ik wou dat ik dit instrument niet nodig had maar dat zal pas voor na de revolutie zijn,de echte wel te verstaan

22 februari 2007, 23:34	#41
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik sta in deze collega Guerin bij. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

23 februari 2007, 14:16	#48
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Ik vind het wel belangerijk om "bewust te zijn" dat economie verbonden is aan de samenleving.# En dat het "ontkennen" hiervan leid tot slavenarbeid. Het is een recht om "een meerwaarde overtehouden van uw arbeid en uw stem te laten horen."# Economie tegenwoordig is nietmeer evenredig. Met de samenleving. Wij hollen het achterna.** __________________ "Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/ Laatst gewijzigd door pinbag : 23 februari 2007 om 14:28.

24 februari 2007, 13:02	#59
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	zeg, guerin, wie heeft uw pc gemaakt en het toetsenbord waar ge op typt?