N-VA laat onafhankelijkheidseis varen

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

wat een hoop schijnheiligheid! Is dit het ordewoord die jullie gegeven is? De mensen laten geloven dat wie op het VB stemt voor Paars kiest?
Wie op het VB stemt, stemt voor een onafhankelijk Vlaanderen. Wie voor de tsjeven kiest, kiest voor België.

Dus , na 2007 een onafhankelijk Vlaanderen of .... in 2014?; Hopelijk zijn we dan de vlaamse rand niet kwijt .

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad , alsof het VB in 2007 wat dan ook zal splitsen , ondanks het feit dat ze de grootste partij van Vlaanderen zijn .
Hoe meer stemmen naar VB gaan , hoe meer kans dat paars doorgaat en SPA en VLD de staatshervorming bepalen en bepalen wat met BHV gebeurt . Al dat gezeik van onvoorwaardelijke VB-aanhangers , speelt de franstaligen in de kaart .De prijs voor een onvoorwaardelijke VB -aanhankelijkheid , zonder echt politiek inzicht zal Vlaanderen schade toebrengen .
Ik hoop dat er toch wat rationelere mensen tussenzitten die de reële inzet van de verkiezingen begrijpen en hun politieke keuze voorwaardelijk maken aan de echte inzet van de verkiezingen in plaats van blind door te drammen . Iemand die politiek bewust kiest , laat zijn stem afhangen van de reële belangen die op het spel staan .
Hopelijk wordt BHV gesplits zoals CD&V-NVA het willen en niet zoals paars het wil (uitbreiding van Brussel voor SPA-bevoegdheid van de franstalige gemeenschap voor SPA en VLD - ratificatie van minderhedenverdrag voor VLD). Om de liefde Gods , laat uw stem toch eens bepalen door de reële inzet .....

Je gaat nogal kort door de bocht: hoe meer stemmen voor het Vlaams Belang, des te minder stemmen voor de traditionele partijen en des te groter het gewicht van de N-VA voor een tweederde meerderheid. En het is dan aan de N-VA om die macht te laten gelden bij onderhandelingen.

Vlaanderen wordt niet onafhankelijk op bestelling, zoveel is duidelijk, maar men heeft dit land dusdanig ingewikkeld gemaakt dat het misschien toch eens interessant wordt om te zien wat er gebeurt als de zaak vastloopt.
En nog liever dat dan een slecht akkoord.

In dat opzicht is een stem voor het Vlaams Belang, een sterk Vlaams Belang, een dubbel slot op de deur: enerzijds versterkt het de N-VA in het kartel, anderzijds dwingt het de traditionele partijen om met een serieus voorstel te komen want anders krijgt men de volle Vlaamse oppositie van het Vlaams Belang tegen zich.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dus , na 2007 een onafhankelijk Vlaanderen of .... in 2014?; Hopelijk zijn we dan de vlaamse rand niet kwijt .

Alsof we met een staatshervorming die rand ooit terug onder controle krijgen. De omzendbrieven Peeters als vergeten toch?

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Je gaat nogal kort door de bocht: hoe meer stemmen voor het Vlaams Belang, des te minder stemmen voor de traditionele partijen en des te groter het gewicht van de N-VA voor een tweederde meerderheid. En het is dan aan de N-VA om die macht te laten gelden bij onderhandelingen.

Vlaanderen wordt niet onafhankelijk op bestelling, zoveel is duidelijk, maar men heeft dit land dusdanig ingewikkeld gemaakt dat het misschien toch eens interessant wordt om te zien wat er gebeurt als de zaak vastloopt.
En nog liever dat dan een slecht akkoord.

In dat opzicht is een stem voor het Vlaams Belang, een sterk Vlaams Belang, een dubbel slot op de deur: enerzijds versterkt het de N-VA in het kartel, anderzijds dwingt het de traditionele partijen om met een serieus voorstel te komen want anders krijgt men de volle Vlaamse oppositie van het Vlaams Belang tegen zich.

U vergist zich , NVA staat op een gezamenlijke lijst met CD&V .
Hoe meer stemmen voor het kartel , hoe meer kans om paars te breken . Als het kartel te zwak staat , zal de tripartite VLD , SPA en GROEN zijn ....

Hoe zou een stem VB , het NVA kunnen verstr
erken ?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

U vergist zich , NVA staat op een gezamenlijke lijst met CD&V .
Hoe meer stemmen voor het kartel , hoe meer kans om paars te breken . Als het kartel te zwak staat , zal de tripartite VLD , SPA en GROEN zijn ....

Hoe zou een stem VB , het NVA kunnen verstr
erken ?

Luc,

de N-Va is gegarandeerd van vijf kamerzetels en zal op de lijsten hier en daar 'strijdplaatsen' krijgen. Maar reken er maar niet op dat er van CD&V veel voorkeurstemmen zullen gaan naar die kandidaten. Gevolg: hoe meer stemmen voor het kartel, des te meer CD&V'ers die verkozen worden.

Een tripartite met Groen! - VLD -SP.a is niet realistisch. Er zijn 90 Vlaamse zetels te begeven. De paarse partijen hebben er nu 48 van, maar die partijen zitten nu ongeveer 5% onder die score, wat hun score laat zakken tot ongeveer 40 zetels. De kans dat de groenen 5 zetels halen is vrij laag: ze halen wel een zetel in Antwerpen en Oost-Vlaanderen en waarschijnlijk ook in Vlaams Brabant maar dat zal nooit volstaan.

De essentie is dat de tweederde zo nipt is dat de zetels van N-VA beslissend zijn. In concreto: 20 + 20 (paars) + 27 (22+5) = 67 is een scenario. Neem er nog 20 bij voor Vlaams Belang en 3 voor Groen! en de N-VA controleert het verhaal.

Ik dacht aan zoiets.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als dit logisch is voor jou lijkt het MIJ logisch dat de CD&V/N-VA zich onterecht een VLAAMS kartel noemt. Belgisch kartel zou beter zijn.

Op zo'n snedige repliek heb je zeker lang moeten nadenken? Vind jij het vreemd dat N-VA'ers niet meer de moeite nemen serieuze antwoorden te geven op zurige propagandamachines zoals jij en Hyoens?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

De essentie is dat de tweederde zo nipt is dat de zetels van N-VA beslissend zijn. In concreto: 20 + 20 (paars) + 27 (22+5) = 67 is een scenario. Neem er nog 20 bij voor Vlaams Belang en 3 voor Groen! en de N-VA controleert het verhaal.

Ik dacht aan zoiets.

Da's een rekensom die wel eens lelijk anders zou kunnen uitdraaien: Als N-VA en CD&V/N-VA haar stemmen niét halen is de kans dat Paars nog vier jaar mag verderklooien met opnieuw Belang, N-VA én CD&V in de oppositie even groot.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Da's een rekensom die wel eens lelijk anders zou kunnen uitdraaien: Als N-VA en CD&V/N-VA haar stemmen niét halen is de kans dat Paars nog vier jaar mag verderklooien met opnieuw Belang, N-VA én CD&V in de oppositie even groot.

Kom, Kom, ik ga uit van een score die iets boven de resultaten van 2004 liggen voor CD&V-N-VA en een iets betere score voor paars.

Ik kan ook een ander rekensommetje maken: het Vlaams Belang haalt de score van 2004 en de CD&V-N-VA wint nog licht. Dan heeft paars nooit geen meerderheid meer, zelfs met de groenen.

En oh ja: het kartel haalde de score met een N-VA die één derde van de stemmen verloren had, die dus goed was voor ongeveer 3% van het totaal aantal stemmen. Nu mogen jullie héél pessimistisch zijn, maar primo zie ik de CD&V niet terugvallen en lijkt het me dat de N-VA toch gegarandeerd die 3% haalt.

Nee jong, er zal nog veel moeten gebeuren wil paars onder die klassieke tripartite raken en ja, ik hoop dat die tripartite er zal zijn maar niet zo groot dat N-VA op kant kan gezet worden bij onderhandelingen. Dan moet de partij maar eens bewijzen hoe onafhankelijk ze wel is.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Wat hadden jullie verwacht? Dat CD&V een integraal Vlaams-nationaal programma zou gaan verdedigen? Heeft één N-VA'er dat ooit beweerd? De essentie van het kartel is dat het gaat om twee partijen met een ander programma die elkaar vinden op een gezamelijk verkiezingsprogramma. Dat dat geen separatistisch programma is lijkt me logisch.

Jij, als n-va'er mag mij dan eens vertellen welke te herfederaliseren bevoegdheden in dat verkiezingsprogramma mogen komen.
Want dat gaat regelrecht in tegen de n-va partijdoctrine.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Op zo'n snedige repliek heb je zeker lang moeten nadenken? Vind jij het vreemd dat N-VA'ers niet meer de moeite nemen serieuze antwoorden te geven op zurige propagandamachines zoals jij en Hyoens?

Ben jij dan geen N-VA-er dat je maar blijft reageren?
En hoe!
De zurigheid druipt eraf.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Je gaat nogal kort door de bocht: hoe meer stemmen voor het Vlaams Belang, des te minder stemmen voor de traditionele partijen en des te groter het gewicht van de N-VA voor een tweederde meerderheid. En het is dan aan de N-VA om die macht te laten gelden bij onderhandelingen.

Vlaanderen wordt niet onafhankelijk op bestelling, zoveel is duidelijk, maar men heeft dit land dusdanig ingewikkeld gemaakt dat het misschien toch eens interessant wordt om te zien wat er gebeurt als de zaak vastloopt.
En nog liever dat dan een slecht akkoord.

In dat opzicht is een stem voor het Vlaams Belang, een sterk Vlaams Belang, een dubbel slot op de deur: enerzijds versterkt het de N-VA in het kartel, anderzijds dwingt het de traditionele partijen om met een serieus voorstel te komen want anders krijgt men de volle Vlaamse oppositie van het Vlaams Belang tegen zich.

Helemaal mee eens.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Er is echter nog een derde optie, niet meer te realiseren voor de huidige verkiezingen, wel voor deze van 2009, nl. een volledig nieuwe
Vlaams-nationale partij met als voornaamste doelstelling de onafhankelijkheid van Vlaanderen en afschaffing van de monarchie.

Een partij met die doelstelling bestaat al, die moet niet meer opgericht / uitgevonden worden.

Dus een echt Vlaams Blok, bestaande uit het VB als motor en aangevuld met ex N-VA'ers, CD&V'ers, rechtse liberalen en teleurgestelde spiritisten. Met een goed doordacht programma, dat oog heeft voor de enorme problemen die op ons afkomen : vergrijzing, migratie, sociale en maatschappelijke problematiek en noem maar op.

Het VB is met die verruiming al lang begonnen. In begin 2004 werd nog de hand uitgestoken naar n-va voor kartelvorming. Mensen als Jurgen Verstrepen , Valkeniers en Van Gaever , en ja , ook Morel en anderen werden aangetrokken. Er is het kartel met Vlott, waar ik tn haakjes geen onverdeeld voorstander van ben - maar dat is iets anders.
Trouwens, jij zelf zou ook welkom zijn, neem ik aan.

Er is genoeg politiek talent om een stevig onderbouwd programma op te stellen en als de scherpste kantjes van het huidig VB-programma moeten afgevijld worden om het onzalige c.s. naar de prullenmand te verwijzen, dan moet dat maar.

Die scherpste kantjes werden er sinds de jaren 90 reeds voortdurend afgevijld. Het separatistisch standpunt bleef wat het was en het CS eveneens.

Het VB hoeft niet te tornen aan haar kern-programma, het moet wel een keihard Vlaams-radicaal programma zijn, maar ik denk dat er een potentieel voor is. En een nieuwe naam zou ook noodzakelijk zijn.

Als er een serieuze knik komt in de groei vh Belang of het weet zijn winst van 2004 niet te verzilveren in de komende verkiezingen, dan kunnen we ze allen schudden.
En als n-va straks stukjes Rand prijsgeeft, dan ligt België vast gebeiteld voor een volgende 50 jaar.
Een paarse regering of een rooms-rode regering kunnen beide niet tegelijk voorkomen worden , maar een overeenkomstig beleid wordt het best gekortwiekt door een sterker Vlaams Belang.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Jij, als n-va'er mag mij dan eens vertellen welke te herfederaliseren bevoegdheden in dat verkiezingsprogramma mogen komen.
Want dat gaat regelrecht in tegen de n-va partijdoctrine.

Het gemeenschappelijk verkiezingsprogramma zal niet de Vlaamse onafhankelijkheid bepleiten. Daarmee legt de N-VA de lat lager dan het eigen verkiezingsprogramma

Dit was toch duidelijk genoeg?

[Knuppel]

Die scherpste kantjes werden er sinds de jaren 90 reeds voortdurend afgevijld. Het separatistisch standpunt bleef wat het was en het CS eveneens.

Zonder commentaar.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dus , na 2007 een onafhankelijk Vlaanderen of .... in 2014?; Hopelijk zijn we dan de vlaamse rand niet kwijt .

Wie anders dan de traditionele partijen zou die Rand dan wel opgeven?
Wie anders dan cvp en VU waren verantwoordelijk voor de betonnering vd faciliteiten?

Typisch tsjeefs: steun ons , stem voor ons, anders zijn wij verplicht ons voor het hoofd te schieten.
Walgelijk.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Noem er zo eens een paar.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Da's een rekensom die wel eens lelijk anders zou kunnen uitdraaien: Als N-VA en CD&V/N-VA haar stemmen niét halen is de kans dat Paars nog vier jaar mag verderklooien met opnieuw Belang, N-VA én CD&V in de oppositie even groot.

En wat zou het verschil zijn met een dubbele tri-partite waarin, naast CD&V/N-VA, ook de paarse partijen én de PS zit?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Op zo'n snedige repliek heb je zeker lang moeten nadenken? Vind jij het vreemd dat N-VA'ers niet meer de moeite nemen serieuze antwoorden te geven op zurige propagandamachines zoals jij en Hyoens?

Welke serieuze antwoorden kunnen wij nog verwachten van een partij die niet alleen geen zeggenschap meer heeft over haar eigen ledenbestand , maar zoals nu blijkt , ook over haar eigen partijprogramma?

[Don Quichote]

Vraag me toch af hoeveel voormalige kiezers van de Nva gelukkig zijn met de gang van zaken.
Hier zijn er dus wel een paar die de Nva door dik en dun blijven verdedigen....
Die waren er ook in de VU tijd, maar het merendeel ging kotsend lopen.

Wat heb ik gezien?
- Stoere verklaringen door de Nva , die ze gauw weer ingeslikt hebben.
- Gretig laten binnenhalen door een partij die steeds de Vlaming verraden heeft.
- DD binnenhalen om daarna, op bevel van de Cdv een mes in zijn rug te steken.

Mooi Vlaams Nationalistisch partijtje ?

Ik zie geen lef, geen darmen en geen eer.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En wat zou het verschil zijn met een dubbele tri-partite waarin, naast CD&V/N-VA, ook de paarse partijen én de PS zit?

Dat BHV gesplitst zal worden , zonder een merzel grond prijs te geven en er redelijk wat bevoegdheden naar Vlaanderen worden overgeheveld .