kan je dit pikken als N-VA'er ?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Heeft je vrouwtje de Orval-percentjes nog niet ontvangen?

Touché.

[evilbu]

Voor de volledigheid :
Ik heb beide topics opgestart en ik vond de antwoorden telkens interessant, maar zeker niet bevredigend.

Dit is uit de forumsessie met Roel Deseyn :

Oorspronkelijk geplaatst door Roel Deseyn

zo'n referendum op Vlaams niveau lijkt me uit den boze.

En met Walter Vandenbossche :

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Ik ben formeel tegenstander van een referendum rond dit thema. Ik ben Vlaming, Brusselaar én Belg, ik hou van mijn land. Ik zie ook geen meerderheid die politiek dergelijke vraag zou stellen. Behoudens VB en NVA is er geen partijdie dit stdpt inneemt!

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Ik heb nimmer mijn politieke houding door het NVA laten bepalen.

Weet U, het belangrijkste ( en enig rechtsgeldige) referendum is de verkiezingen. En daar blijkt tot op heden duidelijk géén meerderheid voor de splitsingidee. Ik ben voorstander van een evolutieve samenleving, ook op het vlak van de staatsstructuren. Criterium is de welvaart van dit land en haar inwoners. Dat wordt de uitdaging voor 10.06. CD&V gaat NIET naar de verkiezingen met een voorstel van splitsing, wees daar maar zeker van.

Waarop ik hem toch even hierop wees :

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar meneer Vandenbossche, u ziet toch zelf de cijfers?????

http://verkiezingen2004.belgium.be/n..._tab_etop.html

Vlaams Blok : 24.15%
CD&V -N-VA : 26.09%

som : 50.24% en dat is meer dan de helft!

Nu ben ik ook wel niet achterlijk en weet ik dat een groot deel voor CD&V was, maar noch u , noch ik weten hoeveel precies.

Dat vind ik echt ongelooflijk, het grenst eigenlijk aan arrogantie. Uw partij geniet van de stemmen van separatisten en zegt dan dat het enige referendum de verkiezingen moet zijn. Uw partij "zuigt" dus separatistische stemmen op in een zwart gat.

Zeg uhm, u kent toch wel de N-VA?
Ik heb het over deze mensen :

Is er nu eigenlijk een cordon tegen separatisten of tegen Vlaams Belang?

Dit valt me ernstig tegen. Ik verwacht totaal niet van de CD&V dat ze nu ook de separatistische toer opgaan, maar wel de eerlijkheid om aan een referendum mee te werken.
Nogmaals : ik vind het behoorlijk arrogant als ze doen alsof daar geen meerderheid voor is, terwijl ze zelf meesnoepen van de stemmen.

Zo creëren zij mee de situatie waarin een separatist die niet voor VB is, eigenlijk nergens nog terecht kan.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is er nu eigenlijk een cordon tegen separatisten of tegen Vlaams Belang?

Ik zou zeker durven stellen dat er tegen de N-VA een 'omfloerst' cordon bestaat, met enerzijds de kiesdrempel en anderzijds het 'Vlaams' kartel, waarin de partij voor een deel de vleugels afgeknipt wordt. Het wordt natuurlijk niet als dusdanig geprofileerd. Kwestie van de perceptie naar de buitenwereld toe en de schijn hoog te houden dat er alleen maar een cordon tegen het VB is, omwile van het zogenaamde 'racisme'.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik zou zeker durven stellen dat er tegen de N-VA een 'omfloerst' cordon bestaat, met enerzijds de kiesdrempel en anderzijds het 'Vlaams' kartel, waarin de partij voor een deel de vleugels afgeknipt wordt. Het wordt natuurlijk niet als dusdanig geprofileerd. Kwestie van de perceptie naar de buitenwereld toe en de schijn hoog te houden dat er alleen maar een cordon tegen het VB is, omwile van het zogenaamde 'racisme'.

Ik weet eigenlijk niet op wat ik anders moet stemmen. VLOTT en Dedecker zijn nu ook niet echt mijn ding.

Heeft CD&V meegewerkt aan die kiesdrempel? Dan vind ik het wel heel mooi, eerst een partij in de hoek duwen, dan mee in kartel gaan, en dan nog eens gaan lopen met de stemmen zonder zich iets van die hun ideeën aan te trekken.

Zou NVA niet beter het zelf proberen?
Als er nog een forumsessie komt met een NVA-er, zal ik hen de verklaringen van beide heren van CD&V zeker voorleggen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De band tussen NVA en CD&V is op dit moment één van de grootste gevaren voor Vlaanderen. Normaal dat daar op gefocust wordt, lijkt me.

Een sterke N-VA is één van de grootste gevaren voor het VB, dat is de reden waarom er door alle Belangers tienmaal zwaarder op wordt geschoten dan op VLD of SP.A. Een VB-fundi als Hyoens die hier onverschroomd schrijft dat hij de N-VA als "een kankerplek uit de Vlaamse Beweging wil snijden" is daar nog eerlijk in. Als alle N-VA-bashers hier eens zijn voorbeeld zouden willen volgen...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Een sterke N-VA is één van de grootste gevaren voor het VB, dat is de reden waarom er door alle Belangers tienmaal zwaarder op wordt geschoten dan op VLD of SP.A. Een VB-fundi als Hyoens die hier onverschroomd schrijft dat hij de N-VA als "een kankerplek uit de Vlaamse Beweging wil snijden" is daar nog eerlijk in. Als alle N-VA-bashers hier eens zijn voorbeeld zouden willen volgen...

Het Vlaams Belang interesseert me geen barst. De NVA ook niet (meer). Een gevaar voor het VB evenmin en het heil van de NVA kan me ook al gestolen worden.

Alleen mensen als gij en Hyoens zijn geïnteresseerd in het antagonisme VB/NVA. Ondertussen zijn een pak Vlaamsbewuste kiezers jullie al voorbijgestoken en volgen er straks nog veel meer.

Baby's!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het Vlaams Belang interesseert me geen barst. De NVA ook niet (meer). Een gevaar voor het VB evenmin en het heil van de NVA kan me ook al gestolen worden.

Alleen mensen als gij en Hyoens zijn geïnteresseerd in het antagonisme VB/NVA. Ondertussen zijn een pak Vlaamsbewuste kiezers jullie al voorbijgestoken en volgen er straks nog veel meer.

Baby's!

Eh? Wat ga jij dan doen? Je eigen partij oprichten?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Eh? Wat ga jij dan doen? Je eigen partij oprichten?

Ik studeer er nog op, maar in elk geval zal ik proberen met mijn kiesgedrag zoveel mogelijk schade aan paars en aan de belgitude toe te brengen. Voorlopig hou ik het op wat in mijn handtekening te lezen staat.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik studeer er nog op, maar in elk geval zal ik proberen met mijn kiesgedrag zoveel mogelijk schade aan paars en aan de belgitude toe te brengen. Voorlopig hou ik het op wat in mijn handtekening te lezen staat.

Vind jij VB misschien ook maar te braaf? Wil jij misschien zelf "monsieur non" worden? (zoals je al voorstelde)?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Eh? Wat ga jij dan doen? Je eigen partij oprichten?

Niet nodig.
De machtspartijen ondergraven Belgique wel zelf verder tot het als een kaartenhuisje in elkaar stuikt.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Vind jij VB misschien ook maar te braaf?

Ik vind het VB vooral log, te klassiek en niet aangepast aan de situatie.

Wil jij misschien zelf "monsieur non" worden? (zoals je al voorstelde)?

Ik hoop dat Leterme dat mag worden.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Waar heb ik dat gezegd? Ik heb vele gebreken, maar de door jou geciteerde tracht ik zoveel als mogelijk uit mijn leven te bannen en ik verwijt ze dan ook niet aan anderen.
Natuurlijk, dat weet ik ook wel,
wat me enorm stoort is het feit dat er nefastere partijen dan de N-VA, partijen die door de meeste Vlaams-nationalisten veel minder onder vuur genomen worden dan de N-VA. Wat je over de VU zegt is ook maar een halve waarheid. Sedert haar oprichting tot aan het verdomde Egmont-pact was de VU vijand nr 1 van de Belgicistische partijen. Met de CVP heeft ze het federalisme gerealiseerd, wat toendertijd geen geringe verdienste was. Jij weet dat evengoed als ik, last van een beetje selectieve vergetelheid?

Dus je stemt op een partij op basis van zijn vroegere (werkelijke of denkbeeldige) verdiensten? Niet bang dat Vlaanderen het grootste slachtoffer wordt van dit soort sentimentalisme?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Gelukkig hebben we nog CD&V, open-VLD en SPA nietwaar?

Die partijen kunnen moeilijk worden aangesproken op of afgerekend aan een Vlaamsgezindheid die ze nauwelijks of niet pretenderen. N-VA vooralsnog wel.
Bovendien zie ik - en anderen - het straks gebeuren dat n-va er zal op worden uitgestuurd om Vlaamse toegevingen of een tactisch falen aan de Flamingante goegemeente te gaan verkopen als het meest haalbare in de gegeven omstandigheden of als een billijke prijs, te betalen voor meer 'staatshervorming'.
Ik geloof dan ook niet dat n-va snel gaat gedumpt worden wegens nog nuttig voor cd&v en ... België.

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Aan mij ook niet en nog minder selectieve verontwaaardiging.

Ik zou mijn verontwaardiging eerder gericht noemen. Voor de rest hebben wij allemaal wel eens een 'baaldag'.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Natuurlijk kan je zeer terecht twijfelen aan hoe ver de N-VA nog wil gaan binnen het kartel, en nog meer vragen bij hoe oprecht Vlaams de CD&V is.

Maar is Guy Vlaamser?? Vertrouw je de witte konijnen van de sp.a? Ok, het VB is rechtlijnig, maar dan zit je nog steeds, jammer maar waar met het cordon. Het is misschien kiezen tussen de pest of de cholera, maar ik blijf N-VA stemmen.

Voorlopig blijf ik dat een second (only) best choice vinden.
Ik vind mijn houding terzake vrij rationeel, naar mijn bescheiden mening.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Bovendien zie ik - en anderen - het straks gebeuren dat n-va er zal op worden uitgestuurd om Vlaamse toegevingen of een tactisch falen aan de Flamingante goegemeente te gaan verkopen als het meest haalbare in de gegeven omstandigheden of als een billijke prijs, te betalen voor meer 'staatshervorming'.

Inderdaad, men doet al enkele decennia alsof de Vlamingen "meer staatshervorming" willen, waarna men de wensen van de Franstaligen en het Belgisch regime inwilligt en de Vlamingen daar zwaar doet voor betalen (ook altijd met extra geld voor Brussel en de Franstaligen).

Het wordt tijd dat we die fabel doorprikken: Vlaanderen heeft geen nood aan "meer staatshervorming". Staatshervorming dient enkel om de Belgische constructie te redden van een zekere ondergang én om de Vlamingen nog verder te minoriseren en te pluimen. Vlaanderen heeft wel nood aan Vlaamse staatsvorming.

Dat de NVA dus niet afkomt met de prijs die ze moest betalen om onze zogezegde communautaire eisen te kunnen realiseren. Geen staatshervorming is momenteel het beste voor Vlaanderen en alle Vlaamsgezinden horen zich in te spannen om dat te realiseren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Je moet dit alles vooral afwegen tegenover het alternatief dat de facto in de plaats komt , niet het ideëel alternatief . (wat neerkomt op het door elkaar haspelen van de kantiaanse categoriën van het "sein" en van het "sollen" , zoals Raymond Aron aantoonde )

idd en een stem voor de N-VA houdt dat bedrieglijke kartel overeind en houdt de facto de Belgicisten binnen de CD&V aan de macht

vergelijk het met voor het kartel, toen telde de CD&V ZELF een boetfortgroep die confederalisme doorduwde op het congres ... en ACV moest dat pikken ... met N-VA erbij en pakweg 8 % erbij voor het kartel, voelt het ACV zich terug sterk genoeg (want ze zullen erbij zijn) om al die 'Vlaamsgezinde nonsens' compleet te ridiculiseren.

hoe meer N-VA dus bijbrengt en hoe dichter de CD&V bij machtsdeelname, hoe verder af de 'vlaamsgezindheid' bij de CD&V (en lees er CD&V kenner Manu Ruys recent op na, het is altijd zo geweest ... en zal niet veranderen)

je mag dus gerust concluderen dat elke stem voor N-VA de facto de belgicisten binnen de CD&V versterkt en Belgiës doodstrijd verlengt.

bovendien is uw conclusie dat het niet slechter kan en dus een regering met CD&V op communautair gebied beter is dan één zonder gewoon fout
1 ik ga er nog altijd vanuit dat N-VA na de verkiezing gewoon gewipt wordt. (als dat niet gebeurt, gefeliciteerd, maar het verandert niks ... N-VA kan op geen enkele manier wegen op besluitvorming)
2 ik stel dat paars zonder CD&V-N-VA op Vlaams vlak beter is dan één met, omdat dan de kans bestaat dat er idd geen staatshervorming komt, en in se is dit beter dan een stel nefaste vlaamse toegevingen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik studeer er nog op, maar in elk geval zal ik proberen met mijn kiesgedrag zoveel mogelijk schade aan paars en aan de belgitude toe te brengen. Voorlopig hou ik het op wat in mijn handtekening te lezen staat.

idd moet je zeker doen als signaal,
maar vergooi ook je stem niet he

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik zou zeker durven stellen dat er tegen de N-VA een 'omfloerst' cordon bestaat, met enerzijds de kiesdrempel en anderzijds het 'Vlaams' kartel, waarin de partij voor een deel de vleugels afgeknipt wordt. Het wordt natuurlijk niet als dusdanig geprofileerd. Kwestie van de perceptie naar de buitenwereld toe en de schijn hoog te houden dat er alleen maar een cordon tegen het VB is, omwile van het zogenaamde 'racisme'.

Dat is zeker zo. Voor België is een n-va in een kartel nuttiger dan erbuiten , ook al zou ze met jmdd hebben stemmen afgesnoept van staatsvijand nr 1, het Belang.
Buiten het kartel had n-va kunnen wegen en druk uitoefenen op de tjseven en de partij kunnen dwingen tot een pro-Vlaamse houding.
Te laat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat is zeker zo. Voor België is een n-va in een kartel nuttiger dan erbuiten , ook al zou ze met jmdd hebben stemmen afgesnoept van staatsvijand nr 1, het Belang.
Buiten het kartel had n-va kunnen wegen en druk uitoefenen op de tjseven en de partij kunnen dwingen tot een pro-Vlaamse houding.
Te laat.

exact !

daarom des te onbegrijpelijker dat Dewever zich heeft laten overhalen om Dedecker buiten te zwieren ... volgens mij waren ze samen in staat om hoge ogen te gooien ! ... nu zijn ze de dweil van het ACV ...

[Knuppel]

je mag dus gerust concluderen dat elke stem voor N-VA de facto de belgicisten binnen de CD&V versterkt en Belgiës doodstrijd verlengt.

Zo zit het idd in elkaar.