burka en sjalen moeten kunnen ook voor begische feministen

[Babeth]

Moslimvrouwen moeten een hoofddoek dragen, maar volgens dezelfde bronnen (Koran en Hadith) moeten mannen ook altijd een hoofddeksel dragen, geen strakke kledij dragen (en de kledij moet de hele man bedekken) en mogen ze hun baard niet afscheren. Toch zie ik geen enkele Moslimman voor deze "rechten" opkomen.
Vreemd hè ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Moslimvrouwen moeten een hoofddoek dragen, maar volgens dezelfde bronnen (Koran en Hadith) moeten mannen ook altijd een hoofddeksel dragen, geen strakke kledij dragen (en de kledij moet de hele man bedekken) en mogen ze hun baard niet afscheren. Toch zie ik geen enkele Moslimman voor deze "rechten" opkomen.
Vreemd hè ?

Dag dat het hen verboden wordt kom ik mee voor dat recht op.

[Doffer]

Och kom die hoofddoeken zijn toch niet hét probleem! Laat ons de moslimmannen aanpakken en hen wijzen op de fundamentele rechten van de vrouw!

De integratie van de moslimmannen zou een prioriteit moeten zijn in elke gemeente. En hen respect leren hebben voor elke persoon,ook al dat een vrouw (sic) en onze samenleving.... waar ze deel zouden willen van uitmaken!?

Voor mij mag iedereen een hoofdeksel dragen... alhoewel ik graag een mooi onderhouden "kopje" kan waarderen!

Een burka... kan voor mij echt niet! Zou moeten verboden worden, behalve bij carnaval of bepaalde feesten. Trouwens als Belg mag je ook niet zomaar verkleed, in wat dan ook, op de openbare weg lopen, tenzij bij bepaalde "gelegenheden" zoals hiervoor werden aangehaald!
Doffer

[filosoof]

Doffer,
't Is niet omdat jij het "verkleed" noemt, dat het dat ook is...
(de mens is de maat van alle dingen)
In de ogen van een ander is dat perfect aanvaardbaar. Wie ben jij dan om je wil en eisen op te dringen???
Zelfs de paus doet dat nog nauwelijks....

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Anke Vandermeersch heeft toch een verdomd goed debat gevoerd eerder deze week in "Zwart of Wit".

Zoek de contradictie in termen...

Overigens, ik vind het eigenlijk vrij zielig dat moslims zichzelf altijd met Joden willen vergelijken. Om het even zeer cru te stellen en ik weet het, ik veralgemeen met deze uitspraak, maar ik heb nog nooit gehoord dat Joden de Turnhoutsebaan afbreken omdat er oorlog is, ik heb nog nooit gehoord dat Joden mensen aanranden in de buurt van het Centraal Station, dat Joden een bestuurder van de Lijn ineenslagen omdat ze met hun pak friet niet op de tram mogen.

neen, Vlamingen zijn daar veel beter in.

Zoals Anke zei: "het respect moet van beide kanten komen"

En een goed begin voor dat respect, is waarschijnlijk het verbieden van culturele tekenen zoals daar zijn (jawel), een hoofddoek ?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar zoals ik al een paar maal vermeld heb was ik vroeger Agalef stemmer...

Niet dat ik alle standpunten van het Vlaams Blok onderschrijf hoor, maar mijn stem gaat in juni naar het VB!

out of the blue
into the black

[Kim]

[quote="Turkje"]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Anke Vandermeersch heeft toch een verdomd goed debat gevoerd eerder deze week in "Zwart of Wit".

Zoek de contradictie in termen...

Het is nu eenmaal de naam van het programma, kan ik niks aan doen

Overigens, ik vind het eigenlijk vrij zielig dat moslims zichzelf altijd met Joden willen vergelijken. Om het even zeer cru te stellen en ik weet het, ik veralgemeen met deze uitspraak, maar ik heb nog nooit gehoord dat Joden de Turnhoutsebaan afbreken omdat er oorlog is, ik heb nog nooit gehoord dat Joden mensen aanranden in de buurt van het Centraal Station, dat Joden een bestuurder van de Lijn ineenslagen omdat ze met hun pak friet niet op de tram mogen.

neen, Vlamingen zijn daar veel beter in.

Serieus? U mag mij eens één voorbeeld geven!

Zoals Anke zei: "het respect moet van beide kanten komen"

En een goed begin voor dat respect, is waarschijnlijk het verbieden van culturele tekenen zoals daar zijn (jawel), een hoofddoek ?

Neen, dat is het begin van integratie, België is een westers land. Doen wij soms niet genoeg toegevingen? Als je een keer je mening tegen een moslim zegt, krijg je direct de naam RACIST!!! Maare, zij mogen ons blijkbaar wel uitschelden voor "blanke hoeren", "honden"...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Heet Leen D. enkele jaren geleden ook niet halfnaakt op die affichte gestaan met enkele andere diva's ivm de campagne 'laat naar je borsten zien' ?

en nu zo preuts met nen hoofddoek op willen lopen ?

Waar is den tijd dat ze mij vanop die affiches opgeilde ?

Volgens mij waren dat Leah Thijs, Liliane St. Pierre en Gilda de Bal...
Die campagne ging over vrouwen van boven de 50.

Nu ja uiteindelijk heeft dit niks met deze topic te maken, even ter algemene info dus

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

[
Tijd voor een brilleke Bobke. Als de sexy lingerie van je vrouw er als een kopvod uitziet, dan beklaag ik je makker.

Die van mijn grootmoeder had er anders wel veel van weg.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Volgens mij waren dat Leah Thijs, Liliane St. Pierre en Gilda de Bal...
Die campagne ging over vrouwen van boven de 50.

Nu ja uiteindelijk heeft dit niks met deze topic te maken, even ter algemene info dus

als je oude tante dat doet tot daar aan toe maar Leen moest beter weten
tenzij ze geen "extreme make over" van VT4 wil hebben... zijn er de solden en slaaltjes staan ook in afslag

[Darwin]

Tante Leen
Voelde zich getrapt op haar teen
En trok dan maar een burka over zich heen.

[Doffer]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In de ogen van een ander is dat perfect aanvaardbaar. Wie ben jij dan om je wil en eisen op te dringen???
Zelfs de paus doet dat nog nauwelijks....

Een filosoof dient zich ook aan de wetten van het land waar hij woont te houden! .... Ik heb die niet uitgevonden...! Wellicht is hiervoor een goede reden te vinden die ook nu nog kan gelden! En wat de paus doet is zijn zaak, niet de mijne!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer

Een filosoof dient zich ook aan de wetten van het land waar hij woont te houden! .... Ik heb die niet uitgevonden...! Wellicht is hiervoor een goede reden te vinden die ook nu nog kan gelden! En wat de paus doet is zijn zaak, niet de mijne!

doffer,
er is nu (gelukkig) eenmaal geen wet die het dragen van wat jij verkeerdelijk een burka noemt verbiedt, er is enkel geroep van extreemsrechts om zulke wet af te dwingen. Dus ben jij die wet wél mee aan het uitvinden...
En als je, zoals ik vermoed , student aan de KUL bent, is wat de paus zegt véél méér jouw zaak dan de mijne...
Zie daarvoor naar de thread "Hirochirac en Dewael steken de paus rechts voorbij..." http://forum.politics.be/viewtopic.p...asc&highlight=

[ancapa]

rechts inhalen is verboden... ook in het verkeer.

ik zou uw gezicht eens willen zien op zondagavond 13 juni 2004

dan kan je naast bertje en joske gaan staan blijten een schitterend trioke

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

doffer,
er is nu (gelukkig) eenmaal geen wet die het dragen van [size=6]wat jij verkeerdelijk een burka noemt[/size] verbiedt, er is enkel geroep van extreemsrechts om zulke wet af te dwingen. Dus ben jij die wet wél mee aan het uitvinden...
En als je, zoals ik vermoed , student aan de KUL bent, is wat de paus zegt véél méér jouw zaak dan de mijne...
Zie daarvoor naar de thread "Hirochirac en Dewael steken de paus rechts voorbij..." http://forum.politics.be/viewtopic.p...asc&highlight=

God noemde het een [size=6]Sjala-peep[/size].


Ook wel gespeld Jâlâbîb.


Zo staat het in de Heilige Koran, het Onfeilbare Woord van God, de Almachtige, de Onfeilbare, en God weet wat gij niet weet, etc. etc.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

rechts inhalen is verboden... ook in het verkeer.

ik zou uw gezicht eens willen zien op zondagavond 13 juni 2004

dan kan je naast bertje en joske gaan staan blijten een schitterend trioke

rechts inhalen is verboden... ook in het verkeer.

niet in paralllefiles bij hoge verkeersdrukte....wegcode leren!!
en wat 13/62004 te maken heeft met klederdracht is hoogstens subjectief (en aangewakkerd door mensen als jij: wil je daarmee toegeven dat je de ganse kledinghistorie enkel voor electorale doeleinden bovenhaalde? Dat is niet nodig, ik wist het al. Ik neem aan dat de kiezers intelligenter zullen zijn dan jij. JIJ niet? Dank heb je wel een hoge dunk van jezelf... Vraag is of dat gerchtvaardigd is, de kiezer zo laag in te schatten..

[Hanne]

'Ik heb tien jaar een sluier gedragen. Het was de sluier of de dood. Ik weet waarover ik spreek.' Zo luidt de eerste zin van het ophefmakende essay Bas les voiles! van de Iraanse schrijfster die in Frankrijk woont en anthropologie studeerde in Parijs. In dit boekje neemt ze radicaal stelling tegen de hoofddoek.

Het is een keihard protest tegen de islamitische voorschriften, de houding van de meeste moslimmannen én van heel wat westerse intellectuelen die voorbijgaan aan de gelijkwaardigheid van man en vrouw. Moslims dwingen meisjes om zich op te sluiten in een private gevangenis, vindt Djavann.

Op die manier worden meisjes van tien jaar gereduceerd tot een seksobject dat ze moeten beschermen voor hun latere echtgenoot. Ze worden geculpabiliseerd als potentiële zondaars die mannen op slechte ideeën brengen. Volgens de auteur zijn er in de moslimstaten veel gevallen van verkrachting, prostitutie en pedofilie. Geen enkele islamitische wet beschermt immers de kinderen.

Hoe dun de sluiers ook zijn, ze zorgen voor een radicale scheiding tussen de wereld van de mannen en die van de vrouwen. Een scheiding die wordt doorgetrokken tot in de scholen, cafés, bibliotheken, werkplaatsen en publieke plaatsen. Vrouwen worden in de moslimwereld niet beschouwd als volwaardige personen omdat de individuele rechten van de mens ondergeschikt zijn aan de collectieve rechten van de cultuur. Hiermee brengt de auteur een belangrijk argument aan tegen het cultuurrelativisme.

Primitiviteit:
Chahdortt Djavann keert zich fel tegen de vrouwen die beweren dat ze met hun sluier uiting geven aan hun identiteit. Die sluier is volgens haar een symbool van primitiviteit. Een zaak uit het verleden, gebruikt in achterlijke beschavingen en vroeger opgelegd door de meeste traditionele kerken in het oude Europa. Ze keert zich tegen de intellectuelen in de moslimwereld.

'We hebben ze niet zien revolteren tegen de arrestaties, de repressie, de moorden, het geweld, de drugs, de armoede, de miserie, de pedofilie en het gebrek aan rechten voor vrouwen en kinderen in hun moslimstaten. We hebben ze niet horen protesteren tegen de ouders die hun meisjes verplichten een sluier te dragen, tegen de gedwongen huwelijken met volwassenen hier in Frankrijk.'

Ze keert zich tegen de westerse regeringen die de dictatoriale en theocratische regimes steunen. Ze keert zich tenslotte tegen de moslimstaten zelf waar vrouwen zonder sluier bespuwd, geslagen en aangerand worden.

Zelf gezocht:
De auteur waarschuwt voor een afschuwelijke mentaliteit in heel wat voorsteden waar allochtone moslims wonen. Daar verdedigen verkrachters zich met het argument dat het meisje het zelf gezocht heeft: 'want als ze niet verkracht wou worden, dan had ze zich maar moeten sluieren.'

Het betreft hier geen uitzondering zoals blijkt uit het boek Dans l’enfer des tournantes van Samira Bellil die zelf slachtoffer werd van een groepsverkrachting. En uit het boek Ni putes, ni soumises van Fadela Amara, genoemd naar de beweging van 30.000 vrouwen die op 8 maart 2003 in Parijs betoogden tegen hun onderdrukking en voor vrijheid.

Dit essay van Chahdortt Djavann is indrukwekkend. Het confronteert je met de vaak dubbelzinnige houding van heel wat moslims en van westerse intellectuelen. Met woorden verdedigen zij de vrijheid en de democratie, maar in de praktijk staan ze toe dat tienduizenden meisjes en vrouwen direct of indirect onderdrukt worden. ([i]Lees dat nog maar eens Filosoof )

De sluier is in de ogen van velen maar een detail. Het is de verdienste van de auteur om dit detail uit te vergroten tot een essentieel kernpunt. Net als Ayaan Hirsi Ali verdient Chahdortt Djavann al onze steun in haar strijd tegen het religieus obscurantisme en het cultuurrelativisme dat zoveel vrouwen in de onvrijheid houdt.

Dirk Verhofstadt

Chahdortt Djavann, Bas les voiles!. Paris, Gallimard, 2003. Prijs: (verschijnt binnenkort in Nederlandse vertaling).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

'Ik heb tien jaar een sluier gedragen. Het was de sluier of de dood. Ik weet waarover ik spreek.' Zo luidt de eerste zin van het ophefmakende essay Bas les voiles! van de Iraanse schrijfster die in Frankrijk woont en anthropologie studeerde in Parijs. In dit boekje neemt ze radicaal stelling tegen de hoofddoek.

Het is een keihard protest tegen de islamitische voorschriften, de houding van de meeste moslimmannen én van heel wat westerse intellectuelen die voorbijgaan aan de gelijkwaardigheid van man en vrouw. Moslims dwingen meisjes om zich op te sluiten in een private gevangenis, vindt Djavann.

Op die manier worden meisjes van tien jaar gereduceerd tot een seksobject dat ze moeten beschermen voor hun latere echtgenoot. Ze worden geculpabiliseerd als potentiële zondaars die mannen op slechte ideeën brengen. Volgens de auteur zijn er in de moslimstaten veel gevallen van verkrachting, prostitutie en pedofilie. Geen enkele islamitische wet beschermt immers de kinderen.

Hoe dun de sluiers ook zijn, ze zorgen voor een radicale scheiding tussen de wereld van de mannen en die van de vrouwen. Een scheiding die wordt doorgetrokken tot in de scholen, cafés, bibliotheken, werkplaatsen en publieke plaatsen. Vrouwen worden in de moslimwereld niet beschouwd als volwaardige personen omdat de individuele rechten van de mens ondergeschikt zijn aan de collectieve rechten van de cultuur. Hiermee brengt de auteur een belangrijk argument aan tegen het cultuurrelativisme.

Primitiviteit:
Chahdortt Djavann keert zich fel tegen de vrouwen die beweren dat ze met hun sluier uiting geven aan hun identiteit. Die sluier is volgens haar een symbool van primitiviteit. Een zaak uit het verleden, gebruikt in achterlijke beschavingen en vroeger opgelegd door de meeste traditionele kerken in het oude Europa. Ze keert zich tegen de intellectuelen in de moslimwereld.

'We hebben ze niet zien revolteren tegen de arrestaties, de repressie, de moorden, het geweld, de drugs, de armoede, de miserie, de pedofilie en het gebrek aan rechten voor vrouwen en kinderen in hun moslimstaten. We hebben ze niet horen protesteren tegen de ouders die hun meisjes verplichten een sluier te dragen, tegen de gedwongen huwelijken met volwassenen hier in Frankrijk.'

Ze keert zich tegen de westerse regeringen die de dictatoriale en theocratische regimes steunen. Ze keert zich tenslotte tegen de moslimstaten zelf waar vrouwen zonder sluier bespuwd, geslagen en aangerand worden.

Zelf gezocht:
De auteur waarschuwt voor een afschuwelijke mentaliteit in heel wat voorsteden waar allochtone moslims wonen. Daar verdedigen verkrachters zich met het argument dat het meisje het zelf gezocht heeft: 'want als ze niet verkracht wou worden, dan had ze zich maar moeten sluieren.'

Het betreft hier geen uitzondering zoals blijkt uit het boek Dans l’enfer des tournantes van Samira Bellil die zelf slachtoffer werd van een groepsverkrachting. En uit het boek Ni putes, ni soumises van Fadela Amara, genoemd naar de beweging van 30.000 vrouwen die op 8 maart 2003 in Parijs betoogden tegen hun onderdrukking en voor vrijheid.

Dit essay van Chahdortt Djavann is indrukwekkend. Het confronteert je met de vaak dubbelzinnige houding van heel wat moslims en van westerse intellectuelen. Met woorden verdedigen zij de vrijheid en de democratie, maar in de praktijk staan ze toe dat tienduizenden meisjes en vrouwen direct of indirect onderdrukt worden. ([i]Lees dat nog maar eens Filosoof )

De sluier is in de ogen van velen maar een detail. Het is de verdienste van de auteur om dit detail uit te vergroten tot een essentieel kernpunt. Net als Ayaan Hirsi Ali verdient Chahdortt Djavann al onze steun in haar strijd tegen het religieus obscurantisme en het cultuurrelativisme dat zoveel vrouwen in de onvrijheid houdt.

Dirk Verhofstadt

Chahdortt Djavann, Bas les voiles!. Paris, Gallimard, 2003. Prijs: (verschijnt binnenkort in Nederlandse vertaling).

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

van de Iraanse schrijfster

Wééral wantoestanden uit Iran (en Afghanistan (+ misdaden in de parijse cités) willen gebruiken om mensen hier te stygmatiseren...
I Egypte worden 90% van de koptisch-christelijke vrouwen besneden, en niet zo maar een beetje: pharaonische besnijdenis..

In Kosovo werden islamietische vrouwen massaal verkracht door orthodoxe christenen.
Op de Pilippijnen zijn er ook christenen die zich aan een kruis laten nagelen... etc, etc...Moet d�*t dan ook gebruikt worden tegen de christenen hier? Néén toch?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Op de Pilippijnen zijn er ook christenen die zich aan een kruis laten nagelen... etc, etc...Moet d�*t dan ook gebruikt worden tegen de christenen hier? Néén toch?

Waarom niet?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Waarom niet?

Omdat christenen hier daar ook maar bitter weinig mee te maken hebben...
Hitler was een atheïst schijnt:moet d�*t dan als argument tegen atheïsme worden gebruikt?