Europese Regio's - Pagina 3

evilbu · 10 maart 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat Corsica nooit zonder het Franse geld kan.

Baskenland heeft veel natuurlijke rijkdommen en ik denk dat daarom de bevolking wordt ontkend en gevangengehouden.

Daar zeg je zoiets, zijn bijvoorbeeld Baskenland en Corsica wel groot genoeg om op eigen benen te staan? Plukken zij ook vruchten van de grotere staat waarin ze leven?

Jaani_Dushman · 11 maart 2007, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Daar zeg je zoiets, zijn bijvoorbeeld Baskenland en Corsica wel groot genoeg om op eigen benen te staan? Plukken zij ook vruchten van de grotere staat waarin ze leven?

Frans-Baskenland zal moeielijk economisch leefbaar zijn. De Franse overheid heeft systematisch alle economie leeggetrokken uit Frans-Baskenland. Je hebt wel nog de toeristische economie van Baiona en Miarritza.
Maar Spaans-Baskenland is economisch een zeer sterke speler. Het volledige Baskenland (Euskal Herria, de 7 provincies) is dus zonder enige twijel groot genoeg om op eigen benen te staan.

Corsica weet ik niet.

evilbu · 11 maart 2007, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Frans-Baskenland zal moeielijk economisch leefbaar zijn. De Franse overheid heeft systematisch alle economie leeggetrokken uit Frans-Baskenland. Je hebt wel nog de toeristische economie van Baiona en Miarritza.
Maar Spaans-Baskenland is economisch een zeer sterke speler. Het volledige Baskenland (Euskal Herria, de 7 provincies) is dus zonder enige twijel groot genoeg om op eigen benen te staan.

Over hoeveel mensen spreken we als we het over Frans Baskenland hebben?
Die zouden waarschijnlijk wel willen meegaan met een nieuwe onafhankelijke Baskische staat.

Ambiorix · 11 maart 2007, 13:41

Als éen landsdeel zich afscheurt van een machtsstaat zal het mss te maken krijgen met steken in de rug, boycotacties, en meer van dat fraais. (omdat ze de democratie hebben laten doen gelden

, zo gaat dat hé)
Maar als dit wordt nagevolgd in meerdere delen (in dit geval Galicië, Catalonië, ..) dan staat de castilliaanse elite daar met haar stukske midden-spanje en Madrid

evilbu · 11 maart 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Als éen landsdeel zich afscheurt van een machtsstaat zal het mss te maken krijgen met steken in de rug, boycotacties, en meer van dat fraais. (omdat ze de democratie hebben laten doen gelden

, zo gaat dat hé)
Maar als dit wordt nagevolgd in meerdere delen (in dit geval Galicië, Catalonië, ..) dan staat de castilliaanse elite daar met haar stukske midden-spanje en Madrid

Van Catalonië en Baskenland weet ik dat er sterke separatistische gevoelens zijn, maar hoe zit het met de rest? Galicië en Andalusië (dat laatste gebied koos onlangs wel voor meer autonomie) bijvoorbeeld?

Zou het rode gebied een kaartje zijn van wat zou kunnen overblijven van Spanje?

Ambiorix · 11 maart 2007, 14:22

ja, dat is wel eens een denkbaar scenario (en een doemscenario voor de Spaanse monarchisten-unitaristen). Galicië ijvert ook al heel lang voor een sterke autonomie, verregaande taalrechten, etc.
Ik denk dat als éen regio een zo goed als totale autonomie afgedwongen heeft, dat de rest moeilijk te stoppen valt.

evilbu · 11 maart 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ja, dat is wel eens een denkbaar scenario (en een doemscenario voor de Spaanse monarchisten-unitaristen).

Hoe zit dat eigenlijk met die monarchie daar?
Is het ook zo dat de koning enkel Spaans spreekt en dat er zo goed als geen interesse is in de andere regio's voor dat koningshuis?

Citaat:

Galicië ijvert ook al heel lang voor een sterke autonomie, verregaande taalrechten, etc.
Ik denk dat als éen regio een zo goed als totale autonomie afgedwongen heeft, dat de rest moeilijk te stoppen valt.

Maar ik vind het wel vreemd dat er daar zo grote verschillen zijn. Dat Baskisch geen Spaans dialect is mag wel overduidelijk zijn. Maar Catalaans, Valenciaans, Galiciaans (en Portugees!) zijn allen eveneens Romaanse talen, en het verschil is er op natuurlijke wijze gekomen. Zijn er dan geen grensgebieden waar Spaans vloeiend overgaat in de andere taal (en waar dus de Castilianen doen alsof het gewoon Spaans is?) (Ik weet da bijvoorbeeld in het oosten van Oekraïne ook een soort overgang is van het een naar het ander)

Jaani_Dushman · 11 maart 2007, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Over hoeveel mensen spreken we als we het over Frans Baskenland hebben?

Ongeveer 10% van de Basken. Ruwweg 250.000 van de 3 miljoen.

Ambiorix · 11 maart 2007, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe zit dat eigenlijk met die monarchie daar?
Is het ook zo dat de koning enkel Spaans spreekt en dat er zo goed als geen interesse is in de andere regio's voor dat koningshuis?

Maar ik vind het wel vreemd dat er daar zo grote verschillen zijn. Dat Baskisch geen Spaans dialect is mag wel overduidelijk zijn. Maar Catalaans, Valenciaans, Galiciaans (en Portugees!) zijn allen eveneens Romaanse talen, en het verschil is er op natuurlijke wijze gekomen. Zijn er dan geen grensgebieden waar Spaans vloeiend overgaat in de andere taal (en waar dus de Castilianen doen alsof het gewoon Spaans is?) (Ik weet da bijvoorbeeld in het oosten van Oekraïne ook een soort overgang is van het een naar het ander)

totaal géen interesse is mss overdreven. Na Franco zijn er "historisch erkende regio's" gekomen, uiteraard was dit om het volk wat te sussen (want Franco zijn beleid was er idd ferm "over", totale spaansificatie en unificatie van het Rijk) maar echte realisaties zijn er niet gekomen. Respect en erkenning van de lokale eigenheid van deze regio's zijn er nauwelijks, het Spaans is nog altijd de lingua franca en de randtaaltjes zijn ook bedoeld voor randvolk. Ge zou kunnen zeggen dat deze volkeren nogal stiefmoederlijk behandeld worden. Het opkomen voor autonomie wordt met alle middelen in de kiem gesmoord door onproportionele straffen, onrechtvaardige vonissen, etc. Spanje ziet niet in dat dit enkel olie op het vuur gooien is.
Spijtig dat we zo weinig concrete nieuwsfeiten van deze struggle horen, dat komt omdat de Spaanse nieuwsagentschappen uiteraard onder regimedruk staan.

Jaani_Dushman · 11 maart 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar Catalaans, Valenciaans, Galiciaans (en Portugees!) zijn allen eveneens Romaanse talen, en het verschil is er op natuurlijke wijze gekomen. Zijn er dan geen grensgebieden waar Spaans vloeiend overgaat in de andere taal (en waar dus de Castilianen doen alsof het gewoon Spaans is?) (Ik weet da bijvoorbeeld in het oosten van Oekraïne ook een soort overgang is van het een naar het ander)

Gallicisch is meer verwant met het Portugees, dan met het Spaans/Kastiliaans. Catalaans leunt dan weer dischter aan bij het Occitaans (in Frankrijk), dan bij het Spaans. Het zijn dus duidelijk geen varianten van het Spaans.

Wat wél een variant is, is het Valenciaans. Maar dat is een variant van het Catalaans, niet van het Spaans.

Jaani_Dushman · 11 maart 2007, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Van Catalonië en Baskenland weet ik dat er sterke separatistische gevoelens zijn, maar hoe zit het met de rest? Galicië en Andalusië (dat laatste gebied koos onlangs wel voor meer autonomie) bijvoorbeeld?

Zou het rode gebied een kaartje zijn van wat zou kunnen overblijven van Spanje?

Als Galicië, Catalonië en Baskenland zich afscheuren, zal dat ook wel het Andalousisch-regionalisme aanwakkeren.

Galicië Catalonië en Baskenland zullen wel de eerste zijn om onafhankelijkheid op te eisen, maar ook Andalousië en Leon zullen dan extra autonoimie eisen.

evilbu · 13 maart 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Gallicisch is meer verwant met het Portugees, dan met het Spaans/Kastiliaans. Catalaans leunt dan weer dischter aan bij het Occitaans (in Frankrijk), dan bij het Spaans. Het zijn dus duidelijk geen varianten van het Spaans.

Wat wél een variant is, is het Valenciaans. Maar dat is een variant van het Catalaans, niet van het Spaans.

Catalaans en Spaans bijvoorbeeld, is dat zoals Afrikaans en Nederlands? Tamelijk verschillend maar toch doenbaar om gewoon tegen mekaar te praten?

Voor de rest vind ik het erg vreemd dat ze een groot stuk van Amerika hebben kunnen vercastiliaansen maar dat ze dat niet met naburige gebieden op het schiereiland hebben kunnen doen,waar een verwante Romaanse taal gesproken werd.

Ambiorix · 13 maart 2007, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Catalaans en Spaans bijvoorbeeld, is dat zoals Afrikaans en Nederlands? Tamelijk verschillend maar toch doenbaar om gewoon tegen mekaar te praten?

Voor de rest vind ik het erg vreemd dat ze een groot stuk van Amerika hebben kunnen vercastiliaansen maar dat ze dat niet met naburige gebieden op het schiereiland hebben kunnen doen,waar een verwante Romaanse taal gesproken werd.

nee catalaans en spaans zijn echt verschillend.

baseballpolitieker · 13 maart 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee catalaans en spaans zijn echt verschillend.

Vergelijk het met het engels iers en het iers iers! Ook helemaal iets anders en ook maar door weinigen gesproken.

willem1940NLD · 13 maart 2007, 17:28

Catalán is ouder dan het Spaans, zoals het Fries ook ouder is dan het Nederlands. Wel duidelijk een Romaanse taal.

evilbu · 13 maart 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Catalán is ouder dan het Spaans, zoals het Fries ook ouder is dan het Nederlands. Wel duidelijk een Romaanse taal.

Maar toch blijft dit bizar :

Citaat:

Voor de rest vind ik het erg vreemd dat ze een groot stuk van Amerika hebben kunnen vercastiliaansen maar dat ze dat niet met naburige gebieden op het schiereiland hebben kunnen doen,waar een verwante Romaanse taal gesproken werd.

willem1940NLD · 13 maart 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Vergelijk het met het engels iers en het iers iers! Ook helemaal iets anders en ook maar door weinigen gesproken.

Het (niet-Engels) Iers is een Keltische taal, dus enigszins verwant aan Oud-Grieks.

willem1940NLD · 13 maart 2007, 17:31

Citaat:
Voor de rest vind ik het erg vreemd dat ze een groot stuk van Amerika hebben kunnen vercastiliaansen maar dat ze dat niet met naburige gebieden op het schiereiland hebben kunnen doen,waar een verwante Romaanse taal gesproken werd.

In een zeer groot deel van Zuid-Amerika (Brazilië) is Portugees de voertaal.

evilbu · 13 maart 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Vergelijk het met het engels iers en het iers iers! Ook helemaal iets anders en ook maar door weinigen gesproken.

Wat bedoel je met Engels Iers en Iers Iers? En wat moet ik waarmee vergelijken?

Citaat:

Het (niet-Engels) Iers is een Keltische taal, dus enigszins verwant aan Oud-Grieks.

Huh, ik weet dat Oud-Grieks net zoals de Germaanse, Slvaische, Romaanse en Baltische talen een Indo-Europese taal is, maar ik wist niet dat er voor de rest verwantschap was.

lombas · 13 maart 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Waar ligt de grens! Zijn we nog niet klein genoeg, meer dan 12 landen van de eu hebben een bevolking van 6 miljoen of minder!
De meeste staten in Amerika zijn groter!

Neen, dat zijn ze uitdrukkelijk niet. Maar 17 staten hebben een inwonertal boven de zes miljoen.

11 maart 2007, 13:41	#44
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Als éen landsdeel zich afscheurt van een machtsstaat zal het mss te maken krijgen met steken in de rug, boycotacties, en meer van dat fraais. (omdat ze de democratie hebben laten doen gelden, zo gaat dat hé) Maar als dit wordt nagevolgd in meerdere delen (in dit geval Galicië, Catalonië, ..) dan staat de castilliaanse *elite* daar met haar stukske midden-spanje en Madrid

13 maart 2007, 17:28	#55
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Catalán is ouder dan het Spaans, zoals het Fries ook ouder is dan het Nederlands. Wel duidelijk een Romaanse taal. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

13 maart 2007, 17:31	#58
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Citaat: Voor de rest vind ik het erg vreemd dat ze een groot stuk van Amerika hebben kunnen vercastiliaansen maar dat ze dat niet met naburige gebieden op het schiereiland hebben kunnen doen,waar een verwante Romaanse taal gesproken werd. In een zeer groot deel van Zuid-Amerika (Brazilië) is Portugees de voertaal. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 13 maart 2007 om 17:32.

11 maart 2007, 14:22	#46
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	ja, dat is wel eens een denkbaar scenario (en een doemscenario voor de Spaanse monarchisten-unitaristen). Galicië ijvert ook al heel lang voor een sterke autonomie, verregaande taalrechten, etc. Ik denk dat als éen regio een zo goed als totale autonomie afgedwongen heeft, dat de rest moeilijk te stoppen valt.